Обсуждаем Фондовый Рынок - 2

[Greatest Salesman]

13 часа назад, Jobber сказал:

Вы здесь имеете вообще или глобально? Базовые курсы найти сейчас не проблема, но вот учиться никто не хочет. Есть даже тенденция у проп-компаний делают упрощенное обучение и выращивают кнопконажимателей - получается у некоторых.

Именно здесь на форуме.

А спросишь у кнопконажимателя что такое P/E, что входит в корзину индекса ММВБ, как считать капитализацию, что такое портфельная теория Марковица - сделает квадратные глаза и будет молчать.

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Почему? Кто-то же начинал с малых сумм. Не может же такого быть что управляющие миллионами начинали сразу же с миллионов. ИМХО если трейдер может делать 20% от 1000 то у него есть все шансы сделать 20% и от 1 млн.

Совершенно не согласен. Это же очевидно. Тема большая, приведу в качестве аргумента только то, что компании (имеющие налаженную инфраструктуру и не последних специалистов) берут за управление серьезными деньгами фондов фиксированные 1-2-3% и небольшие бонусы с прибыли. Неужели им не проще было бы делать по 20% в месяц и делить их 50 на 50? Это я все не про "тут" само собой. То есть для того просто чтобы твою компанию расположили на сайте IB надо ох как очень много чего сделать (а не только знать теорию по фонде).

[Greatest Salesman]

13 часа назад, Jobber сказал:

Ну это уже все сложнее исполнять. Рынки меняются и идея купи и держи становится фантастикой.

Я с вами согласен, рынки меняются. Но почему идея купи и держи становится фантастикой? Не про гавношлак же речь идет. )

Edited June 26, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Именно здесь на форуме.

А спросишь у кнопконажимателя что такое P/E, что входит в корзину индекса ММВБ, как считать капитализацию, что такое портфельная теория Марковица - сделает квадратные глаза и будет молчать.

В бизнесе трейдинга каждый отвечает за свое. Вопросы озвученные Вами это зона ответственности как минимум тимлидера, который все это интерпретирует в подходы, модели и прочее упрощенное для кнопконажимателей, лишенных ответсвенности за риски, которые, в свою очередь, смотрит рискменеджер. Бизнес без бизнесструктуры и бизнес идии невозможен. Потому и трейдеры не зарабатывают в итоге. Зарабатывать может только бизнес.

Edited June 26, 2016 by Jobber

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Я с вами согласен, рынки меняются. Но почему идея купи и держи становится фантастикой? Не про гавношлак же речь идет. )

Следуя стратегии купи и держи Вы следуете за смарт мани в их стратегии такой же. В случае их метаний Вы уже пролетаете априори. Глобально это сейчас все больше и будет происходить. Так что внутриднев как основа неизбежен.

[Жук Скарабей]

23 hours ago, Greatest Salesman said:

На форексе не смогут.

На фондовом смогут (достаточно купить ОФЗ, или индекс ММВБ и идти пить апельсиновый сок на пляж).

что бы вы не раслаблялись..

 я этой схемой не пользовался что либо "за" или "против" не скажу.

НО

на россиском рынке не меньше сливших.чем на форексе, и если бы схема(ОФЗ или ММВБ и 100% прибыль) работала-все бы об жтом знали и пользовались,однако это не так из этого делаю вывод:

1.слишком маленький доход(меньше банковского %) соотвествено заморачиваться не стоит.

2.подводные камни, которые потом выявляються в минуса...

---

что ж тогда сливают-то?))

[ayarrush]

Комиссии налоги съедает прибыль. Поэтому заморачиваться не стоит

[Greatest Salesman]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

что бы вы не раслаблялись..

 я этой схемой не пользовался что либо "за" или "против" не скажу.

НО

на россиском рынке не меньше сливших.чем на форексе, и если бы схема(ОФЗ или ММВБ и 100% прибыль) работала-все бы об жтом знали и пользовались,однако это не так из этого делаю вывод:

1.слишком маленький доход(меньше банковского %) соотвествено заморачиваться не стоит.

2.подводные камни, которые потом выявляються в минуса...

---

что ж тогда сливают-то?))

Все прекрасно работает. Доходность ОФЗ от 8% до 11% годовых. Доходность индекса ММВБ 14% годовых, но чтобы его купить нужно 5млн  рублей. Большинство не разбирается в облигациях. Многих такая доходность не устраивает. И поэтому большинство занимается интрадей спекуляциями на срочном рынке.

[Greatest Salesman]

11 минуту назад, ayarrush сказал:

Комиссии налоги съедает прибыль. Поэтому заморачиваться не стоит

Кому охота сидеть сложа руки весь год ради 10-15%? Скучно, не?

Хочется ведь ощутить драйв, адреналин! Пальцы так и тянутся тыкнуть Buy/SELL

[Jobber]

Только что, Greatest Salesman сказал:

Кому охота сидеть сложа руки весь год ради 10-15%? Скучно, не?

Хочется ведь ощутить драйв, адреналин! Пальцы так и тянутся тыкнуть Buy/SELL

Естественно, стратегии и подходы управления капиталом напрямую зависит от размера депозита на счету (счетах). И это уже само собой не трейдинг с двумя кнопками и не доморощенные трейдеры, которые чему-то где-то в сети научились. Никакой серьезный инвестор с нормальной юрисдикции с ними не свяжется.

[Жук Скарабей]

3 hours ago, ayarrush said:

Комиссии налоги съедает прибыль. Поэтому заморачиваться не стоит

 

3 hours ago, Greatest Salesman said:

Все прекрасно работает. Доходность ОФЗ от 8% до 11% годовых. Доходность индекса ММВБ 14% годовых, но чтобы его купить нужно 5млн  рублей. 

ну вот, я забыл указать третий параметр-высокий порог входа...

Вы сами же и указали))

5 мио  = 76 тыщ баксов?

ну какой инвестор пойдет на росс.рынок с такими деньгами?

с такими деньгами можно и в американском работать как человек...

тем более 8-11% в год-вообще не обсуждается.Легче положить  в банк-12% защищено государством...

 

 

[Jobber]

Только что, Жук Скарабей сказал:

 76 тыщ баксов?

ну какой инвестор пойдет на росс.рынок с такими деньгами?

с такими деньгами можно и в американском работать как человек...

 

 

Логично.

[ayarrush]

ну вот, я забыл указать третий параметр-высокий порог входа...

Вы сами же и указали))

5 мио  = 76 тыщ баксов?

ну какой инвестор пойдет на росс.рынок с такими деньгами?

с такими деньгами можно и в американском работать как человек...

тем более 8-11% в год-вообще не обсуждается.Легче положить  в банк-12% защищено государством...

 

 

Ликвидность России оставляет желать лучшего. Элементарно фондовый рынок Испании по ликвидности превосходит ммвб . А на американском рынке 85% бумаг доступны для шорта, что создаёт обширное поле для действий. Вообще эти частые сбои в электронной торговле на Ммвб и другие явные сдвиги в стаканах маркетмейкерами оставили у меня не самые приятные впечатления о российском рынке

[Greatest Salesman]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

 

ну вот, я забыл указать третий параметр-высокий порог входа...

Вы сами же и указали))

5 мио  = 76 тыщ баксов?

ну какой инвестор пойдет на росс.рынок с такими деньгами?

с такими деньгами можно и в американском работать как человек...

тем более 8-11% в год-вообще не обсуждается.Легче положить  в банк-12% защищено государством...

 

 

Я это к тому, что на форексе нет таких гарантирующих доход инструментов. Нельзя там купить что-то и идти пить апельсиновый сок. )) А на фондовом как вы видите можно. Не важно, российский это рынок или американский.

[Greatest Salesman]

1 час назад, ayarrush сказал:

Ликвидность России оставляет желать лучшего. Элементарно фондовый рынок Испании по ликвидности превосходит ммвб . А на американском рынке 85% бумаг доступны для шорта, что создаёт обширное поле для действий. Вообще эти частые сбои в электронной торговле на Ммвб и другие явные сдвиги в стаканах маркетмейкерами оставили у меня не самые приятные впечатления о российском рынке

Ну это дело личных предпочтений.

Мы тут в теме сравнивали фондовый рынок vs forex.

[Greatest Salesman]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

 

5 мио  = 76 тыщ баксов?

ну какой инвестор пойдет на росс.рынок с такими деньгами?

с такими деньгами можно и в американском работать как человек...

 

 

Как какой? Разные фонды, институциональные инвесторы и управляющие компании. Ну и всякие там Абрамовичи, Усмановы, Потанины, Керимовы.

[Alex Berg]

8 часов назад, Greatest Salesman сказал:

Как какой? Разные фонды, институциональные инвесторы и управляющие компании. Ну и всякие там Абрамовичи, Усмановы, Потанины, Керимовы.

Ого, сколько настрочили, пока я отключился от сети на отдыхе... 

Насчет фондов спорить не буду, а по поводу фамилий, которые на слуху - так у них бизнес-планы по распилу бюджета намного эффективнее, нежели участие в рискованных фондах... 😉 Тем более деньги вперед дают и отчитываться за них не особо приходится. Россия - щедрая душа...

[Alex Berg]

9 часов назад, Greatest Salesman сказал:

Ну это дело личных предпочтений.

Мы тут в теме сравнивали фондовый рынок vs forex.

Ни в какое сравнение никак. Форекс это лоторея для нищих, фонда - это шанс попасть на достойный уровень в этой жизни.

[Alex Berg]

В 25.06.2016 в 15:41, Greatest Salesman сказал:

История рынка ценных бумаг насчитывает несколько веков. Его возникновение часто связывают с созданием в XV—XVI веках рынка государственных ценных бумаг. В этот период государства для привлечения дополнительных денежных средств, необходимых для покрытия дефицита денежных средств на государственные нужды, стали выпускать и размещать ценные бумаги как внутри страны, так и за рубежом. Например, в 1556 году возникла биржа в Антверпене, на которой осуществлялись операции по размещению государственных ценных бумаг.

Тогда за деньгами все больше на войну ходили. 😎

Edited June 27, 2016 by Alex Berg

[Жук Скарабей]

9 hours ago, Greatest Salesman said:

Как какой? Разные фонды, институциональные инвесторы и управляющие компании. Ну и всякие там Абрамовичи, Усмановы, Потанины, Керимовы.

если вы сейчас слышите гул за окнам не удвиляйтесь-это меня охватил гомерический хохот)

Все эти люди делают свой бизнес вне рынка и упоменать их фамилии, в качестве инвесторов, которые делают деньги на росс.рынке -вообще нонсенс)

То что они мелкают в новостях РБК - это побочный эффект их бизнеса в России, не более

и не факт,что он прибыльный в России и они не дерфицируют убытки в России в других странах

Или вы думаете,что они покупают ОФЗ?)))

12 minutes ago, Alex Berg said:

Ни в какое сравнение никак. Форекс это лоторея для нищих, фонда - это шанс попасть на достойный уровень в этой жизни.

никуда не попадет, хоть на форексе. хоть фонд.биржа

если нет правильного настроя на торговлю, если поведение трейдера зависит от размера депозита и вместо того, чтобы изучать торговлю-он изучает правовое регулирование рынков-будучи новичком-это слив.

Если форекс  - это лохотрон и об этом знают все и об этом говорят 

тогда рос.биржа столько подводных камней,что иногда кажется что она не менее лохотронестее чем форекс..

недавний пример TOM vs TOD, когда трейдер на несколько миллионов попал в убыток из-за отсутствия информации в терминале.

или принудительные закрытия из-за нехватки ГО, или во время клиринга-закрывают и показывают огромный минус-тоже нервотрепка для новичков...

 

 

[Greatest Salesman]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

если вы сейчас слышите гул за окнам не удвиляйтесь-это меня охватил гомерический хохот)

Все эти люди делают свой бизнес вне рынка и упоменать их фамилии, в качестве инвесторов, которые делают деньги на росс.рынке -вообще нонсенс)

То что они мелкают в новостях РБК - это побочный эффект их бизнеса в России, не более

и не факт,что он прибыльный в России и они не дерфицируют убытки в России в других странах

Или вы думаете,что они покупают ОФЗ?)))

 

Ок. А Элвис Марламов, Олег Клоченок?

[Greatest Salesman]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

или принудительные закрытия из-за нехватки ГО, или во время клиринга-закрывают и показывают огромный минус-тоже нервотрепка для новичков...

А что тут не так? Баланс ниже минимального ГО - брокер имеет полное право принудительно закрыть. Это Маржин Колл.

[Жук Скарабей]

2 minutes ago, Greatest Salesman said:

Ок. А Элвис Марламов, Олег Клоченок?

на одном общем ресурсе Vanuta хорошо описывал этого Марламова)

про другого вообще первый раз слышу)

Надеюсь, вы не поставите в укор что я не знаю кого-то кого знаете вы)

---

П,С давайте договоримся, как аксиома - любой человек, который позиционирует себя как окорыночник -его результаты ставим под большое сомнение, не потому,что он врет.

Просто ему выгодно положительный результат и при возможности может подделать...

Вот если я, покажу вам свой результат -вы мне поверите?

Наверно, поверите,ведь я у вас денег не прошу, в ДУ тоже, в спам не зову, на курсы и т.д...

а кто зовет -надо быть бдительными...\

Повторюсь, не значит что обманывают - но перепроверять 10 раз....

[Greatest Salesman]

11 час назад, Жук Скарабей сказал:

8-11% в год-вообще не обсуждается.Легче положить  в банк-12% защищено государством...

 

Забыл сказать что ОФЗ тоже имеют гарантию от государства, поскольку это государственные ценные бумаги.

[Greatest Salesman]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

на одном общем ресурсе Vanuta хорошо описывал этого Марламова)

про другого вообще первый раз слышу)

Надеюсь, вы не поставите в укор что я не знаю кого-то кого знаете вы)

 

Ну вы нашли кого цитировать. Ванюта известный гавнометатель. Он легко обосрет всех включая Баффета. Ну и Марламов вообще не относится к околорыночникам. Просто известный инвестор как и Клоченок.

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Жук Скарабей]

2 minutes ago, Greatest Salesman said:

Ну вы нашли кого цитировать. Ванюта известный гавнометатель. Он легко обосрет всех включая Баффета. Ну и Марламов вообще не относится к околорыночникам. Просто известный инвестор как и Клоченок.

бафета не так и обличить уж просто...

когда на протяжении поколений-он показывает результат.

да и кто такой Марламов или Клоченок?

люди, про которых вам рассказали СМИ?

кторых раскручивает кто-то?

зачем-то...

чтобы потом цитировать их,а потом вы по их рекомендациям покупали-продавали?

не напоминает ли ситуацию,когда вас учат патернам по которым вы торгуете потом?)))

[Greatest Salesman]

29 минут назад, Жук Скарабей сказал:

тогда рос.биржа столько подводных камней,что иногда кажется что она не менее лохотронестее чем форекс..

недавний пример TOM vs TOD, когда трейдер на несколько миллионов попал в убыток из-за отсутствия информации в терминале.

А что на форексе не бывает реквоты или внезапно возникающие резкие спреды или шпильки?

[Greatest Salesman]

9 минут назад, Жук Скарабей сказал:

бафета не так и обличить уж просто...

когда на протяжении поколений-он показывает результат.

да и кто такой Марламов или Клоченок?

люди, про которых вам рассказали СМИ?

кторых раскручивает кто-то?

зачем-то...

чтобы потом цитировать их,а потом вы по их рекомендациям покупали-продавали?

не напоминает ли ситуацию,когда вас учат патернам по которым вы торгуете потом?)))

Про них сми молчит.

Они известны только в сообществах трейдеров.

[Alex Berg]

2 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Про них сми молчит.

Они известны только в сообществах трейдеров.

Сейчас сообщество трейдеров становится все более прагматичным и несмотря на все флуды и вебинары громко орет: "Show us the MONEY", то бишь все хотят видеть результат и бежать за ним. 

[Жук Скарабей]

7 minutes ago, Greatest Salesman said:

А что на форексе не бывает реквоты или внезапно возникающие резкие спреды или шпильки?

бывает...уже не работаю на форексе лет 5..но помню перед новостями отключалась торговля. зависал сервер котировок и шпилки были огромными

Но это же лохотрон...

5 minutes ago, Greatest Salesman said:

Про них сми молчит.

Они известны только в сообществах трейдеров.

почему же молчат?))

http://www.forbes.ru/lichnye-dengi/tsennye-bumagi/68953-kak-zarabotat-na-fondovom-rynke-1500-pribyli

 или еще тут можете почитать

http://www.finam.ru/webinar/list000050003E/

ли тут

https://www.google.az/?ion=1&espv=2#q=элвис+марламов+

Элвис Марламов

Управляющий директор ООО «Финам - Менеджмент»

То есть брокер Финам, у которого есть так же и форекс-лохотрон которого вы так ненавидите))

раскручивает своего человека, говоря что он заработал 1500% на рынке-ну наврено через Финам,отдал прибыль за одера родной конторе)))

ну а потом, по старой традиции проводит ведеотрансляции, семинары

 

не напоминает ничего?)))

 

 

 

[Greatest Salesman]

15 минут назад, Жук Скарабей сказал:

почему же молчат?))

http://www.forbes.ru/lichnye-dengi/tsennye-bumagi/68953-kak-zarabotat-na-fondovom-rynke-1500-pribyli

 или еще тут можете почитать

http://www.finam.ru/webinar/list000050003E/

ли тут

https://www.google.az/?ion=1&espv=2#q=элвис+марламов+

Элвис Марламов

Управляющий директор ООО «Финам - Менеджмент»

То есть брокер Финам, у которого есть так же и форекс-лохотрон которого вы так ненавидите))

раскручивает своего человека, говоря что он заработал 1500% на рынке-ну наврено через Финам,отдал прибыль за одера родной конторе)))

ну а потом, по старой традиции проводит ведеотрансляции, семинары

 

не напоминает ничего?)))
 

Ну как я и говорил СМИ молчат (старая статья 2011 года в форбсе не в счет) и известен среди сообщества трейдеров. Брокеры по старой дружбе зовут его как специалиста провести (вебинары/семинары). В Финаме он уже давно не работает.

[Greatest Salesman]

Продолжаю традиционно каждый месяц выкладывать статистику по счету.

Статистика за период 25.05.2016 - 25.06.2016.

Поступление средств - это полученные дивиденды.

 

 

[Alex Berg]

2 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Продолжаю традиционно каждый месяц выкладывать статистику по счету.

Статистика за период 25.05.2016 - 25.06.2016.

Поступление средств - это полученные дивиденды.

 

 

Это в рублях или в бакинских рублях?

[Greatest Salesman]

Только что, Alex Berg сказал:

Это в рублях или в бакинских рублях?

в рублях

[Alex Berg]

2 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

в рублях

А какова цель тогда данной торговли? Если статистика для инвестора (ну не для объемов Азфинанса - это точно), то не понимаю логики - счет от силы на сумму 50 К рублями?

[Greatest Salesman]

8 минут назад, Alex Berg сказал:

А какова цель тогда данной торговли? Если статистика для инвестора (ну не для объемов Азфинанса - это точно), то не понимаю логики - счет от силы на сумму 50 К рублями?

Вы про дивиденды, т.е. почему так мало? Ну так бумаг у меня мало (под дивидендные идеи). Большая часть средств задействована на срочном рынке (фьючерсы и опционы) и малая в бумагах. Из 8 бумаг выплатили дивиденды пока что 3, остальные выплатят до Августа. К тому же дивиденды указаны в строчке "поступление средств" а не как "чистый доход" по счету. Т.е. с учетом дивидендов статистика будет выше в %.

Edited June 27, 2016 by Greatest Salesman

[Alex Berg]

2 минуты назад, Greatest Salesman сказал:

Вы про дивиденды, т.е. почему так мало? Ну так бумаг у меня мало (под дивидендные идеи). Большая часть средств задействована на срочном рынке (фьючерсы и опционы) и малая в бумагах. Из 8 бумаг выплатили дивиденды пока что 3, остальные выплатят до Августа. К тому же дивиденды указаны в строчке "поступление средств" а не как прибыль по счету. Т.е. с учетом дивидендов статистика будет выше в %.

Ну то есть депозит распределен по разным инструментам в определенной пропорции и приносит устраивающий Вас профит. На основании этого Вы можете не заморачиваясь вебинарами построить Коммерческое предложение по ДУ, если решите увеличить капитал в работе. Логично.

[Jobber]

28 минут назад, Жук Скарабей сказал:

никуда не попадет, хоть на форексе. хоть фонд.биржа

если нет правильного настроя на торговлю, если поведение трейдера зависит от размера депозита

Почему не попадет. На фонде имеет реальный шанс сделать компанию или отучиться и получить сертификат управляющего для официального трудоустройства в фонд. Многие мои знакомые трейдеры именно в эту сторону и движутся - в сторону преобразования своих знаний в пассивный доход. На форексе ничего такого нет в помине.

[Greatest Salesman]

11 минуту назад, Jobber сказал:

Почему не попадет. На фонде имеет реальный шанс сделать компанию или отучиться и получить сертификат управляющего для официального трудоустройства в фонд. Многие мои знакомые трейдеры именно в эту сторону и движутся - в сторону преобразования своих знаний в пассивный доход. На форексе ничего такого нет в помине.

Совершенно с вами согласен! Пассивного дохода на форексе нет и не будет. Только активная торговля. Т.е. Апельсиновый сок не попьешь на пляжике.

[Greatest Salesman]

17 минут назад, Alex Berg сказал:

Ну то есть депозит распределен по разным инструментам в определенной пропорции и приносит устраивающий Вас профит. На основании этого Вы можете не заморачиваясь вебинарами построить Коммерческое предложение по ДУ, если решите увеличить капитал в работе. Логично.

Про ДУ пока не думал. В планах нет. Потом когда-нибудь может и передумаю.

По поводу депозита - тут как бы большая часть задействована в спекуляциях (краткосрочных и среднесрочных). На прибыль от спекуляций я покупаю бумаги. Бумаги участвует в 3-х идеях:

1) задействованы под обеспечение ГО (чтобы деньги тупо не были заморожены в ГО и работали)

2) дивиденды

3) недооцененные бумаги которые могут выстрелить и дать 300%-400%.