Хотели бы вы жить в исламском государстве?

[Учёный]

[quote name='don' post='2375832' date='Jan 19 2008, 19:04 '][quote name='Учёный' post='2375313' date='Jan 19 2008, 16:19 ']
Во что веруете, уважаемая - в законы природы, как я, или в историю про Адама-Еву? [/quote]
Оставьте это мне, пожалуйста
[/quote]
На здоровье

Вспомнил случай из жизни. Спрашиваю одного верующего мусульманина:
- Ты хочешь жить в шариатском государстве?
- Нет, Аллах элямясин!
- Почему же, ты же верующий...
- Да, но я во Христа верую...

- Ты же говорил, что мусульманин
- Это для конспирации...

[Учёный]

[quote name='don' post='2375832' date='Jan 19 2008, 19:04 ']В законы природы [i]верить [/i] не надо. Они себя либо оправдывают, либо нет. Я тут места [b]вере[/b] не вижу [/quote]
В законы, я имел ввиду в буквальном смысле, т.е. в формулы, в справедливость количественных описаний

Наверно Вы имели ввиду [b]"слепой вере"[/b] Согласен

[don't care]

[quote name='Учёный' post='2375968' date='Jan 19 2008, 19:45 ']В законы, я имел ввиду в буквальном смысле, т.е. в формулы, в справедливость количественных описаний

Наверно Вы имели ввиду [b]"слепой вере"[/b] Согласен [/quote]
Я позитивист по убеждению: "работает" научная теория (какая бы ни была), дает согласующиеся с опытом предсказания - значит хорошая

[don't care]

[quote name='Учёный' post='2375968' date='Jan 19 2008, 19:45 ']Наверно Вы имели ввиду [b]"слепой вере"[/b] Согласен [/quote]
Именно

[May be]

[quote]Хотели бы вы жить в исламском государстве по шариату?[/quote]


Аллах гестярмясин. Ни в каком ни исламском, ни в христианском, ни в каком другом, только светском.

[HeadHuntеr]

Да,результаты не радуют совсем.Интересно,что приезжающие к нам из Ирана гости,
считают,что лучше здесь,чем там.....Видимо,наши еще не хлебнули шариатской справедливости
по полной программе,понаслушались красивых историй,зашорили глаза и вперед.

[rustam2006]

Нет. Ни в коем случае. придерживаюсь принципа разделения религии от государства

[Liloo]

мне не очень нравится результат голосования......неужели половина почти народа, хочет превратить страну в одну большую молельню?

[Ader]

проголосовал нет, но это не совсем точно выражает мои мысли.

[Troublemaker]

Проголосовал, естественно, за "нет".

[Troublemaker]

[quote name='Liloo' post='2376443' date='Jan 19 2008, 23:18 ']мне не очень нравится результат голосования......неужели половина почти народа, хочет превратить страну в одну большую молельню?[/quote]

Это интересный вопрос. Но было бы интересно послушать, что именно понимают под "исламским государством" его сторонники.

[Ader]

если это выбор большинства азербайджанцев - значит так оно и должно быть.
человек всегда имеет свободу выбора, данную от Бога. если азербайджанцы сознательно выбирают это устройство общества: пусть будет так.
те кто не согласны - будут вынуждены принять ряд судьбоносных решений.

[Liloo]

[quote name='Ader' post='2376531' date='Jan 19 2008, 19:41 ']если это выбор большинства азербайджанцев - значит так оно и должно быть.
человек всегда имеет свободу выбора, данную от Бога. если азербайджанцы сознательно выбирают это устройство общества: пусть будет так.
те кто не согласны - будут вынуждены принять ряд судьбоносных решений.[/quote]

это каких же судьбоносных решений? На мой взгляд именно светское государство и уважает права. Т.е. хочу покроюсь, хочу нет, хочу употребляю алкоголь, хочу нет. А не то, если как в Иране, это ж повесится можно. Всю жизнь жить не так как тебе хочется, чтоб за тебя решали даже то, в каком виде выйти на улицу. Другое дело не забывать о духовности, сохранять нравстаенность - это можно и нужно. А ура религиозные ценности вроде тех, что раз пошла с подругами в кафе - уже все, и еще чего доброго на новый год насильно уложат спать в 10 часов и телек отрубят......

[Ader]

Лилу под судьбоносными я имел ввиду - рвать из этой страны, если ее народ предпочтет сделать ее исламской.
или же примирится, принять ислам и жить по этим законам (в душе вознося проклятия )

[laleler]

если сравнивать с другими "исламсками" старанами конечно не хочется, но мы то знаем что можно построить прекрасное государство с законами шариата

[Ader]

[quote]но мы то знаем что можно построить прекрасное государство с законами шариата[/quote]
мое мнение - исключено.

[Davamchi]

[quote]Хотели бы вы жить в исламском государстве?[/quote]
Да! Хотел бы жить в Исламском гос-ве, где господствует Ислам. Именно истинный Ислам!
Намек понятен...

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='2376531' date='Jan 19 2008, 23:41 ']если это выбор большинства азербайджанцев - значит так оно и должно быть.
человек всегда имеет свободу выбора, данную от Бога. если азербайджанцы сознательно выбирают это устройство общества: пусть будет так.
те кто не согласны - будут вынуждены принять ряд судьбоносных решений.[/quote]

Cудьбоносное решение может быть только одно: бороться за свои права. Не стенать, не эмигрировать, а бороться!

[Liloo]

[quote name='Ader' post='2376647' date='Jan 19 2008, 20:14 ']Лилу под судьбоносными я имел ввиду - рвать из этой страны, если ее народ предпочтет сделать ее исламской.
или же примирится, принять ислам и жить по этим законам (в душе вознося проклятия )[/quote]


Ader, мне например совсем не хочется из нее рвать. Я люблю страну, своих друзей, город. Я вот уже каке-то время не дома и очень тоскую. И не хотелось бы видеть страну во власти религиозных фанатиков. У которых в голове заученные аяты, и которые вразумительно ни на один вопрос ответить не могут, да и еще чтоб дать им право решать за меня? Н-р сейчас мне очень импонирует имидж нашего главы. Приятно смотреть его поездки и выступления. А представить этакого дядю без галстука и с щетиной на международных переговорах.......нет уж. Если не дай Бог, такие будут у власти, эта кучка пошлет Азербайджан лет на сто назад.....

[Troublemaker]

[quote name='Davamchi' post='2376667' date='Jan 20 2008, 00:20 ']Да! Хотел бы жить в Исламском гос-ве, где господствует Ислам. Именно истинный Ислам!
Намек понятен...[/quote]

Нет, непонятен.

Что такое "идеальное исламское государство"? Какие там законы? Кто их интерпретирует?

Конкретно и по пунктам.

[Liloo]

[quote name='laleler' post='2376656' date='Jan 19 2008, 20:16 ']но мы то знаем что можно построить прекрасное государство с законами шариата[/quote]

знаете были у нас уже такие, которые знали как лучше, дорвались до власти, напортачили и сбежали. До чего доходил чушкаризм. что девушкам бретельк резали. Так что живите как хотите, ваше святое право, вот только не надо навязывать чужим свои желания и убеждения, которые только Вам и кажутся верными.
Извините, если была резка.

[Troublemaker]

[quote name='Liloo' post='2376690' date='Jan 20 2008, 00:25 ']До чего доходил чушкаризм. что девушкам бретельк резали.[/quote]

Что это за чушки такие были?

Во время бурных перемен всегда всякий сброд и мусор вылезает на поверхность.

[Учёный]

[quote name='Davamchi' post='2376667' date='Jan 19 2008, 23:20 ']Да! Хотел бы жить в Исламском гос-ве, где господствует Ислам. Именно истинный Ислам!
Намек понятен...[/quote]
Мне намек НЕ понятен. Приведите пример стран, хотя бы 2-3 "истинно мусульманские" страны.

[Liloo]

[quote name='Davamchi' post='2376667' date='Jan 19 2008, 20:20 ']Да! Хотел бы жить в Исламском гос-ве, где господствует Ислам. Именно истинный Ислам!
Намек понятен...[/quote]

Вам то что, права мужчин ни сколечки не нарушаются.
Такое государтсво будет построено на изначальном неравенстве.

[Ader]

Лилу, а если народ выберет?
ну большинство. егодня в метро кто-то расклеил листовки - Кербела шехидлерине гёйлер аглар. мрачно так все кроваво.
объективная реальность, господа.
принимайте и смиряйтеь. или - делайте свой выбор

[Liloo]

[quote name='Troublemaker' post='2376700' date='Jan 19 2008, 20:29 ']Что это за чушки такие были?

Во время бурных перемен всегда всякий сброд и мусор вылезает на поверхность.[/quote]

НФ. Ну так они вылезли не на поверхность, а к власти пришли. Я еще в школе училасть тогда, моя учительница рассказывала как своими глазами видела как девушек, легко одетых летом, могли задеть люди с оружием.

[Troublemaker]

[quote name='Liloo' post='2376723' date='Jan 20 2008, 00:33 ']НФ. Ну так они вылезли не на поверхность, а к власти пришли. Я еще в школе училасть тогда, моя учительница рассказывала как своими глазами видела как девушек, легко одетых летом, могли задеть люди с оружием.[/quote]

Чушки недоразвитые.

[Buckingham]

Мне не очень понятна истерия по поводу возможности жизни в Азербайджане, как новом исламском гос-ве. Почтенные, неужели вы думаете, что тут это когда-нибудь будет? Не смешите. Азербайджанцы в массе такие же мусульмане, как Бенедикт XVI - буддист... Да, многие бьются лбом в пол 5 раз в день, да, держат пост, да, ездят на хадж - что, это делает человека мусульманином? Мусульманином человека делает ВЕРА, причём настолько проникновенная и высокая, которой у многих "мусульман" тут не осталось совсем. Да никогда её и не было! И тому есть масса причин, от воспитательно-образовательных до политических...

Все со страхом приводят пример Ирана. Да, Иран - государство оголтелого мракобесия, причём возникшее при поддержке сил извне, это давно не секрет. И то состояние Ирана, в котором он находится выгодно очень многим противникам ислама. Почему не приводят пример ОАЭ, Бахрейна, Катара? Это исламские государства, причем не демократии, как Иран, а монархии. Поглядите, какой там уровень жизни, какое экономич. развитие, на какой высоте образование и медицина, какая культура... И ислам там не имеет такого всепроникающего и всерегламентирующего характера, хотя страны сии управляются по законам шариата.

Я не мусульманин, но скажу - не пугайтесь Ислама, он не такой страшный, даже в плане управления страной. Бойтесь лицемерия, мракобесия, нетерпимости, ханжества и главное - отсутствия Веры и бездуховности.

[Liloo]

[quote name='Ader' post='2376719' date='Jan 19 2008, 20:33 ']Лилу, а если народ выберет?
ну большинство. егодня в метро кто-то расклеил листовки - Кербела шехидлерине гёйлер аглар. мрачно так все кроваво.
объективная реальность, господа.
принимайте и смиряйтеь. или - делайте свой выбор[/quote]

Адер, народ уже очень давно выбирает то, что выбрал. У нас и так полно проблем, так еще гражданской войны или религиозного переворота не хватало. Нет чтоб помочь как-то властям решать проблему Карабаха, они тут в святош играют. Ну уже слов нет чесс слово, нравится пусть делают шариат дома, на даче, во дворе, чего к другим лезть-то? Бесят меня люди, которые считают себя умнее остальных, а главное вправе навязывать свои истины.

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='2376719' date='Jan 20 2008, 00:33 ']Лилу, а если народ выберет?
ну большинство. егодня в метро кто-то расклеил листовки - Кербела шехидлерине гёйлер аглар. мрачно так все кроваво.
объективная реальность, господа.
принимайте и смиряйтеь. или - делайте свой выбор[/quote]

Адер. народ в Азербайджане далек от того, чтобы выбрать ЭТО. Ты слишком пессимистичен. Если же до такого дойдет, то надо бороться за свои права, как я сказал. И не говори, что мне легко призывать, потому что я за границей

[Udzo]

[quote name='May be' post='2376087' date='Jan 19 2008, 20:17 ']Аллах гестярмясин. Ни в каком ни исламском, ни [b]в христианском[/b], ни в каком другом, только светском.[/quote]
а христианское государство невозможно в принципе...

[Buckingham]

[quote name='Udzo' post='2376748' date='Jan 19 2008, 23:39 '] а христианское государство невозможно в принципе...[/quote]

А Ватикан что такое?

[Troublemaker]

[quote name='Liloo' post='2376711' date='Jan 20 2008, 00:31 ']Вам то что, права мужчин ни сколечки не нарушаются.
Такое государтсво будет построено на изначальном неравенстве.[/quote]

Права мужчин при теократии нарушаются точно также.

[Liloo]

Бэкингем, так ведь те, кто призывает к шариату в основном и есть те самые носители ханжества и мракобесия. Согласна с Вами в том, что вряд ли им это удастся

[Liloo]

[quote name='Troublemaker' post='2376754' date='Jan 19 2008, 20:40 ']Права мужчин при теократии нарушаются точно также.[/quote]

ну согласитесь, что в исламе у мужчин прав намного больше!

[Ader]

Трабл, я не пессимистичен.
просто я считаю что человек действительно свободен в выборе между добром и злом.
и я палец о палец не ударю, чтобы изменить ситуацию, если люди в массовом порядке начнут симпатизировать этой идее. мне во первых это и не удастся, во вторых - если люди сделали свой выбор -то что я мгу сделать.
только лишь - сделать свой выбор

[Troublemaker]

[quote name='Buckingham' post='2376732' date='Jan 20 2008, 00:35 ']Мне не очень понятна истерия по поводу возможности жизни в Азербайджане, как новом исламском гос-ве. Почтенные, неужели вы думаете, что тут это когда-нибудь будет? Не смешите. Азербайджанцы в массе такие же мусульмане, как Бенедикт XVI - буддист... Да, многие бьются лбом в пол 5 раз в день, да, держат пост, да, ездят на хадж - что, это делает человека мусульманином? Мусульманином человека делает ВЕРА, причём настолько проникновенная и высокая, которой у многих "мусульман" тут не осталось совсем. Да никогда её и не было! И тому есть масса причин, от воспитательно-образовательных до политических...

Все со страхом приводят пример Ирана. Да, Иран - государство оголтелого мракобесия, причём возникшее при поддержке сил извне, это давно не секрет. И то состояние Ирана, в котором он находится выгодно очень многим противникам ислама. Почему не приводят пример ОАЭ, Бахрейна, Катара? Это исламские государства, причем не демократии, как Иран, а монархии. Поглядите, какой там уровень жизни, какое экономич. развитие, на какой высоте образование и медицина, какая культура... И ислам там не имеет такого всепроникающего и всерегламентирующего характера, хотя страны сии управляются по законам шариата.

Я не мусульманин, но скажу - не пугайтесь Ислама, он не такой страшный, даже в плане управления страной. Бойтесь лицемерия, мракобесия, нетерпимости, ханжества и главное - отсутствия Веры и бездуховности.[/quote]

Иран в культурном плане превосходит любое арабское государство, потому что персы цивилизованнее и образованнее арабов. Режим уйдет, народ останется.

[Buckingham]

[quote name='Troublemaker' post='2376778' date='Jan 19 2008, 23:44 ']Иран в культурном плане превосходит любое арабское государство, потому что персы цивилизованнее и образованнее арабов. Режим уйдет, народ останется.[/quote]

C этим я могу согласится... Как этнос - да, весьма... В том же Иране и медицина на очень высоком уровне, и образование, и промышленность... Были, видели...

[Troublemaker]

[quote name='Ader' post='2376766' date='Jan 20 2008, 00:42 ']Трабл, я не пессимистичен.
просто я считаю что человек действительно свободен в выборе между добром и злом.
и я палец о палец не ударю, чтобы изменить ситуацию, если люди в массовом порядке начнут симпатизировать этой идее. мне во первых это и не удастся, во вторых - если люди сделали свой выбор -то что я мгу сделать.
только лишь - сделать свой выбор[/quote]

Очень жаль. За свои идеалы, принципы и ценности бороться нужно. Знаешь, в Европе тоже развелось всяких, которые под прикрытием уважения к религиозным чувствам пытаются заглушить любую дискуссию об исламе, в том числе и проблематичные аспекты, как положение женщин и др. Здесь есть два пути: либо ради мира любой ценой и во имя избежания "проблем" смириться и добровольно "укоротить" свою свободу слова, либо встать на защиту своих принципов и дать понять пришельцам, что если они хотят жить в свободном обществе, они должны принять его правила. Есть принципы, которые не подлежат обсуждению. Один из них: право подвергать сомнению, критиковать и отвергать любую религию, любого пророка и любую священную книгу. Лично я собираюсь защищать это право, чего бы мне это ни стоило.

[Udzo]

[quote name='Buckingham' post='2376753' date='Jan 19 2008, 23:40 ']А Ватикан что такое?[/quote]
Папское государство.