Обсуждаем Фондовый Рынок - 2

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

и там и там  как и везде 95% теряют доказано.

графики 6 основных пар на форексе и на найсе совпадают на 99%

Регулирование рынков не совпадает, а посему ДЦ форекса может тупо послать и ничего не выплатить даже если и пробился в то самые 5 процентов не лузеров. В большинстве своем все мы свечные графики графики увидели благодаря бесплптному МТ4, я уже не говорю про первые опыты кодинга там же. 

[Жук Скарабей]

8 minutes ago, Greatest Salesman said:

Если заработаю то значит рынки не одинаковые, так?

условие выполнения задачи изначально не правильно.

Ваш потенциальный выигрыш или проигрыш -никак не влияет на структуру рынков вообще,даже близко.

Как-то обсуждали вопрос заработка и я высказывал мнение,что заработать или потерять равно 50 на 50. и только деференциальная система расчета риска и проигрыша может сбалансировать ваш риск.

Вы ОФЗ знаете что такое,а форексники не знают.

Там их просто нет.

там только валютные пары, как два--три фьючерса на ММВБ.

===

То же самое если я начну предлагать пари-если  я заработаю на бинарном опционе и на фондовом-значит разницы между ними нет никакой.

Вы ставите случайный, СЛУЧАЙНЫЙ заработок против фундоментального понятия разности-схожести рынка...

Потенциально можно заработать на бинарном опционе-можно

Потенциально можно заработать на фондовом  опционе-можно

Если в какой-то момент я на обоих заработаю-вы признаете что они одно и тоже?

Где логика?)

[Жук Скарабей]

2 minutes ago, Jobber said:

Регулирование рынков не совпадает, а посему ДЦ форекса может тупо послать и ничего не выплатить даже если и пробился в то самые 5 процентов не лузеров. В большинстве своем все мы свечные графики графики увидели благодаря бесплптному МТ4, я уже не говорю про первые опыты кодинга там же. 

Регулирование рынков не совпадает

Для меня это не новость)

а посему ДЦ форекса может тупо послать и ничего не выплатить даже если и пробился в то самые 5 процентов не лузеров

Ну сперва надо пробиться,чтобы узнать,а что может ДЦ -это вопрос открытый. У каждого ДЦ есть % от прибыли, которые они согласны отдать заработавшим.

В большинстве своем все мы свечные графики графики увидели благодаря бесплптному МТ4

То есть если бы не форекс в 90-2000  и первый опыт и первые проигранные деньги и первые азы -мы бы потеряли все это в рос.бирже или на американской...

То есть разница в рынках-вообще нивилируется когда нет опыта а есть потребность в практике и центовые счета-идеальный вариант, чем потратить десятки тысяц на мериканской бирже,чтобы потом говорить-ах как  я был молод...

 

[Greatest Salesman]

10 минут назад, Жук Скарабей сказал:

условие выполнения задачи изначально не правильно.

Ваш потенциальный выигрыш или проигрыш -никак не влияет на структуру рынков вообще,даже близко.

Как-то обсуждали вопрос заработка и я высказывал мнение,что заработать или потерять равно 50 на 50. и только деференциальная система расчета риска и проигрыша может сбалансировать ваш риск.

Вы ОФЗ знаете что такое,а форексники не знают.

Там их просто нет.

там только валютные пары, как два--три фьючерса на ММВБ.

===

То же самое если я начну предлагать пари-если  я заработаю на бинарном опционе и на фондовом-значит разницы между ними нет никакой.

Вы ставите случайный, СЛУЧАЙНЫЙ заработок против фундоментального понятия разности-схожести рынка...

Потенциально можно заработать на бинарном опционе-можно

Потенциально можно заработать на фондовом  опционе-можно

Если в какой-то момент я на обоих заработаю-вы признаете что они одно и тоже?

Где логика?)

Логика в том что не обладая навыками чертить черточки, анализировать графики, купив ОФЗ или ETF (к примеру на индекс RTS или US Treasuries) или купив портфель повторяющий структуру индекса ММВБ любой сможет:

1) Не потерять

2) Заработать

3) Обогнать или скомпенсировать инфляцию

Это Фондовый рынок!

 

Сравнить с форексом можно разве что срочный рынок FORTS но и то форекс не выдержит сравнения, потому что на срочном рынке FORTS:

1) Фьючерсы имеют не большие плечи

2) Большинство фьючерсов поставочные

3) Есть инструменты хеджирования и уменьшения риска

4) Полноценные опционы, можно строить любые конструкции на любой вкус и риск.

Edited June 25, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

1 minute ago, Greatest Salesman said:

Логика в том что не обладая навыками чертить черточки, анализировать графики, купив ОФЗ или ETF (к примеру на индекс RTS или US Treasuries) или купив портфель повторяющий структуру индекса ММВБ любой сможет:

1) Не потерять

2) Заработать

3) Обогнать или скомпенсировать инфляцию

Это Фондовый рынок!

 

Сравнить с форексом можно разве что срочный рынок FORTS но и то форекс не выдержит сравнения, потому что:

1) Фьючерсы имеют не большие плечи

2) Большинство фьючерсов поставочные

3) Есть инструменты хеджирования и уменьшения риска

4) Полноценные опционы, можно строить любые конструкции на любой вкус и риск.

все это красиво.

Я даже знаю о чем вы говорите:)

а порог входа на этот рынок какой?

минимальный депо какой?

раньше 10тыщ рублями,а сейчас?

==========

2 minutes ago, Greatest Salesman said:

Логика в том что не обладая навыками чертить черточки, анализировать графики, купив ОФЗ или ETF (к примеру на индекс RTS или US Treasuries) или купив портфель повторяющий структуру индекса ММВБ любой сможет:

1) Не потерять

2) Заработать

а статистика говорит,что на любом рынке 95% теряют. и на российском тоже.

вопрос кто не прав-статистика или вы?

--------------

Чтобы вы меня поняли правильно - я не люблю форекс.

Я не люблю -Росс.биржу

 Я не люблю -Найс

я тот самый циничный трейдер, в статье которую давали выше)))

для меня форекс-перелистанный лист, но хаять я не стану его. Потому что благодаря форексу-можно узнать

многое)))

у каждого уровня-свой инструмент отбрасывать форекс - тоже не дело даже если учесть все его минусы...

 

[Greatest Salesman]

15 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Регулирование рынков не совпадает

Для меня это не новость)

а посему ДЦ форекса может тупо послать и ничего не выплатить даже если и пробился в то самые 5 процентов не лузеров

Ну сперва надо пробиться,чтобы узнать,а что может ДЦ -это вопрос открытый. У каждого ДЦ есть % от прибыли, которые они согласны отдать заработавшим.

В большинстве своем все мы свечные графики графики увидели благодаря бесплптному МТ4

То есть если бы не форекс в 90-2000  и первый опыт и первые проигранные деньги и первые азы -мы бы потеряли все это в рос.бирже или на американской...

То есть разница в рынках-вообще нивилируется когда нет опыта а есть потребность в практике и центовые счета-идеальный вариант, чем потратить десятки тысяц на мериканской бирже,чтобы потом говорить-ах как  я был молод...

 

В конце концов Форекс это проститутка через которую прошли многие трейдеры. Конечно же не бесплатно. Кто-то дорого заплатил, кто-то мало в зависимости от юношеского максимализма, наивности и слепой веры в то что проститутка его нежно любит занимаясь с ним любовью и не подозревая что на самом деле его имеют.

Edited June 25, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

1 minute ago, Greatest Salesman said:

В конце концов Форекс это проститутка через которую прошли многие трейдеры. Конечно же не бесплатно. Кто-то дорого заплатил, кто-то мало в зависимости от юношеского максимализма, наивности и слепой веры в то что проститутка его нежно любит занимаясь с ним любовью и не подозревая что на самом деле его имеют.

ну пусть проститутка, что с того?)

не у всех же первый опыт на шелковых простынях при свете шампаского)

многие получают первый опыт в подворотне...

---

главное и там и там люди сливают и рынки тут не при чем, моя мысль такова)

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

-

главное и там и там люди сливают и рынки тут не при чем, моя мысль такова)

Мне кажется несколько перепутались понятия трейдинга и заработка. Трейдингом заработать невозможно (на длительном промежутке времени и это докпзано). Заработок или бизнес на трейдинге это прибыльное занятие, которое, к сожалению, невозможно в одиночку.

Edited June 25, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

15 минут назад, Жук Скарабей сказал:

все это красиво.

Я даже знаю о чем вы говорите:)

а порог входа на этот рынок какой?

минимальный депо какой?

раньше 10тыщ рублями,а сейчас?

 

Так и остался. 10 тыщ.

 

15 минут назад, Жук Скарабей сказал:

 

а статистика говорит,что на любом рынке 95% теряют. и на российском тоже.

вопрос кто не прав-статистика или вы?

Потому что 95% хотят все и сразу как писал ayarrush выше. Потому что занимаются лудоманией и вообще чем угодно но только не зарабатыванием денег о чем говорил Элвис Марламов в видео которое я выкладывал выше.

В отличии от форекс инструменты по гарантированному заработку на рынке есть - выбирай не хочу. Другое дело что он низкодоходный от чего 95% воротят нос. Им же 1000% в месяц надо.

Edited June 25, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

1 minute ago, Jobber said:

Мне кажется несколько перепутались понятия трейдинга и заработка.

я даже больше скажу.

Трейдинг и заработок две разные планеты!)

1 minute ago, Jobber said:

Трейдингом заработать невозможно

вот тут тонкий момент. Что вы считаете- заработать?

сколько положите(деньги, время, сил)делите смело на 5(а лучше на 10)-вот ровно столько получите на выхлопе....

3 minutes ago, Jobber said:

(на длительном промежутке времени и это докпзано).

психология, однако.

Просто срывается с катушек. а так конечно можно заработать...копейки.

Просто надо понимать -прибыльный трейдинг -это когда годовой заработок обгоняет банковский депозит!!!

Усё. остальное это от лукавого. Сколько у нас в стране банковский депозит? 18%. Заработав 19% год-можно везде и всем говорить.что вы удачный трейдер.

 

[Greatest Salesman]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

Сколько у нас в стране банковский депозит? 18%.

Где? я выше 12% еще не видел.

[Жук Скарабей]

10 minutes ago, Greatest Salesman said:

Где? я выше 12% еще не видел.

Да вы правы-его закон на расмотрении ММ.

Тем более.задача упрощается.

Заработайте 13% отсуммы.

например 300тыщ рублями-36 тысяц в год.

Смешно, согласитесь.

Зато по логике и по всем каконам-человек будет считаться на западном рынке-просто гением рынка, особено если стабильный показатель несколько лет...

 

 

 

[Жук Скарабей]

20 minutes ago, Greatest Salesman said:

Где? я выше 12% еще не видел.

особено если учесть , чтов Европе очень распространен банковский % от 0,5-3% в год....

Эти самые 13% в год -просто прелестный результат..

 

 

[Greatest Salesman]

22 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

вот тут тонкий момент. Что вы считаете- заработать?

сколько положите(деньги, время, сил)делите смело на 5(а лучше на 10)-вот ровно столько получите на выхлопе....

психология, однако.

Jobber хотел сказать что 95% трейдеров трейдингом заработать не смогут. Это доказано на длительном периоде времени.

[Жук Скарабей]

Just now, Greatest Salesman said:

Jobber хотел сказать что 95% трейдеров трейдингом заработать не смогут. Это доказано на длительном периоде времени.

а парадокс в том,что могут!

почитайте чуть выше мои посты о заработке...

просто 95% -им вбили в голову,что трейдинг -это сидеть на пляже и в терминал не глядеть,за тебя работает робот а ты пьешь апельсиновый сок...

из 100тыщ-бегут делать миллион-из серии мой 12 день путь в миллиону....

а так же не получится...

13% в год,что 95% трейдеров-это не зароботок

[Greatest Salesman]

Т

38 минут назад, Jobber сказал:

Заработок или бизнес на трейдинге это прибыльное занятие, которое, к сожалению, невозможно в одиночку.

Вы имеете ввиду околорыночный бизнес?

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

 Сколько у нас в стране банковский депозит? 18%. Заработав 19% год-можно везде и всем говорить.что вы удачный трейдер.

 

Ну здесь уже совсем все смешалось. Без привязки к размеру депозита о процентах вообще говорить смешно. Думаю никто из присутствующих не будет спорить со мной что есть очень большая разница в заработке 10% от 1000 и 10% от 10 мио...

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Jobber хотел сказать что 95% трейдеров трейдингом заработать не смогут. Это доказано на длительном периоде времени.

Совершенно верно.

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

а парадокс в том,что могут!

почитайте чуть выше мои посты о заработке...

Не могут - это статистика и простая арифметика. И никакие посты ее не перевесят. Только факты на худой конец, но не внутри одного дня-недели-месяца.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Т

Вы имеете ввиду околорыночный бизнес?

Я имею в виду проп-трейдинговый бизнес. Ну и конечно околорынок нельзя отбрасывать в этом контексте. Но основной двигатель это проп-трейдинг.

[Greatest Salesman]

21 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

а парадокс в том,что могут!

почитайте чуть выше мои посты о заработке...

На форексе не смогут.

На фондовом смогут (достаточно купить ОФЗ, или индекс ММВБ и идти пить апельсиновый сок на пляж).

[Жук Скарабей]

3 minutes ago, Jobber said:

Ну здесь уже совсем все смешалось. Без привязки к размеру депозита о процентах вообще говорить смешно. Думаю никто из присутствующих не будет спорить со мной что есть очень большая разница в заработке 10% от 1000 и 10% от 10 мио...

Вот.

что и требовалось доказать:)))

вы считаете, что 10% от 100 тысяц рублей(10.000) это вообще курам на смех.

а 10% от миллиона - это солидный заработок.

а по сути -вы попали в психологисескую ловушку, которую вам же и навязали ))

Никакой разницы между 100 тыс и 10 милионами-не существует.

Если вы заработаете на 100 тыс, то и заработать на 10 милионах-у вас шансов будет больше...

Почему?

потому,что вы психологически готовы к какому проценту? к 10%, а не к 10000%

Одно дело разместить контракты на 100тыщ(максимально 8-10 контрактов получиться с плечами ,без плечей 1 контракт) а другое дело 10М(100 контрактов без плечей и 800-1000 с плечом)

вы думате как 95% трейдеров-различая своё поведение относительно суммы.

с 100тыщ-что такое? мелочь-можно и рискнуть...а вот когда у меня будет 10М тогда и буду не рисковать...

Вот и сливаются....

[Greatest Salesman]

6 минут назад, Jobber сказал:

Не могут - это статистика и простая арифметика. И никакие посты ее не перевесят. Только факты на худой конец, но не внутри одного дня-недели-месяца.

Не совсем согласен. Опять смотря где. См. пост выше.

[Жук Скарабей]

12 minutes ago, Jobber said:

Не могут - это статистика и простая арифметика.

Не могут потому что

19 minutes ago, Jobber said:

 Без привязки к размеру депозита о процентах вообще говорить смешно. Думаю никто из присутствующих не будет спорить со мной что есть очень большая разница в заработке 10% от 1000 и 10% от 10 мио...

Ну может и не будет ибо смысла нет)

[Greatest Salesman]

Кто-то говорил тема дохлая )))

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Вот.

что и требовалось доказать:)))

вы считаете, что 10% от 100 тысяц рублей(10.000) это вообще курам на смех.

а 10% от миллиона - это солидный заработок.

а по сути -вы попали в психологисескую ловушку, которую вам же и навязали ))

Никакой разницы между 100 тыс и 10 милионами-не существует.

Если вы заработаете на 100 тыс, то и заработать на 10 милионах-у вас шансов будет больше...

Почему?

потому,что вы психологически готовы к какому проценту? к 10%, а не к 10000%

Одно дело разместить контракты на 100тыщ(максимально 8-10 контрактов получиться с плечами ,без плечей 1 контракт) а другое дело 10М(100 контрактов без плечей и 800-1000 с плечом)

вы думате как 95% трейдеров-различая своё поведение относительно суммы.

с 100тыщ-что такое? мелочь-можно и рискнуть...а вот когда у меня будет 10М тогда и буду не рисковать...

Вот и сливаются....

Да не сможете Вы прокрутить 1 мио за тот же срок что 1000 даже с одинаковым РМ. Тем более в одиночку. Я это имел в виду прежде всего. Без психологии.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Кто-то говорил тема дохлая )))

Ну трое постящих это конечно круто.

[Жук Скарабей]

2 minutes ago, Jobber said:

Да не сможете Вы прокрутить 1 мио за тот же срок что 1000 даже с одинаковым РМ. Тем более в одиночку. Я это имел в виду прежде всего. Без психологии.

а вы скажите - а нужно ли заработать, возможно ли, дадут ли заработать, даст ли вам рынок забрать  столько же со 1.000, скольок вы заработали бы с 1 миллиона? грубо говоря 10% от милиона -100.000.

Сможете ли вы заработать 100.000 с 1.000? 100.000%

на лекция, вебинарах, говориться о сотнях,тысяцах процентов - за какой промежуток времени? за месяц. за два.

Заканчивается ли ваша жизнь за месяц, за два? Нет. Она продолжается, а адреналин, опыт который у вас есть птолкает вас на риск....

все упирается в психологию и очень важен наставник...

Я бы был хорошим наставником, но брокер меня бы прогнал бы---количество ордеров резко бы уменьшилоь после моих лекций)

[Жук Скарабей]

2 minutes ago, Jobber said:

Ну трое постящих это конечно круто.

читающих больше.

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

 

Я бы был хорошим наставником, но брокер меня бы прогнал бы---количество ордеров резко бы уменьшилоь после моих лекций)

В бизнесе на эту тему это называется тим лидер и брокер просто поставит свои условия и комиссии в зависимости от Вашего оборота. Не более того.

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

читающих больше.

Ну возможно и напишут потом, хотя мне лично это не принципиально. Планов и дел много. Паблик вещь хорошая, но время жрет.😎

[Greatest Salesman]

Т

3 часа назад, Jobber сказал:

Ну здесь уже совсем все смешалось. Без привязки к размеру депозита о процентах вообще говорить смешно. Думаю никто из присутствующих не будет спорить со мной что есть очень большая разница в заработке 10% от 1000 и 10% от 10 мио...

Конечно, что тут спорить. Это относительная и абсолютная величина.

Дело в том что если человек не может делать 10% 1000 то 10% от 1 млн он тем более не сможет сделать.

[Greatest Salesman]

2 часа назад, Jobber сказал:

Ну трое постящих это конечно круто.

Тема трудная для многих.

Между прочим в темах форекс вообще 1 человек сидит ))

[Greatest Salesman]

4 часа назад, Jobber сказал:

Мне кажется несколько перепутались понятия трейдинга и заработка. Трейдингом заработать невозможно (на длительном промежутке времени и это докпзано). Заработок или бизнес на трейдинге это прибыльное занятие, которое, к сожалению, невозможно в одиночку.

Мне кажется перепутались понятия Спекуляции, трейдинг и инвестиции.

Трейдинг=спекуляции. На трейдинге (спекуляциях сливаются 95%) о чем пишут Джон Богл в своей книги "Инвесторы против спекулянтов" и Питер Линч в книге "Переиграть Уолл-стрит".

Возмите к примеру Ларису Морозову (я выкладывал тут видео, посмотрите если будет время). Купила дивидендных бумаг в портфель и поехала понежится на пляжике в Австралии попивая апельсиновый сок. А все потому что она не занимается спекуляциями.

Edited June 25, 2016 by Greatest Salesman

[Greatest Salesman]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

читающих больше.

Многие не в теме вообще. И базовых курсов практически нет. Зато форекс-курсов дофига.

Набираешь в гугле фондовый рынок - выходит куча ссылок про форекс и бинарные опционы.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

 

Дело в том что если человек не может делать 10% 1000 то 10% от 1 млн он тем более не сможет сделать.

Я бы чуть не так сказал. Даже если трейдер может сделать 20% от 1000 совершенно не факт что он сможет сделать 10% от 1 мио. Скорее всего не сделает.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Тема трудная для многих.

Между прочим в темах форекс вообще 1 человек сидит ))

Ваще бедолага...

[Jobber]

26 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Купила дивидендных бумаг в портфель и поехала понежится на пляжике в Австралии попивая апельсиновый сок. А все потому что она не занимается спекуляциями.

Ну это уже все сложнее исполнять. Рынки меняются и идея купи и держи становится фантастикой.

Edited June 25, 2016 by Jobber

[Jobber]

26 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Многие не в теме вообще. И базовых курсов практически нет. Зато форекс-курсов дофига.

Набираешь в гугле фондовый рынок - выходит куча ссылок про форекс и бинарные опционы.

Вы здесь имеете вообще или глобально? Базовые курсы найти сейчас не проблема, но вот учиться никто не хочет. Есть даже тенденция у проп-компаний делают упрощенное обучение и выращивают кнопконажимателей - получается у некоторых.

[Greatest Salesman]

13 часа назад, Jobber сказал:

Я бы чуть не так сказал. Даже если трейдер может сделать 20% от 1000 совершенно не факт что он сможет сделать 10% от 1 мио. Скорее всего не сделает.

Почему? Кто-то же начинал с малых сумм. Не может же такого быть что управляющие миллионами начинали сразу же с миллионов. ИМХО если трейдер может делать 20% от 1000 то у него есть все шансы сделать 20% и от 1 млн.