Израильское Посольство - Бюрократия...

[Marijuan]

Сегодня встретился со своим близким другом, на вопрос " почему такой взволнованный ?" , он поведал историю, которая взбудоражило его  не столь юном возрасте..  

 

история его жизни началась 2000 году когда он , будучи гражданином Израиля заключил брак с гражданкой Азербайджана ,  прошли годы , они обзавелись детьми, их трое ,  машАллах, решил он получить на своих детей  паспорта Израильского государства, другими словами дать им гражданство , на что получил перечень документов  для сдачи в посольство , он собрал документы требуемые представителем посольства, в это самое время его (моего знакомого) командировали по работе  , он вернулся через 9 месяцев, решил подать все документы , при сдаче документов, представитель посольства указал на повторное заверение апостил-я, на свидетельстве о рождении , с примечанием, мол заверенный документ апостил-ем Мин Юстиции Азербайджана истек срок, с чем он повторно обратился в главную нотариат Мин. Юстиции, где ему заявили о том что повторное заверению метрика не подлежит , потому что апостил не имеет срока, вот теперь человек не имеет решения вопроса , одна сторона требует обновления апостил-я , а вторая сторона утверждает повторного заверения просто не существует и противоречит Гаагскому договору-конвенции с 1961 года, ..что делать ..помогите....

[R.M_86]

Сегодня встретился со своим близким другом, на вопрос " почему такой взволнованный ?" , он поведал историю, которая взбудоражило его  не столь юном возрасте..  

 

история его жизни началась 2000 году когда он , будучи гражданином Израиля заключил брак с гражданкой Азербайджана ,  прошли годы , они обзавелись детьми, их трое ,  машАллах, решил он получить на своих детей  паспорта Израильского государства, другими словами дать им гражданство , на что получил перечень документов  для сдачи в посольство , он собрал документы требуемые представителем посольства, в это самое время его (моего знакомого) командировали по работе  , он вернулся через 9 месяцев, решил подать все документы , при сдаче документов, представитель посольства указал на повторное заверение апостил-я, на свидетельстве о рождении , с примечанием, мол заверенный документ апостил-ем Мин Юстиции Азербайджана истек срок, с чем он повторно обратился в главную нотариат Мин. Юстиции, где ему заявили о том что повторное заверению метрика не подлежит , потому что апостил не имеет срока, вот теперь человек не имеет решения вопроса , одна сторона требует обновления апостил-я , а вторая сторона утверждает повторного заверения просто не существует и противоречит Гаагскому договору-конвенции с 1961 года, ..что делать ..помогите....

апостиль имеет срок,не то на 6 или на 12 месяцев

[Roger Dubuis]

Жаловаться в Моссад, Цахал....мол вот мы будущих солдат для армии хотим привезти на Родину, а посольство занимается самодуром. 

 

А если серьезно, то апостиль действуют бессрочно. Срок действия нигде не прописывается и на Гаагской конвенции в 1961 году не обсуждался. НО не все бессрочны документы, на которые он проставляется. Так, например, выписки ЕГРЮЛ действуют один месяц; Свидетельство о рождении в некоторых странах имеет срок 6 месяцев (как правило, если вы предоставляете его для брака). Более того, практика показывает, что иногда иностранные государственные органы требуют проставление "свежего Апостиля", потому что по их мнению, срок действия "старого Апостиля" истек. В связи с этим, мы советуем вам всегда уточнять срок действия штампа в органе, который его запрашивает.

Edited October 7, 2015 by Roger Dubuis

[R.M_86]

противоречит Гаагскому договору-конвенции с 1961 года, ..что делать ..помогите....

какая из сторон противоречит?

[Rubiacita]

Хормет надо сделать.

[R.M_86]

Хормет надо сделать.

кому?

[Marijuan]

Жаловаться в Моссад, Цахал....мол вот мы будущих солдат для армии хотим привезти на Родину, а посольство занимается самодуром. 

 

А если серьезно, то апостиль действуют бессрочно. Срок действия нигде не прописывается и на Гаагской конвенции в 1961 году не обсуждался. НО не все бессрочны документы, на которые он проставляется. Так, например, выписки ЕГРЮЛ действуют один месяц; Свидетельство о рождении в некоторых странах имеет срок 6 месяцев (как правило, если вы предоставляете его для брака). Более того, практика показывает, что иногда иностранные государственные органы требуют проставление "свежего Апостиля", потому что по их мнению, срок действия "старого Апостиля" истек. В связи с этим, мы советуем вам всегда уточнять срок действия штампа в органе, который его запрашивает.

 

что значит в некоторых странах..? срок свидетельство о рождении имеет 6 месяцев..?  в смысле , в стране если родители не представили свидетельство о рождении в требуемый орган  , то он не действителен..

 

но в данном вопросе , посольство требует повторного заверения , а мин. Юстиции говорят что документ заверяют один раз и не имеет срока.(апостиль)

как быть ....?

[R.M_86]

 говорят что документ заверяют один раз и не имеет срока.(апостиль)

как быть ....?

а если сказать,что потерялся?

[Roger Dubuis]

что значит в некоторых странах..? срок свидетельство о рождении имеет 6 месяцев..?  в смысле , в стране если родители не представили свидетельство о рождении в требуемый орган  , то он не действителен..

 

но в данном вопросе , посольство требует повторного заверения , а мин. Юстиции говорят что документ заверяют один раз и не имеет срока.(апостиль)

как быть ....?

Дорогой, ну выше ясно написано же, что иногда иностранные государственные органы требуют проставление "свежего Апостиля", потому что по их мнению, срок действия "старого Апостиля" истек. Так вот Израиль и является одним из этих некоторых стран. 

[Marijuan]

а если сказать,что потерялся?

вариант безупречный.... но почему посольство противоречит соглашению Гаагской конвенции, и заставляет идти гражданина на опрометчивые поступки , как объявить об утери "доков"..

Edited October 7, 2015 by Marijuan

[Marijuan]

Дорогой, ну выше ясно написано же, что иногда иностранные государственные органы требуют проставление "свежего Апостиля", потому что по их мнению, срок действия "старого Апостиля" истек. Так вот Израиль и является одним из этих некоторых стран. 

т.е вы хотите сказать , что государства которые подписывали конвенцию не соглашаются с предметом  соглашения..?

[Roger Dubuis]

т.е вы хотите сказать , что государства которые подписывали конвенцию не соглашаются с предметом  соглашения..?

Уважаемый, то что я хочу сказать, сказал выше. 

 

С логической точки зрения, вы и ваш товарищ/друг правы. Если бы речь шла например на свидетельство о разводе, то да, можно было бы требовать свежий апостиль, как доказательство, что человек по второму кругу не выходил замуж/не женился за это время. А вот с метрикой .....это уже перебор......как можно родиться по второму кругу,а?

Но опять таки, некоторые ведомства того или иного государства, могут вопреки всем конвенциям и логике потребовать обновленный апостиль и не только и Израиль не исключение. 

[Marijuan]

Уважаемый, то что я хочу сказать, сказал выше. 

 

С логической точки зрения, вы и ваш товарищ/друг правы. Если бы речь шла например на свидетельство о разводе, то да, можно было бы требовать свежий апостиль, как доказательство, что человек по второму кругу не выходил замуж/не женился за это время. А вот с метрикой .....это уже перебор......как можно родиться по второму кругу,а?

Но опять таки, некоторые ведомства того или иного государства, могут вопреки всем конвенциям и логике потребовать обновленный апостиль и не только и Израиль не исключение. 

Апостиль - легализация официальных документов 

 

 

в этом и вся загвоздка, не компетентность представителей агентств и  правительственных органов , произвол и бюрократия рулит.... 

[Roger Dubuis]

Апостиль - легализация официальных документов 

 

 

в этом и вся загвоздка, не компетентность представителей агентств и  правительственных органов , произвол и бюрократия рулит.... 

 

Ну такова селяви...или селя вы/мы или же селя вас/нас. 

 

Желаю терпения и успешного конца. 

[Marijuan]

Ну такова селяви...или селя вы/мы или же селя вас/нас.

Желаю терпения и успешного конца.

спасибо , а хуже всего при всем при этом , посольство требует справку о том, что действительно ребенок родился в той или другой именуемой больнице, метрики не достаточно, частные клиники выдают такую справку, а государственные не выдают, утверждая что форма 103 выдается один раз, и только для предоставления справки в загс, для получения метрики..звонили в гайнар хетт мин. здравоохранения , там сказали повторно не выдается никакая справка Edited October 7, 2015 by Marijuan

[Rupor]

И нафиг ему тогда израильское гражданство

[biqMAX]

Есть некоторые документы (выписки из налоговой, регистрации собственности, состояния банковского счета, свидетельства о браке ну и т.д) на которые устанавливается сроки апостиля. Свидетельство о рождении, дипломы и т.д. под эту категорию не подпадают и выданный один раз апостиль действует безсросно.

Edited October 7, 2015 by biqMAX

[Marijuan]

И нафиг ему тогда израильское гражданство

чтоб мог безприпятственно возить семью по миру в путешествия 

[HHA71]

чтоб мог безприпятственно возить семью по миру в путешествия 

если есть деньги препятствий и так нет

а вот с израильским паспортом в иран и дубай не поедешь

[Marijuan]

Есть некоторые документы (выписки из налоговой, регистрации собственности, состояния банковского счета, свидетельства о браке ну и т.д) на которые устанавливается сроки апостиля. Свидетельство о рождении, дипломы и т.д. под эту категорию не подпадают и выданный один раз апостиль действует безсросно.

 

Мюэллим , есть законное решение вопроса..?.. или нужно прибегать к экстренным мерам , т.е. дать взятку в исполнительных органах, тем самым сеять не пристойное поведение честным гражданам , что на самом деле требует посольство..??

[Marijuan]

если есть деньги препятствий и так нет

а вот с израильским паспортом в иран и дубай не поедешь

Дубай и Иран  не весь мир..

[Atmosphere]

чтоб мог безприпятственно возить семью по миру в путешествия 

если только для этого нужно изр.гражданство, то правильно что посольство вставляет палки в колеса. 

[Marijuan]

если только для этого нужно изр.гражданство, то правильно что посольство вставляет палки в колеса. 

 

 

а по какому праву , и как может позволить себе официальное представительство (дипломатическое) позволить себе не признавать то что  и сам подписывал и является участником Гаагскоой конвенции, то каким это само государство является..?.. - это раз...

 

во вторых ,.. суть проблемы  в том что какую политику ведет то или иное государство в отношении мигрантов, эмигрантов или беженцев.. прибегая  к противозаконным действиям , порой подталкивая граждан на криминал.- как коррупция....и при этом ущемлять их права которые приняты в законопроектах той же страны....?

 

и скажите уважаемый - вы за Бюрократов или как..?..

[Atmosphere]

а по какому праву , и как может позволить себе официальное представительство (дипломатическое) позволить себе не признавать то что  и сам подписывал и является участником Гаагскоой конвенции, то каким это само государство является..?.. - это раз...

 

во вторых ,.. суть проблемы  в том что какую политику ведет то или иное государство в отношении мигрантов, эмигрантов или беженцев.. прибегая  к противозаконным действиям , порой подталкивая граждан на криминал.- как коррупция....и при этом ущемлять их права которые приняты в законопроектах той же страны....?

 

и скажите уважаемый - вы за Бюрократов или как..?..

а вы что за своего друга так сильно беспокоитесь? это про вас история? 

кто является иммигрантом, эмигрантом или тем более беженцем? ваш друг? Израиль не принимает беженцев и мигрантов. исключительно репатриантов. а это огромная разница. в истории много темных пятен. сколько лет он не жил в Израиле? у него двойное гражданство? если собрал все доки, он должен был сразу сдать их, или поручить сдать их жене. вот так. это посольство никогда не делает что-то просто так. если осложнили дела это товарища, значит видят подвох. пусть едет в Израиль и делает оттуда.  

[Marijuan]

а вы что за своего друга так сильно беспокоитесь? это про вас история? 

кто является иммигрантом, эмигрантом или тем более беженцем? ваш друг? Израиль не принимает беженцев и мигрантов. исключительно репатриантов. а это огромная разница. в истории много темных пятен. сколько лет он не жил в Израиле? у него двойное гражданство? если собрал все доки, он должен был сразу сдать их, или поручить сдать их жене. вот так. это посольство никогда не делает что-то просто так. если осложнили дела это товарища, значит видят подвох. пусть едет в Израиль и делает оттуда.  

 

ну понятно ... видимо обращение нашло своего адресата..

 

 

он является гражданином Израиля.. Израиль не опровергает гражданство другого государства.. и посольство или Мид страны не указ гражданину где ему и как подавать доки.. представительство финансируется из гос.бюджета, который пополняется за счет налогоплатильшиков, кем он и является, в обязанности любого официального представительства входит обслужить гражданина данной страны.. и по сему есть законы и конвенции как в данном случаи..  и какой же подвох увидели представители в Свидетельстве о рождении заверенное апостил-ем ..

[Atmosphere]

ну понятно ... видимо обращение нашло своего адресата..

 

 

он является гражданином Израиля.. Израиль не опровергает гражданство другого государства.. и посольство или Мид страны не указ гражданину где ему и как подавать доки.. представительство финансируется из гос.бюджета, который пополняется за счет налогоплатильшиков, кем он и является, в обязанности любого официального представительства входит обслужить гражданина данной страны.. и по сему есть законы и конвенции как в данном случаи..  и какой же подвох увидели представители в Свидетельстве о рождении заверенное апостил-ем ..

какого адресата? Израиль не опровергает. опровергает наша страна. не указ где и как подавать доки? а для чего они тогда? если ваш друг не работает и не живет в Израиле, то какие налоги он платит? обслуживание говорите? вот они и обслуживают. ему сказали принести? он принес когда? через год? пусть тогда шлет запрос в мид Израиля и решает вопрос там. я знаю о таком количестве поддельных доков, отсеянных посольством, что очень может быть, что они вообще считают брак фиктивным, а доки поддельными. будете вы распинаться о бюрократии или нет, вопроса это не решит. пусть делает через МИД. 

Edited October 8, 2015 by Atmosphere

[Marijuan]

какого адресата? Израиль не опровергает. опровергает наша страна. не указ где и как подавать доки? а для чего они тогда? если ваш друг не работает и не живет в Израиле, то какие налоги он платит? обслуживание говорите? вот они и обслуживают. ему сказали принести? он принес когда? через год? пусть тогда шлет запрос в мид Израиля и решает вопрос там. я знаю о таком количестве поддельных доков, отсеянных посольством, что очень может быть, что они вообще считают брак фиктивным, а доки поддельными. будете вы распинаться о бюрократии или нет, вопроса это не решит. пусть делает через МИД. 

 

 

при чем тут МИд, и при чем тут живет или не живет.. этот самый человек вот уже много лет участвует в проекте о котором не следует указывать публично..и платит налоги в данной стране.. этого человека в посольстве знают с 2000 года.. дети периодически ездят отдыхать в эту страну, проходят как говориться порядок визы установленный МИД-ом страны , о каких фикциях могут идти речь..?

 

Речь скорее всего о не компетентности представителя..

Edited October 8, 2015 by Marijuan

[R.M_86]

Речь скорее всего о не компетентности представителя..

закон есть закон

 

посольство  говорит принеси в срок и нет проблем

 

они же не отказывают?

Edited October 8, 2015 by R.M_86

[R.M_86]

а так бюрократия есть во многих странах,в этом есть и плюсы и минусы

[Marijuan]

закон есть закон

 

посольство  говорит принеси в срок и нет проблем

 

они же не отказывают?

во первых , прежде чем  выступать адвокатом посольства, прочтите первый пост , вникните  в проблему..и что значит принеси, у любого человека могут возникнуть проблемы в частной жизни и по любому вопросу, и не которые из ник откладываются по разным причинам, если вопрос стоит о благополучии семьи..

 

и ни кто не указ гражданину когда подавать , а об обязанностях педставительств не буду повторяться,....если представительство отказывается принимать документ выданный высшей инстанцией другого государства , и видит в этом подвох вопреки международной конвенции, то о чем речь и компетентности может идти речь..,  учитывая дажде то что этот человек прошел срочную службу этой страны, отдал все почести стране как полагалось, и не ужели этот самый человек не может узаконить статус своих же детей, подталкиваяя его на тяжелые процедцры..

 

и о каком законе вы говорите..они не принимают свидетельство о рождении  с апостилем , утверждая что истек срок апостиля  вопреки конвенции.. вы это понимаете..   

[R.M_86]

...

Edited October 8, 2015 by R.M_86

[R.M_86]

во первых , прежде чем  выступать адвокатом посольства, прочтите первый пост , вникните  в проблему..и что значит принеси, у любого человека могут возникнуть проблемы в частной жизни и по любому вопросу, и не которые из ник откладываются по разным причинам, если вопрос стоит о благополучии семьи..

 

и ни кто не указ гражданину когда подавать , а об обязанностях педставительств не буду повторяться,....если представительство отказывается принимать документ выданный высшей инстанцией другого государства , и видит в этом подвох вопреки международной конвенции, то о чем речь и компетентности может идти речь..,  учитывая дажде то что этот человек прошел срочную службу этой страны, отдал все почести стране как полагалось, и не ужели этот самый человек не может узаконить статус своих же детей, подталкиваяя его на тяжелые процедцры..

 

и о каком законе вы говорите..они не принимают свидетельство о рождении  с апостилем , утверждая что истек срок апостиля  вопреки конвенции.. вы это понимаете..   

почему вы так нервничаете?

 

и при чём тут адвокат?я  прочитал всё написанное вами,выход из ситуации есть?-есть,так в чём проблема?

 

в Швейцарии тоже после  6 месяцев апостеля свидетельства о рождении тоже требуют обновить(заменить) и таких стран возможно не мало