Кто я ?

[Dusty]

одни меня называют агностиком, другие атеистом....
помогите разобрацца кто я на самом деле.... сам пока не знаю, но не верующий - это точно.. )

может кто-то знает точную разницу между этими двумя понятиями, какие-то наводящие вопросы, тесты и тому подобное...

[Тот самый]

[quote name='Dusty' post='2458547' date='Feb 5 2008, 11:46 ']может кто-то знает точную разницу между этими двумя понятиями, какие-то наводящие вопросы, тесты и тому подобное...[/quote]

Атеист уверенно отрицает существование Бога. Агностик уверенно отрицает возможность быть уверенным как в существовании Бога, так и в Его отсутствии.

[Udzo]

[quote name='Dusty' post='2458547' date='Feb 5 2008, 11:46 ']одни меня называют агностиком, другие атеистом....
помогите разобрацца кто я на самом деле.... сам пока не знаю, но не верующий - это точно.. )

может кто-то знает точную разницу между этими двумя понятиями, какие-то наводящие вопросы, тесты и тому подобное...[/quote]


[b]атеист[/b] - это практикующий безбожник;

[b]агностик[/b] - хоть и допускает существование Бога или богов, но не находит в них смысла.

И в том и в другом случае они придерживаются каких-то учений как фундамента.

Мое мнение: Вы, Дасти просто [b]неверующий[/b].

[k00ler]

что значит практикующий безбожник?
практикующий мусульмамин - тот, кто совершает намаз, соблюдает орудж и т.д.
практикующий христианин - тот, кто посещает церковь, исповедуется, держит посты и т.д.
а какие предписания должен соблюдать атеист?

[Dusty]

[quote name='Тот самый' post='2458879' date='Feb 5 2008, 12:38 ']Атеист уверенно отрицает существование Бога. Агностик уверенно отрицает возможность быть уверенным как в существовании Бога, так и в Его отсутствии.[/quote]
ну смотря что понимать под богом.... я уверенно отрицаю существование бога, каким его описывают "священные" книги...
но полностью отринуть мысль о какой-то другой форме жизни /существе/субстанции/форме разума/и т.д. не могу...

[quote name='Udzo' post='2458938' date='Feb 5 2008, 12:48 '][b]атеист[/b] - это практикующий безбожник;
Мое мнение: Вы, Дасти просто [b]неверующий[/b].[/quote]
а что такое практикующий безбожник ?? может я он и есть ??

[Тот самый]

[quote name='Dusty' post='2459171' date='Feb 5 2008, 13:31 ']ну смотря что понимать под богом.... я уверенно отрицаю существование бога, каким его описывают "священные" книги...
но полностью отринуть мысль о какой-то другой форме жизни /существе/субстанции/форме разума/и т.д. не могу...[/quote]

Поздравляю, Вы агностик

[Santak]

[quote]ну смотря что понимать под богом.... я уверенно отрицаю существование бога, каким его описывают "священные" книги...
но полностью отринуть мысль о какой-то другой форме жизни /существе/субстанции/форме разума/и т.д. не могу...[/quote]
Если Вы отрицаете Бога, которого описывают Священное писание, но верите в существование Бога, как бы внерелигии, тогда Вы- деист.
Если Вы не отрицаете существование Бога, но также полностью не верите в существование Бога, а придерживаетесь среднего мнения, тогда Вы- агностик.

[Dusty]

[quote name='Тот самый' post='2458879' date='Feb 5 2008, 12:38 ']Агностик уверенно отрицает возможность быть уверенным как в существовании Бога, так и в Его отсутствии.[/quote]
[quote name='Тот самый' post='2459185' date='Feb 5 2008, 13:34 ']Поздравляю, Вы агностик [/quote]
как это вы ьак быстро разобрались ? я не подхожу под ваше определение агностика... я уверенно отрицаю существование бога....

[Dusty]

[quote name='Santak' post='2459202' date='Feb 5 2008, 13:38 ']Если Вы отрицаете Бога, которого описывают Священное писание, но верите в существование Бога, как бы внерелигии, тогда Вы- деист.
Если Вы не отрицаете существование Бога, но также полностью не верите в существование Бога, а придерживаетесь среднего мнения, тогда Вы- агностик.[/quote]
я вообще не верю ни в какого бога....
по вашему определению я не агностик точно....

[Mizik]

[quote name='Dusty' post='2459231' date='Feb 5 2008, 13:43 ']как это вы ьак быстро разобрались ? я не подхожу под ваше определение агностика... я уверенно отрицаю существование бога....[/quote]

бог - понятие достаточно условное. это некая сила, разум, который по отношению к нам является высшим потому, что мы его не можем понять (во всяком случае в данный момент)

[Dusty]

[quote name='Mizik' post='2459244' date='Feb 5 2008, 13:46 ']

бог - понятие достаточно условное. это некая сила, разум, который по отношению к нам является высшим потому, что мы его не можем понять (во всяком случае в данный момент)[/quote]
несогласен, не всё то что мы не понимаем- высшее....

бог /по определению "священных" книг/ - некое высшее существо, абсолютно всемогущее, стоящее вне понятий пространства и времени и являющееся творцом всего /абсолютно всего/, что нас окружает...

так вот - это полнейшая ерунда... имхо, конечно... )

[Udzo]

Интересно да звучит - [b]практикующий безбожник[/b].

1. Что говорит практикующий безбожник- Если Бога нет, то все позволено. Можно делать все, что захочется - убивать, насиловать, красть и т.д., ведь так?

2. практикующие безбожники говорят - мы - от обезьяны, а значит, мы животные. Что нужно животному? Кушать, пить, спать, пардон, испражняться и заниматься сексом, разве нет?

3. практикующие безбожники делают кукол из своих вождей - Ленина, Мао и т.д., вы это знаете, да?

4. а когда они добираются до власти - то только держись, страна! Сразу все, как говорил профессор Преображенский "начинают гадить в подъездах".

5. по атеистической теории эволюции выживает сильнейший, поэтому можно убивать слабых, а зачем им помогать, ведь Бога-то все равно нет, нет того Абсолюта, который все видит и воздает каждому!

Вот что я называю практикующим безбожием. Но не думаю про вас Дасти, что вы таков.

[Mizik]

[quote name='Dusty' post='2459319' date='Feb 5 2008, 13:58 ']несогласен, не всё то что мы не понимаем- высшее....

бог /по определению "священных" книг/ - некое высшее существо, абсолютно всемогущее, стоящее вне понятий пространства и времени и являющееся творцом всего /абсолютно всего/, что нас окружает...

так вот - это полнейшая ерунда... имхо, конечно... )[/quote]

вы немножко невнимательно прочли, что я написал - "разум, который по отношению к нам является высшим потому, что мы его не можем понять (во всяком случае в данный момент)". то есть я говорю о высшей силе, которая высшая для нас, а не вобще. к примеру, человек является высшей силой для муравьев по той простой причине, что муравьи не в состоянии понять, что есть человек.

что касается священных книг, то это не более, чем очень интересные исторические источники, но воспринимать их буквально, конечно, нельзя.

а создание мира (вселенной) - это вобще отдельная тема, скорее философская, нежели религиозная

[Dusty]

[quote name='Udzo' post='2459353' date='Feb 5 2008, 14:03 ']Вот что я называю практикующим безбожием. Но не думаю про вас Дасти, что вы таков.[/quote]
спасибо.... но между вашим определением и реальным значением слова может быть огромная разница... если я называю паровоз ананасом, он от этого во фрукт не превратицца...
ня ися.... я эти все пункты называю проще - мерзавец...
хотя под эти определения и религиозный фанатик подойдёт...

[Dusty]

[quote name='Mizik' post='2459370' date='Feb 5 2008, 14:05 ']вы немножко невнимательно прочли, что я написал - "разум, который по отношению к нам является высшим потому, что мы его не можем понять (во всяком случае в данный момент)". то есть я говорю о высшей силе, которая высшая для нас, а не вобще. к примеру, человек является высшей силой для муравьев по той простой причине, что муравьи не в состоянии понять, что есть человек.[/quote]
замените слово "высший" на слово "другой" и я соглашусь со всем.... иначе никак.. )

и ещё вопрос - как это "высшая для нас, а не вобще" ?

[Mizik]

[quote name='Dusty' post='2459409' date='Feb 5 2008, 14:11 ']замените слово "высший" на слово "другой" и я соглашусь со всем.... иначе никак.. )

и ещё вопрос - как это "высшая для нас, а не вобще" ?[/quote]

можно и не использовать слово "высший", можно сказать - "другой, нам непонятный и более разумный". все это и есть "высший для нас". примеров очень много - для муравья человек высшее существо (то есть существо другое, ему непонятное и боле разумное). или для персонажей виртуальной игры играющий в эту игру высшее существо

[Тот самый]

[quote name='Dusty' post='2459231' date='Feb 5 2008, 13:43 ']как это вы ьак быстро разобрались ? я не подхожу под ваше определение агностика... я уверенно отрицаю существование бога....[/quote]

Тогда атеист. Учитывая неверие ни в какое высшее существо, являющееся причиной мира.

[Tristar]

Тот Самый - разберитесь в себе. Я тоже не отрицаю неизвестных человечеству форм жизни, но не считаю их Богом. И всё таки я скептик! А это атеизм.

Агностик - это тот кто не верит в Бога (или версии человечества о Боге), но считает, что Бога можно было бы обнаружить и Бог мог бы существовать.
Иными словами - если наука найдёт Бога и докажет это, то он соответственно в него и поверит.

Атеист - это тот кто считает, что само это понятие противоречиво. Может существовать могущественный разум, но никому поклоняться мы не должны, этот могущественный разум - не есть Бог, человек создался в процессе эволюции и т.д., и доказать существование Бога просто невозможно.
Иными словами по атеизму, чтобы наука не нашла, она никогда не назовёт это Богом - она всегда назовёт это именно так, как это и стоит называть.

[Тот самый]

[quote name='Tristar' post='2459553' date='Feb 5 2008, 14:27 ']Тот Самый - разберитесь в себе. Я тоже не отрицаю неизвестных человечеству форм жизни, но не считаю их Богом. И всё таки я скептик! А это атеизм.[/quote]


Не совсем понятно, как неизвестные человеку формы жизни относятся к вере в Бога. Если человек уверенно отрицает Творца в любой его форме, как причину мира - он атеист - дословно "тот, кто отрицает Бога". Любого.

И к чему этот пафос "разберитесь в себе" e.t.c? куда не плюнь, сплошные психологи..хех.

[Mizik]

все эти споры в итое упираются в ключевой вопрос - как был создан мир (вселенная)? на эту тему можно годами дискуссировать, так как доподлинно никому ничего неизвестно и вряд ли станет известно в ближайшее время.

а классификация... да какая разница. очевидно одно: и агностики, и атеисты люди явно нерелигиозные. а для меня граница проходит именно здесь: религиозные и нерелигиозные

[Ader]

[quote]куда не плюнь, сплошные психологи..хех.[/quote]

вы хотите об этом поговорить?

[k00ler]

[quote name='Udzo' post='2459353' date='Feb 5 2008, 14:03 ']Интересно да звучит - [b]практикующий безбожник[/b].

1. Что говорит практикующий безбожник- Если Бога нет, то все позволено. Можно делать все, что захочется - убивать, насиловать, красть и т.д., ведь так?

2. практикующие безбожники говорят - мы - от обезьяны, а значит, мы животные. Что нужно животному? Кушать, пить, спать, пардон, испражняться и заниматься сексом, разве нет?

3. практикующие безбожники делают кукол из своих вождей - Ленина, Мао и т.д., вы это знаете, да?

4. а когда они добираются до власти - то только держись, страна! Сразу все, как говорил профессор Преображенский "начинают гадить в подъездах".

5. по атеистической теории эволюции выживает сильнейший, поэтому можно убивать слабых, а зачем им помогать, ведь Бога-то все равно нет, нет того Абсолюта, который все видит и воздает каждому!

Вот что я называю практикующим безбожием. Но не думаю про вас Дасти, что вы таков.[/quote]
Я так понял чтобы стать практикующим безбожником надо это все соблюдать.
Не подскажете где эта Священная Книга Атеистов находится где эти правила расписаны. Представляю себе 5 заповедей безбожника:
1. Делай что хочешь.
2. Ты - жывотное.
3. Бальзамируй вождей.
4. Гадь в подъездах.*
5. Убей слабого и тебе не воздастся.
----
* Понимать аллегорически, хороший тяфсир см. у Булгакова.

[Zmeyuka]

[quote name='Udzo' post='2459353' date='Feb 5 2008, 14:03 ']Интересно да звучит - [b]практикующий безбожник[/b].

1. Что говорит практикующий безбожник- Если Бога нет, то все позволено. Можно делать все, что захочется - убивать, насиловать, красть и т.д., ведь так?

2. практикующие безбожники говорят - мы - от обезьяны, а значит, мы животные. Что нужно животному? Кушать, пить, спать, пардон, испражняться и заниматься сексом, разве нет?

3. практикующие безбожники делают кукол из своих вождей - Ленина, Мао и т.д., вы это знаете, да?

4. а когда они добираются до власти - то только держись, страна! Сразу все, как говорил профессор Преображенский "начинают гадить в подъездах".

5. по атеистической теории эволюции выживает сильнейший, поэтому можно убивать слабых, а зачем им помогать, ведь Бога-то все равно нет, нет того Абсолюта, который все видит и воздает каждому!

Вот что я называю практикующим безбожием. Но не думаю про вас Дасти, что вы таков.[/quote]
1. оригинальная у вас трактовка в первом пункте - в смысле верующие только Бога и боятся, поэтому не убивают, не насилуют, не крадут и т.д., даже если им ооочень хочется
2. кушают, пьют, спят, испражняются и занимаются сексом не только животные, но и [b]большинство[/b] верующих
3. кукол из вождей делают коммунисты, а не все безбожники - коммунисты ... думаю логическая цепочка понятна ... все коммунисты - безбожники, но не все безбожники - коммунисты ...
4. ... тоже к комунякам относится, так что смотри пункт 4
5. ... продолжая данную логическую цепочку ... если ты не убиваешь слабого - ты верующий ... мои поздравления Дасти

Удзо, вы супер, you made my day

[GITTAR]

[quote name='Tristar' post='2459553' date='Feb 5 2008, 14:27 ']Тот Самый - разберитесь в себе. Я тоже не отрицаю неизвестных человечеству форм жизни, но не считаю их Богом. И всё таки я скептик! А это атеизм.

Агностик - это тот кто не верит в Бога (или версии человечества о Боге), но считает, что Бога можно было бы обнаружить и Бог мог бы существовать.
Иными словами - если наука найдёт Бога и докажет это, то он соответственно в него и поверит.

Атеист - это тот кто считает, что само это понятие противоречиво. Может существовать могущественный разум, но никому поклоняться мы не должны, этот могущественный разум - не есть Бог, человек создался в процессе эволюции и т.д., и доказать существование Бога просто невозможно.
Иными словами по атеизму, чтобы наука не нашла, она никогда не назовёт это Богом - она всегда назовёт это именно так, как это и стоит называть.[/quote]
Агностик в вашем представлении последовательнее атеиста. Агностик уверен только в одном - в априорной невозможности доказательства существования или несуществования бога. По крайней мере пока. Но отрицать что-либо только потому что это кажется невероятным, хотя никак не подтверждается агностик в силу последовательного скептицизма считает неправильным.

[Tristar]

[quote]Агностик в вашем представлении [b]последовательнее[/b] атеиста. Агностик уверен только в одном - в априорной невозможности доказательства существования или несуществования бога. По крайней мере пока. Но отрицать что-либо только потому что это кажется невероятным, хотя никак не подтверждается агностик в силу последовательного скептицизма считает неправильным.[/quote]

Gittar, непоследовательность агностика состоит в том, что ему можно будет подсунуть под определение Бога что угодно, например Шоколадного Зайца. И вот тут решится, агностик он или всё-таки скептик-атеист. Вот в чём разница. Если он агностик, он внимет доказательствам того, что Великий Шоколадный Бог это тот самый Бог, который и создал всё вокруг. Атеист уже сейчас понимает, что абсолютного абсолюта нет! Всё относительно. А следовательно доказать существование абсолютного Бога невозможно. Это даже ребёнку понятно. Не то что науке.

[Zmeyuka]

[quote name='Ader' post='2459713' date='Feb 5 2008, 14:47 ']вы хотите об этом поговорить?[/quote]
Адер, хотите подрабатывать психологическими консультациями атеистам?

[Udzo]

[quote name='Zmeyuka' post='2460339' date='Feb 5 2008, 16:19 ']1. оригинальная у вас трактовка в первом пункте - в смысле верующие только Бога и боятся, поэтому не убивают, не насилуют, не крадут и т.д., даже если им ооочень хочется[/quote]
Увы, моя трактовка не оригинальна и не нова. Ей уже почти 6000 лет.
[quote]2. кушают, пьют, спят, испражняются и занимаются сексом не только животные, но и [b]большинство[/b] верующих[/quote]

только у животных это - смысл жизни и другого они себе не представляют, даже если вдруг абстрагируются...
[quote]3. кукол из вождей делают коммунисты, а не все безбожники - коммунисты ... думаю логическая цепочка понятна ... все коммунисты - безбожники, но не все безбожники - коммунисты ...
4. ... тоже к комунякам относится, так что смотри пункт 4[/quote]
нда, смешались в кучу [s]кони, люди[/s] безбожники, коммунисты...
[quote]5. ... продолжая данную логическую цепочку ... если ты не убиваешь слабого - ты верующий ... мои поздравления Дасти[/quote]
Я говорила о тех последствиях, что логически вытекают из отрицания Бога, мне жаль, что вы так поняли, впрочем каждому - свое

[Zmeyuka]

[quote name='Udzo' post='2460971' date='Feb 5 2008, 17:32 ']Увы, моя трактовка не оригинальна и не нова. Ей уже почти 6000 лет.
только у животных это - смысл жизни и другого они себе не представляют, даже если вдруг абстрагируются...

нда, смешались в кучу [s]кони, люди[/s] безбожники, коммунисты...

Я говорила о тех последствиях, что логически вытекают из отрицания Бога, мне жаль, что вы так поняли, впрочем каждому - свое [/quote]
то есть по первому пункту вы со мной согласны?!
действительно ... каждому свое ... атеистам - логика ... религиозникам - слепая вера

[Udzo]

[quote name='Zmeyuka' post='2461044' date='Feb 5 2008, 17:40 ']то есть по первому пункту вы со мной согласны?![/quote]
С чего вы это взяли?
Ладно, объясню по пальцам.
Но только не ругайтесь сильно
[i]"Начало всякой мудрости - страх Господень". [/i]Здесь - да, верующие не могут преступить заповедей "не убий, не укради, не завидуй и т.д." [b]из страха [/b]перед Богом.
Дальше. Приходит Иисус, несёт с Собой Любовь. "[i]Совершенная любовь изгоняет страх."[/i]. А поскольку пришла Любовь, да еще Совершенная, то верующие (или фанатики или религиозники,- как вам это будет угодно) теперь уже не убивают, не крадут, не лгут не потому, что им ооочень хочется, но Бог не велит, а потому, что уже [b]не хочется [/b]этого делать, понимаете. Вот такая сильная штука, эта Любовь.

[k00ler]

а с чего вы взяли что атеистам этого хочется?

[Cars]

[b]"Кто Я?"[/b]
- Творение Аллаха, - скажет мусульманин. – Слуга Творца, - скажет другой верующий... Исчерпывающий и однозначный ответ, который дает Ведизм: [b]"ДУША! Вечная и трансцендентная к материальному Творению ДУША"[/b]. [u]А остальное «Кто Я» - это всё временное Я.[/u] Но самое трудное, это осознать эту временность, понять, что [b]МЫ НЕ ЕСТЬ ЭТО ТЕЛО[/b]. Практика Бхакти-Йоги, рассказанная Кришной в Бхагавад-Гите, наиболее естественный и быстрый путь самоосознания – осознания нашей НЕТЕЛЕСНОЙ сущности. Такого мнение Ведизма – самой древней религиозной науки.

[Tristar]

[quote]"Кто Я?"
- Творение Аллаха, - скажет мусульманин. – Слуга Творца, - скажет другой верующий... Исчерпывающий и однозначный ответ, который дает Ведизм: "ДУША! Вечная и трансцендентная к материальному Творению ДУША". А остальное «Кто Я» - это всё временное Я. Но самое трудное, это осознать эту временность, понять, что МЫ НЕ ЕСТЬ ЭТО ТЕЛО. Практика Бхакти-Йоги, рассказанная Кришной в Бхагавад-Гите, наиболее естественный и быстрый путь самоосознания – осознания нашей НЕТЕЛЕСНОЙ сущности. Такого мнение Ведизма – самой древней религиозной науки.[/quote]

шесть по пятибальной системе за красивое начало флейма!

[Kawall]

Бог знает кто вы...

[rustam2006]

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...%82%D0%B8%D0%BA[/url]
[b]Агностици́зм[/b] (от др.-греч. ἄγνωστος — «непознаваемый, непознанный») — направление в философии, отрицающее возможность объективного познания субъектом окружающей действительности посредством собственного опыта.

Термин был введён в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно. Термин применяется к учению Герберта Спенсера, Гамильтона, Джорджа Беркли, Давида Юма и др.

Агностицизм можно обнаружить уже в античной философии, в частности у Протагора, софистов, в античном скептицизме.

Поскольку агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, это исключает для него принадлежность к христианству и другим религиям. Агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.

Термин «агностик» также может быть использован для описания тех, кто считает, что вопрос о существовании Бога может быть разрешён, но верит в то, что доказательства существования или несуществования Бога являются (на данный момент) неубедительными и поэтому не определился в этом вопросе.

[rustam2006]

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%B7%D0%BC[/url]
[b]Атеи́зм[/b] (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. Хотя обычно предполагается, что атеисты не религиозны, некоторые религии всё же характеризуются как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога.

Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Хотя многие, считающие себя атеистами, являются сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм, не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам

[Sceptical Inquirer]

[quote name='Udzo' post='2459353' date='Feb 5 2008, 14:03 ']Интересно да звучит - [b]практикующий безбожник[/b].

1. Что говорит практикующий безбожник- Если Бога нет, то все позволено. Можно делать все, что захочется - убивать, насиловать, красть и т.д., ведь так?

.[/quote]
UDZO,либо Вы упорно [b]игнорируете статистику[/b]…либо просто НЕ считаете ее важным компонентом оценки …
Статистика по верующим атеистам в тюрьмах .
Из 2 млн. осужденных - около 4 тыс. атеистов (0.2%)
Из 260 млн. населения США - атеистов ок 20 млн (7.5%)
Разница - 35-40 раз.
( Отчет U.S. Federal Bureau of Prisons)
[url="http://www.objectivethought.com/articles/religionsdevils.html"]http://www.objectivethought.com/articles/r...ionsdevils.html[/url]
Может атеисты совершают [b]столько же преступлений [/b]но хорошо скрываются от суда? Ответьте [b]четко [/b]пожалуйста

[Dusty]

[quote name='Zmeyuka' post='2460339' date='Feb 5 2008, 16:19 ']мои поздравления Дасти [/quote]
в смысле за что боролся, на то и напоролдся ??!! )

прочитав все посты и определения, более склоняюсь к тому что я всё-таки атеист.... и это радует... )

Удзо, простите конечно, но, честное слово, от вас такой примитивщины не ожидал....

[Udzo]

[quote name='Sceptical Inquirer' post='2462631' date='Feb 6 2008, 00:48 ']Может атеисты совершают [b]столько же преступлений [/b]но хорошо скрываются от суда? Ответьте [b]четко [/b]пожалуйста[/quote]
А скажите мне, [b]Sceptical Inquirer [/b], что же их удерживает от совершения преступлений?

[Udzo]

[quote name='Dusty' post='2463205' date='Feb 6 2008, 08:44 ']Удзо, простите конечно, но, честное слово, от вас такой примитивщины не ожидал....[/quote]
Взаимно, Дасти, взаимно.

[Sceptical Inquirer]

Udzo,а насчет статистики и Вашего первого пункта...?