Почему я ушёл из христианства?

[Учёный]

[quote name='merienn' post='2420002' date='Jan 28 2008, 16:46 ']Эти дебаты могут продолжаться до бесконечности. Бог один и точка. А то кто и как поклоняется ему - это личное дело каждого.
Человек должен жить в той вере, в которой он родился.[/quote]
Почему тогда Мухаммед с подвижниками предали веру, в которой родились?

[Escobar]

[quote]Человек должен жить в той вере, в которой он родился.[/quote]

Так не говорите, а-то адер на вас обидится

[Ader]

[quote]Человек должен жить в той вере, в которой он родился.[/quote]

бред.

[Ader]

[quote]Так не говорите а то адер на вас обидется[/quote]
прежде чем Адер, обидется пророк Мухаммед.
ведь это он и его сподвижники изменили вере своих предков...

[Ader]

[quote]Адер, валлахи не убедительный ответ!!! Иисус говорил на иврите и все признают это. Теперь я предлагаю пригласить в студию лингвистов, чтобы они рассказали нам различия иврита от греческого, вероятность погрешности в переводе и т.д., очень будет интересно.[/quote]

ну неубедительно - олсун да.
вАллахи, вы не обязаны читать ни на иврите ни на греческом

только вот что меня интеерсует: если вы так переживаете за перевод, как же быть с Кораном, истинность которого вообще возможна только на арабском ...
вы читали Коран и тафсиры на арабском?

[AHMADIYYE]

[color="#006400"]Вопрос господам сведующим: КАКАЯ РЕЛИГИЯ БЫЛА У ОТЦА И ДЯДИ ПРОРОКА (С.А.А.С.) МУХАММАДА?[/color]

[Santak]

[quote name='ZSJ' post='2417416' date='Jan 28 2008, 10:33 ']помоему Вы живете прошлым...католическая церковь уже не так непримеримо смотрит на протестанство и православие.[/quote]
Дело не в непримеримости, ересь есть ересь.

[Escobar]

надо же так узко расуждать.

[quote]Человек должен жить в той вере, в которой он родился.[/quote]


То, что это бред это и так ясно. Я просто это прокомментировал это иначе. Прежде чем реагировать на мои посты выпей воды так легче будет

[Santak]

[quote name='JIGORO' post='2419646' date='Jan 28 2008, 16:02 '][b]Новый Завет признаёт Ветхий, включая Моисеев Закон[/b]
[url="http://calvinism.ru/law.htm"]http://calvinism.ru/law.htm[/url]

Во всяком случае альвинисты обосновывают и аргументируют свою позицию. Зайдите по ссылке и увидите их дводы.[/quote]
Они- еретики. Я не раз зашел в эту ссылку.

[Santak]

[quote name='JIGORO' post='2418305' date='Jan 28 2008, 12:50 ']Сантак это не ответ... Жду ответа...[/quote]
Это самый прекрасный ответ на такой прекрасный вопрос.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Creature' post='2416194' date='Jan 28 2008, 00:35 ']Уже много лет являюсь последователем христианского учения. Но в последнее время ОЧЕНЬ разочаровался в своей религии. Есть много поводов для этого. Правда, не собираюсь искать утешения в другой религии, наверно просто отойду от мыслей о Боге. К чему это я? Так, размышления вслух...[/quote]

Может вы хотите поговорить об этом? Пшите в личку...

По теме заметте на мое сообщение никто не ответил, уйдя умышленно в лукавую тягомотину...

[tiptronik]

[quote name='Ader' post='2420097' date='Jan 28 2008, 16:56 ']ну неубедительно - олсун да.
вАллахи, вы не обязаны читать ни на иврите ни на греческом

только вот что меня интеерсует: если вы так переживаете за перевод, как же быть с Кораном, истинность которого вообще возможна только на арабском ...
вы читали Коран и тафсиры на арабском?[/quote]
Хвала Аллаху читал и читаю, альхамдулиллях!!!

[merienn]

[quote name='Escobar' post='2420052' date='Jan 28 2008, 16:52 ']Так не говорите, а-то адер на вас обидится [/quote]
Боже упаси, никого не хотела обидеть.

[merienn]

[quote name='Ader' post='2420054' date='Jan 28 2008, 16:52 ']бред.[/quote]
А вот и не бред. Каждая религия имеет как ряд преимуществ так и недостатков. Так есть ли смысл менять одно на другое?
Посещала одно время религиозные сборища при консерватории, просто из интереса. Отметила про себя, что никого ни к чему не принуждают и это радовало. Пока на каком-то празднике не начали активно(даже агрессивно) агитировать народ к перемене религии. Тут я и ретировалась.
Религия и вера - совершенно различны. Я не религиозный человек, я просто верю во Всевышнего. Могу говорить с ним как в мечети, так и в церкви, так и в сенагоге. Бог - один.

[ZSJ]

[quote name='Santak' post='2420115' date='Jan 28 2008, 16:59 ']Дело не в непримеримости, ересь есть ересь.[/quote]

ересь - это не таблица умножения, а понятие относительное.
дважды два всегда четыре, а морально-этические или религиозные определения не так однозначны....те кого Вы называете еретиками, как раз считают что их вера чище вашей (отсюда пуритане).
Если сам папа римский идет на примирение церквей. то значит он не считтает еретиками православных

[Тот самый]

[quote name='Ader' post='2419856' date='Jan 28 2008, 16:28 ']иврит был локальным языком[/quote]

Арамейский, не иврит.

[Тот самый]

[quote name='ZSJ' post='2421698' date='Jan 28 2008, 22:33 ']Если сам папа римский идет на примирение церквей. то значит он не считтает еретиками православных[/quote]

И правильно делает, т.к. они не еретики, а всего лишь схизматики.

[ZSJ]

[quote name='Тот самый' post='2421736' date='Jan 28 2008, 22:43 ']И правильно делает, т.к. они не еретики, а всего лишь схизматики. [/quote]

всего лишь? однако это не мешало католикам благословлять крестовый поход против схизматиков....
а протестанты, значит не схизматики? Их грехи тяжелее?

[Santak]

[quote name='ZSJ' post='2421698' date='Jan 28 2008, 22:33 ']ересь - это не таблица умножения, а понятие относительное.
дважды два всегда четыре, а морально-этические или религиозные определения не так однозначны....те кого Вы называете еретиками, как раз считают что их вера чище вашей (отсюда пуритане).
Если сам папа римский идет на примирение церквей. то значит он не считтает еретиками православных[/quote]
Ересь и ортодоксия как раз-таки и являются таблицами умножения. Если католики и православные имеют апостольскую перемственность (это значит, что их учение основано Самим Христом), если они имеют одинаковую веру, они не являются еретиками. Поэтому любое отклонение от этой веры является ересью, а протестанты отклонились от веры сей спустя 16 веков после появления христианства, Вселенской Церкви, обоснованной Самим Христом.

[AHMADIYYE]

[quote name='AHMADIYYE' post='2420114' date='Jan 28 2008, 16:59 '][color="#006400"]Вопрос господам сведующим: КАКАЯ РЕЛИГИЯ БЫЛА У ОТЦА И ДЯДИ ПРОРОКА (С.А.А.С.) МУХАММАДА?[/color][/quote] [color="#006400"]вопрос так и повис в воздухе[/color]

[Учёный]

[quote name='merienn' post='2421685' date='Jan 28 2008, 22:29 ']Каждая религия имеет как ряд преимуществ так и недостатков. Так есть ли смысл менять одно на другое?[/quote]
Респект. Люблю людей, свободных от фанатизма и самоуверенности.

[HeadHuntеr]

[quote name='Тот самый' post='2421732' date='Jan 28 2008, 22:41 ']Арамейский, не иврит. [/quote]
+1
Добавлю,что tiptronik прав насчет ошибок перевода на греческий.
По аналогии с азербайджанским " qız" можно переводить ,как "молодая"
(если от лица старшего) и как "дева/девственница".Если интересен сатирический
аспект этой мысли советую посмотреть первые 5 минут фильма "Большой Куш"
(Гая Ричи)

[Учёный]

[quote name='AHMADIYYE' post='2420114' date='Jan 28 2008, 16:59 '][color="#006400"]Вопрос господам сведующим: КАКАЯ РЕЛИГИЯ БЫЛА У ОТЦА И ДЯДИ ПРОРОКА (С.А.А.С.) МУХАММАДА?[/color][/quote]
Да какая разница! У них была своя традиция, которой они так и не изменили, не променяли ее на ислам. Про их религию можно было много хорошего рассказать, но к сожалению магометанство уничтожила практически всю положительную историю их религии, исказила факты. Мусульмане выставляют эту РЕЛИГИЮ на посмешище, а сами присвоили почти все их "идолопоклоннические" обычаи, начиная от обхождения КААБЫ и заканчивая священным месяцем РАМАЗАНОМ. А они кстати Рамазан уважали куда больше, чем мусульмане. В этот месяц прекращались все войны, никакого насилия. А сейчас в Рамазан все службы безопасности переводятся в особый режим, все ожидают подарков от мусульман в виде террактов Факт, что в Рамазан насилие со стороны мусульман увеличивается

[ZSJ]

[quote name='Santak' post='2422023' date='Jan 28 2008, 23:50 ']Ересь и ортодоксия как раз-таки и являются таблицами умножения. Если католики и православные имеют апостольскую перемственность (это значит, что их учение основано Самим Христом), если они имеют одинаковую веру, они не являются еретиками. Поэтому любое отклонение от этой веры является ересью, а протестанты отклонились от веры сей спустя 16 веков после появления христианства, Вселенской Церкви, обоснованной Самим Христом.[/quote]

Сантрак...каким же образом учения основанные самим Христом оказались во враждебных лагерях? Значит они оба плохи или оба хороши?
Разве Иисус Христос учил что женщина пособник дьявола и ее надо сжечь как ведьму?
Разве он завещал мочить язычников как случилось при крещении Руси?
Аргументы протестантов как раз говорят что они возвратились к простоте Христовой минуя громоздкую католическо-латинскую систему которую люди не понимали.

[Santak]

[quote name='ZSJ' post='2422542' date='Jan 29 2008, 01:39 ']Сантрак...каким же образом учения основанные самим Христом оказались во враждебных лагерях? Значит они оба плохи или оба хороши?
Разве Иисус Христос учил что женщина пособник дьявола и ее надо сжечь как ведьму?
Разве он завещал мочить язычников как случилось при крещении Руси?
Аргументы протестантов как раз говорят что они возвратились к простоте Христовой минуя громоздкую католическо-латинскую систему которую люди не понимали.[/quote]
Они не оказались во враждебных лагерях. Раскол в церкви еще не означает раскол в вере.
Все эти истории про ведьм не были учениями церкви.
Также вся эта история с язычниками. Это тоже не входит в учение церкви. Учение есть вера церкви.
Протестанты поменяли религию так как хотели, отменили некоторые тайнства, отказались от их истинности. До сих пор между протестантами происходят раколы. Какая из этих протестантских церквей является той, которую хотел бы основать Иисус Христос? От лютеран пошли баптисты, от баптистов пятидесятники, от пятидесятниокв харизматы. А харизматы (неопятидесятники) между прочем уже не являются христианами. Также не являются христианами мунисты, еговисты и мормоны. Вот к чему приводит раскол. Так что, стоит задуматься над этим. На самом ли деле все эти протестанские расколы приводят к истинному учению Иисуса Христа?

[ZSJ]

[quote name='Santak' post='2422757' date='Jan 29 2008, 02:36 ']Они не оказались во враждебных лагерях. Раскол в церкви еще не означает раскол в вере.
Все эти истории про ведьм не были учениями церкви.
Также вся эта история с язычниками. Это тоже не входит в учение церкви. Учение есть вера церкви.
Протестанты поменяли религию так как хотели, отменили некоторые тайнства, отказались от их истинности. До сих пор между протестантами происходят раколы. Какая из этих протестантских церквей является той, которую хотел бы основать Иисус Христос? От лютеран пошли баптисты, от баптистов пятидесятники, от пятидесятниокв харизматы. А харизматы (неопятидесятники) между прочем уже не являются христианами. Также не являются христианами мунисты, еговисты и мормоны. Вот к чему приводит раскол. Так что, стоит задуматься над этим. На самом ли деле все эти протестанские расколы приводят к истинному учению Иисуса Христа?[/quote]

воевать друг против друга не есть быть во враждебных лагерях? Предавать анафиме и от церкви отлучать?
Все эти негативные моменты как инквизиция и насильственное крещение язычников разве не делалось церквями, которые являются теми которые якобы хотел основать Иисус? Таинства тоже Иисус ввел? Как долго католическая церковь сопротивлялась тому чтобы месса проводилась на другом языке, нежели латинский?
Все эти таинства, молитвы, иконы, распятия, кресные ходы, институт священников и иерархическая лесница, целебат и прочие элементы культа тоже Иисус ввел?

[AHMADIYYE]

[color="#006400"]вопрос [b]СВЕДУЮЩИМ[/b]: КАКАЯ БЫЛА РЕЛИГИЯ У ОТЦА И ДЯДИ ПРОРОКА МУХАММАДА (С.А.А.С.)[/color]

[Udzo]

[quote name='ZSJ' post='2422867' date='Jan 29 2008, 03:40 ']воевать друг против друга не есть быть во враждебных лагерях? Предавать анафиме и от церкви отлучать?
Все эти негативные моменты как инквизиция и насильственное крещение язычников разве не делалось церквями, которые являются теми которые якобы хотел основать Иисус? Таинства тоже Иисус ввел? Как долго католическая церковь сопротивлялась тому чтобы месса проводилась на другом языке, нежели латинский?
Все эти таинства, молитвы, иконы, распятия, кресные ходы, институт священников и иерархическая лесница, целебат и прочие элементы культа тоже Иисус ввел?[/quote]
[b]ZSJ[/b], огромный Вам респект!

[tiptronik]

[quote name='AHMADIYYE' post='2423118' date='Jan 29 2008, 09:13 '][color="#006400"]вопрос [b]СВЕДУЮЩИМ[/b]: КАКАЯ БЫЛА РЕЛИГИЯ У ОТЦА И ДЯДИ ПРОРОКА МУХАММАДА (С.А.А.С.)[/color][/quote]
Онлар мушрик идилер.

[Ader]

что значит слово мушрик?

[tiptronik]

[quote name='Учёный' post='2422407' date='Jan 29 2008, 01:09 ']Да какая разница! У них была своя традиция, которой они так и не изменили, не променяли ее на ислам. Про их религию можно было много хорошего рассказать, но к сожалению магометанство уничтожила практически всю положительную историю их религии, исказила факты. Мусульмане выставляют эту РЕЛИГИЮ на посмешище, а сами присвоили почти все их "идолопоклоннические" обычаи, начиная от обхождения КААБЫ и заканчивая священным месяцем РАМАЗАНОМ. А они кстати Рамазан уважали куда больше, чем мусульмане. В этот месяц прекращались все войны, никакого насилия. А сейчас в Рамазан все службы безопасности переводятся в особый режим, все ожидают подарков от мусульман в виде террактов Факт, что в Рамазан насилие со стороны мусульман увеличивается [/quote]
Дейирем аталар лап йеринде дейиблер: "Меймун гузгудан озуна бахыб дейир менден йарашыглысы йохдур" . Интересно откуда у вас такие фанатизм (антиисламский), самоуверенность, высокомерие? Почему вы считаете себя таким умным??? Вы что все свои проблемы с физикой решили, теперь перешли на историю и религию, вам делать больше нечего, чем сидеть на этом форуме издеваться и оскорблять веру людей??? Может вам платят за это? А может у вас просто недостаток самоутверждения? Посмотрите себе в душу...

[tiptronik]

[quote name='Ader' post='2423996' date='Jan 29 2008, 12:03 ']что значит слово мушрик?[/quote]
Мушрик - дословно - человек совершающий ширк, то есть Аллаха шерик гошан адам. Арабы до ислама верили в существовании Аллаха, в его господство, но наряду с этим приобщали равных к Всевышнему, о чем свидетельствуют нижеследующие аяты 23 суры Св. Корана:
84. Скажи: «Кому принадлежит земля и те, кто на ней, если только вы знаете?»
85. Они скажут: «Аллаху». Скажи: «Неужели вы не помяните назидание?»
86. Скажи: «Кто Господь семи небес и Господь великого Трона?»
87. Они скажут: «Аллах». Скажи: «Неужели вы не устрашитесь?»
88. Скажи: «В чьей Руке власть над всякой вещью? Кто защищает и от Кого нет защиты, если только вы знаете?»
89. Они скажут: «Аллах». Скажи: «До чего же вы обмануты!»

[Ader]

спасибо, Типтроник

[Тот самый]

[quote name='ZSJ' post='2421778' date='Jan 28 2008, 22:51 ']всего лишь? однако это не мешало католикам благословлять крестовый поход против схизматиков....
а протестанты, значит не схизматики? Их грехи тяжелее?[/quote]

Кто благословлял Крестовый Поход против схизматиков? Когда?

[sdf]

[quote]С некоторым словесными оборотами и оскорблениями автора статьи я не согласен. Но ничего сам корректировать не стал, так как не хотел менять текста. Возможно христиане посчитают, что этот человек плохо знал христианство и т.д.[/quote]

А в чем вопрос? То есть суть темы? Я тоже не согласна с некоторыми словесными оборотами автора. Можно было бы повежливее обосновывать свои религиозные предпочтения. Ну прочел, ну понял наперекосяк, с кем не бывает. Каждый сам в ответе за свою жизнь и вероисповедание. Какой смысл объяснять очевидные ляпы горе-христианина? Мне вот в школе привили ярую нелюбовь к Льву Толстому. Полагаю, дело в плохом преподавании ну и личных предпочтениях, а не бездарности великого писателя .

[ZSJ]

[quote name='Тот самый' post='2424144' date='Jan 29 2008, 12:23 ']Кто благословлял Крестовый Поход против схизматиков? Когда?[/quote]

католическая церковь благославила поход шведов против русских схизматиков во времена Александра Невского

[Тот самый]

Не было такого.

[ZSJ]

[quote name='Тот самый' post='2427325' date='Jan 29 2008, 20:55 ']Не было такого.[/quote]

во всяком случае некоторые источники говорят о том что действия шведов, датчанн и Ливонсого озера были благословлены католической церковью

[Santak]

[quote name='ZSJ' post='2422867' date='Jan 29 2008, 03:40 ']воевать друг против друга не есть быть во враждебных лагерях? Предавать анафиме и от церкви отлучать?
Все эти негативные моменты как инквизиция и насильственное крещение язычников разве не делалось церквями, которые являются теми которые якобы хотел основать Иисус? Таинства тоже Иисус ввел? Как долго католическая церковь сопротивлялась тому чтобы месса проводилась на другом языке, нежели латинский?
Все эти таинства, молитвы, иконы, распятия, кресные ходы, институт священников и иерархическая лесница, целебат и прочие элементы культа тоже Иисус ввел?[/quote]
Вы хотя бы понимаете смысл анафемы?
А кто ввел Тайнства, если не Иисус?
Ох какое обвинение, какой пафос- таинства, молитвы, иконы, распятия, кресные ходы, институт священников и иерархическая лесница, целебат... Прям каша какая-то. Оказывается ни икон, ни молитв, ни Тайнств, ни священников не должно было быть. Надо было просто построить церковь ради красоты, чтобы люди смотрели и ахали.

[Dr Zaur Oruc]

1. Анафема не проклятие.
2. Анафема была ЛИЧНОЙ а не на церковь!
3. Мусульмане с "завидной" регулярностью тоже воюют друг против друга...