В Память О М .каддафи ! 20 Октября 2011 Года

[Roman Osipovich]

В древности были демократические республики. Новгород, греческие демократии. Но сейчас это невозможно, поймите. При наличии у всех телефонов и интернета вполне реально создать чисто демократическое государство без выборщиков и депутатов. Полное народовластие. Но ни одна страна, даже в защищенной в военном плане Европе, никогда на это не пойдёт.

Конечно,не пойдет.Потому,что нет механизмов функционирования такого народовластия.И при чем тут интернет и телефоны ?   Ладно,это уже сверх моих сил.Как-нибудь потом  и на другую тему поговорим.Чтобы вам по зубам было.

[Ghosty]

Конечно,мнение может быть отличным.Но есть одно необходимое условие: оно должно соизмеряться с реальностью,а не тупо эпатировать публику своей глупостью.А реальность показывает,что есть демократические страны,в которых демократия прижилась и работает ,как форма государственного устройства.И это вне влияния или давления США.США вообще тут не при чем!Демократия зародилась и использовалась задолго до возникновения этого государства.Поменьше смотрите русский телевизор и старайтесь думать головой.

Объясняю элементарные вещи,о которых стыдно рассказывать взрослому образованному человеку.

Однако истинно демократические институты в своём развитие подверженны трендам демократии США. Тут я соглашусь с фрау Меркель, огласившей Историю как причину возникновения Европы  и Философию как причину возникновения США. Именно в США при принятии решения большинством учитывается мнение меньшинства, а не наоборот как во Франции.

[Roman Osipovich]

Однако истинно демократические институты в своём развитие подверженны трендам демократии США. Тут я соглашусь с фрау Меркель, огласившей Историю как причину возникновения Европы  и Философию как причину возникновения США. Именно в США при принятии решения большинством учитывается мнение меньшинства, а не наоборот как во Франции.

Конечно,согласен,последние 100,примерно,лет ощутимо влияние американского типа демократии.Это невозможно оспорить.Но человек говорит,что демократия в Европе держится благодаря какому-то давлению или насилию со стороны США.Очевидно,что это маразм.

[Ghosty]

В древности были демократические республики. Новгород, греческие демократии. Но сейчас это невозможно, поймите. При наличии у всех телефонов и интернета вполне реально создать чисто демократическое государство без выборщиков и депутатов. Полное народовластие. Но ни одна страна, даже в защищенной в военном плане Европе, никогда на это не пойдёт.

В древности Кащей тоже обитал и наводил страх на Русь))))

 

демократия и демократические институты являются делегатами граждан, которым не хватает времени и терпения для осуществления общественных мероприятий. Другой вопрос как этим злоупотребляют сами демократические институты и их представители во всех развитых странах мира. Для осознания сути и масштаба этого вопроса можно вспомнить средневековую церковь, её служителей, олицетворяющих духовенство и верховную власть. Сами священослужители коррумпировались - абсолютная аналогия с современной демократией, получившей фактическую общественную власть в наследство от церкви, исторически.

 

Поэтому не согласен, что Саудиты или афрос не доросли до демократии. У них тоже народовластие, только на другой покрой и с другими целями. 

[Roman Osipovich]

Элементарно. Любой человек может создавать проект закона посредством интернета. И электорат может голосовать с помощью отправки смс с мобильников. И никакие депутаты нужны не будут.

Зачем в наше время посредники между властью и народом?

Наивно.Романтично.Вредоносно.Тогда получится,что власть будет у того,кто принимает , считает и обрабатывает эти СМСки.Как надо ,так и посчитают.Вся власть телефонным компаниям! 

Ладно,хватит муйней хаяться.До побачення,шановный.

Edited October 21, 2015 by Roman Osipovich

[Ghosty]

Возможно я не так выразился. Не демократия держится благодаря США , а существует эта демократия, лишь потому что им не угрожают авторитарные государства. Ибо при прочих равных условиях демократическое государство проиграет в военной схватке авторитарному.

Вы путаете что-то. Демократия как форма политического существования власти не использует методы военного воздействия, особенно внешнего, отличные от тех, что используются авторитарной системой. Военная машина везде работает одинаково. 

[Roman Osipovich]

А если сделать голосование открытым? И вывешивать списки голосовавших в сети? Тогда какой обман будет?

Корректирование и подтасовка со стороны владельцев или админов сайта.:)

Вся власть интернет-провайдерам! 

[Ghosty]

Ваша правда.И не только арабов это касается.Азербайджан в том числе.

Стереотипичный подход. Любое общество, в котором внедрены и охраняются рыночные ценности имеет шанс на развитие и укрепление демократии. Демократия в старых формах (Др.Греция) имела утопический характер и привела к диктатуре. Современная демократия начала свое развитие именно с зарождением свободных рыночных отношений. Так как капитализм возник и развивался в Западной Европе, его исторической подачей была демократия.

[Zaman.]

 не только арабов это касается.Азербайджан в том числе.

ошибаетесь.......

[Zaman.]

Ярким примером данной политики может служить Карабах. С целью развала Союза американцы спонсировали более слабый и обиженный народ( армян) против более сильного (азербайджанцев). Ещё и выставили русских виноватыми для кучи)

Рома, ты взрослый человек, а в сказки веришь)))

сказывается (видать) влияние замполита......

Даже армяне (думающие головой) теперь уже открытым текстом пишут чуть ли не везде, что их науськал Кремль.

[Ghosty]

Ну дух армии во всяком случае разный. За родину и вождя выигрывает у " за демократические ценности"))." Ни шагу назад, а то штрафбат "выигрывает у все люди равны.

глупости. Есть приказ, исполнение и трибунал. Просьба не смешивать 2-ю мировую войну, за всё время которой в рядах вооружённых сил СССР отличились лишь несколько военных офицеров, боевой опыт которых был накоплен с июня 41-го года. Войну выиграли не Сталин с Жуковым - её выиграли простые люди (демос) или партизаны в тылу врага, на пересечении перевалочных пунктов Гитлеровцев в России. 

Edited October 21, 2015 by Ghosty

[Ghosty]

Блин. Вы в Европе учились? То что работает там, никогда не будет работать здесь, в особенности демократия. Просто разный менталитет с европейцами. Да даже на Украине работать не будет, хоть их менталитет и ближе к европейскому.

Вам же написали, объяснили что суп из топора не готовят. Для демократии нужна почва - присутствие рынка и капиталистических ценностей. Если Вы последователь Энгельса и пытаетесь приобщить капитал к общественному началу, тогда менталитет останется неизменным.

[Ghosty]

Вы забыли написать свободного рынка и честной конкуренции. И ценности капиталистические у нас есть))

Видите, все дело в нюансах. В оттенках. И из книжки по экономике их не прочувствуешь и не поймешь))

ну так я ведь из практики, а не из книжек в доскональном переводе на русский язык :) капиталистические ценности предполагают огромное множество оттенков и в придачу бальзам для Вашей умной головы для мытья перед сном

[Ghosty]

Были такие практики теоретики по экономике у Ельцина в советника. Тож хотели капитализм цивилизованный построить. Только мешало им что то, то ли незнание русского менталитета,толи плохое знание экономики, толи изначально вредительское отношение к делу. И Россия уже не поведется после этого на "Россия и Америка две сёстры родные" как пели на ТВ в то время.

Выше я уже предложилл решение из этой полу-драматической ситуации в России - поставить портрет Л.Ю. Брежнева напротив портрета Ельцина ))))

[Ghosty]

Россия при любом правителе должна пройти весь цикл своего развития и становления как единица мирового капиталистического рынка. При СССР ничего не вышло и страна была объявлена дефолтом. В 1998 году тоже ничего вышло, и РФ стала дефолтом. Теперь идёт год 2015-й; РФ вместе с В.В. пытается форсировать события, преодолеть огромный путь в своём развитии и становлении как единица мирового капиталистического рынка посредством крейсера Авроры кораблей Каспийской флотилии, выпускающих крылатые ракеты по Сирии :)

Edited October 21, 2015 by Ghosty

[Lisa-10]

Вопрос тем кто верит что можно вот так вот взять да и развалить богатое процветающее государство и ругающим Европу.

А что же не сделаете такой же фокус в самой Европе?

Может потому что это невозможно?

В Европе нет таких ресурсов. Нет нефти , газа , артезианских вод , нет такого климата , нет фруктов , нет золота и Бриллиантов .  Ну полный отстой!

[Monsegneur]

В Европе нет таких ресурсов. Нет нефти , газа , артезианских вод , нет такого климата , нет фруктов , нет золота и Бриллиантов . Ну полный отстой!

Всё это можно купить. А вот человеческий ресурс, культуру, общественную сознательность и цивилизованность не купить ни за какие деньги. К этому идут столетиями.

И не только в Европе так. Красноречивый пример - Япония.

[Roman Osipovich]

ошибаетесь.......

Наврядли.Видишь сколько твоих соотечественников оплакивают смерть тирана ? А еще больше безропотно живут под родным диктатором и в ус не дуют.Это не в упрек.Просто для вас такое состояние естественное.Исторически так сложилось жить под ханами,шахами,беками и султанами.Это норма для вас.До демократического управления и свободы нужно дозреть.Как минимум,народ в своей основной массе должен ценить свободную жизнь.А у вас пока не так.

[Monsegneur]

"Презренные, вы можете жить только рабами!" © Луций Корнелий Сулла

[Deputat]

В Европе нет таких ресурсов. Нет нефти , газа , артезианских вод , нет такого климата , нет фруктов , нет золота и Бриллиантов .  Ну полный отстой!

И почему же огромное количество Россиян переехало включая дочь Путина и продолажет переезжать в эту отстойную европу?

[unexpectable]

 

точно!

 

Ватниклер инди душунур ки, Stalin киши адам олуб. 

Дачаларынын сайы хесабы  йох иди, совет халгы исе аджлыг чекирди ! 

 

Golodomor buna misaldir!

 

если кто-то высказывает СВОЁ мнение , значит надо сразу навешивать ЯРЛЫКИ? - ну ну 

[Frenk Sinatre]

вот именно! а каддафи хотел создать новую валюту! и если бы эта новая валюта для расчетов с нефтью была бы создана и завоевала бы доверие - то естественно я бы приобрела бы ее в качестве сбережений. вот именно этого и не захотели допустить сша, но они НЕ ИМЕЛИ НА ЭТО ПРАВА! покажите мне где написано что весь мир должен ходить у америки в пешках? и никто не смеет с ними несоглашаться? а тот кто ослушается - будет уничтожен?

 

 

новую валюту создавать асандыр? 

 

Вы сказки рассказываете... вы вообще в экономике разбираетесь? Или так захлебнулись в антиамериканской истерике что ничего другого не соображаете? 

 

С сильными мира надо дружить - если б не Америка, над Баку сейчас веял бы флаг Эрефии... 

[unexpectable]

 

 но не стоит преуменьшать и заслуги в етом деле Сталина

 

:) 

 

Книги надо читать, ай йолдаш! Читайте воспоминания советских генералов, западные источники... 

 

 

 

...в провалах красной армии в первые годы виноват именно этот усатый таракан!  

 

читала , читаю и буду читать - думаете только вы один грамотный ))

нужно быть обьективным и уметь Думать и составлять Своё мнение по( Реальным фактам) ..... из прочитанного 

 

ПС  "...в провалах красной армии в первые годы виноват именно этот усатый таракан!" -- совершенно согласна , неоспоримый факт .

 

Всего Доброго

[unexpectable]

Напротив... Я ненавижу и тех и других, но здраво смотрю на вещи. Так кто докажет мне что все эти перечисленные вещи были фактом? Должно же быть законы или правила на государственном уровне, где все это там написано. Есть?

 

 

Если бы ЦРУшник мог спланировать все по своему, тогда он бы работал на себя. 

""Если бы ЦРУшник мог спланировать все по своему, тогда он бы работал на себя""  

 

- вы о ЧЕМ ?? )))))  

[Frenk Sinatre]

если кто-то высказывает СВОЁ мнение , значит надо сразу навешивать ЯРЛЫКИ? - ну ну 

 

Siz  o dovru germemisiniz, Ona gore bele danishirsiniz.  

 

Гедин бозбаш биширин. Надеюсь, это у вас лучше получается.

[unexpectable]

Siz  o dovru germemisiniz, Ona gore bele danishirsiniz.  

 

Гедин бозбаш биширин. Надеюсь, это у вас лучше получается.

не учите меня жить , милейший , и не узнаете азимут .....)) 

 

на Диспуте высказывают своё мнение ,а не указывают кому чем заниматься 

 

асталависта

[Frenk Sinatre]

 

не учите меня жить , милейший , и не узнаете азимут .....)) 

 

на Диспуте высказывают своё мнение ,а не указывают кому чем заниматься 

 

асталависта

 

 

 

 

 

 "асталависта"  " не учите меня жить , милейший , и не узнаете азимут" ,  бла бла... 

 

Вызубрили стандартный набор слов и  везде как попугай Робинзона повторяете. 

 

Может фантазии не хватает?

[Lisa-10]

И почему же огромное количество Россиян переехало включая дочь Путина и продолажет переезжать в эту отстойную европу?

Они туда едут жить, а не устраивать хаос и разруху как делает Америка в странах Ближнего Востока и не только .

[dilber_1983]

 

новую валюту создавать асандыр? 

 

Вы сказки рассказываете... вы вообще в экономике разбираетесь? Или так захлебнулись в антиамериканской истерике что ничего другого не соображаете? 

 

С сильными мира надо дружить - если б не Америка, над Баку сейчас веял бы флаг Эрефии... 

 

не стройте из себя умника. если бы сша были уверены в полном провале этой затеи, они бы и не тронули каддафи, а наоборот - дали бы ему возможность самому облажаться. А они были уверены, что такое даже на мизерный процент, но все таки возможно реализовать! а этого допустить нельзя было, даже в теории, а не то что на практике! если власть доллара содрогнется, тогда США уже не смогут быть мировым гегемоном! так что учи экономику, "профессор".......

[Frenk Sinatre]

не стройте из себя умника. если бы сша были уверены в полном провале этой затеи, они бы и не тронули каддафи, а наоборот - дали бы ему возможность самому облажаться. А они были уверены, что такое даже на мизерный процент, но все таки возможно реализовать! а этого допустить нельзя было, даже в теории, а не то что на практике! если власть доллара содрогнется, тогда США уже не смогут быть мировым гегемоном! так что учи экономику, "профессор".......

 

Я не строю умника. Доллар был и останется ведущей мировой валютой. Так что не надейтесь на его обвал в скором времени. За долларом стоит реальная экономика! 

 

П.С. Пока что содрогнулись китайская иена и российский рубль. 

[Vagrant]

 

Я не строю умника. Доллар был и останется ведущей мировой валютой. Так что не надейтесь на его обвал в скором времени. За долларом стоит реальная экономика! 

 

П.С. Пока что содрогнулись китайская иена и российский рубль. 

 

 

За долларом стоит нефть... Завтра если откажутся продавать нефть за доллары, тогда и доллару придет конец.

[Frenk Sinatre]

За долларом стоит нефть... Завтра если откажутся продавать нефть за доллары, тогда и доллару придет конец.

 

Hmm. Neft 2 defeden chox dushub - dollar dushub?  

[Vagrant]

Hmm. Neft 2 defeden chox dushub - dollar dushub?  

 

Dollar nəyi ilə digər valyutalardan fərqlənir?

[Frenk Sinatre]

Dollar nəyi ilə digər valyutalardan fərqlənir?

 

Həm beynəlxalq rezerv həm də yığım valyutasıdır.  Arxasında manat kimi şişmiş neftpulları yox, real iqtisadiyyat dayanır. (istehsal iqtisadiyyatı)

Xammal iqtisadiyyatı yox.  

[Logofag]

Hmm. Neft 2 defeden chox dushub - dollar dushub?  

Дело не в цене за нефть,а в том что все расчеты по купле продаже ведутся в долларах. Кажется при Никсоне  доллар перестал обеспечиваться золотом,и стал нефте-долларом.

[Vagrant]

Həm beynəlxalq rezerv həm də yığım valyutasıdır.  Arxasında manat kimi şişmiş neftpulları yox, real iqtisadiyyat dayanır. (istehsal iqtisadiyyatı)

Xammal iqtisadiyyatı yox.  

 

Dolları digər valyutalardan fərqləndirən onun dönərliliyidir, buna görə də beynəlxalq valyuta kimi istifadə olunur. Bu dönərlilik isə neftin hesabınadır. Yəni dolların arxasında əsas neft durur. Neft yalnız dollarla satıldığı üçün ona tələbat da yüksəkdir.

Edited October 22, 2015 by Vagrant

[white and fluffy]

В Европе нет таких ресурсов. Нет нефти , газа , артезианских вод , нет такого климата , нет фруктов , нет золота и Бриллиантов .  Ну полный отстой!

 

Вопрос который я задал был совсем о другом.

 

Вопрос тем кто верит что можно вот так вот взять да и развалить богатое процветающее государство и ругающим Европу.

А что же не сделаете такой же фокус в самой Европе?

Может потому что это невозможно?

[white and fluffy]

И почему же огромное количество Россиян переехало включая дочь Путина и продолажет переезжать в эту отстойную европу?

Они туда едут жить, а не устраивать хаос и разруху как делает Америка в странах Ближнего Востока и не только .

 

А что не живут в России?

[Frenk Sinatre]

Unexpectable (кстати, нет такого слова) unexpectedly disappeared from forum. 

[blade'ich]

Самые крупные патриоты России, на словах, отправляют свои семьи в Европу, тем делая западу невероятный комплимент. Даже несмотря на совершенный курс конфронтации практически со всеми развитыми странами, дружбу со светочами цивилизации - Асадом, Мугабе и Ыном. Даже не смотря на сбитый РФ пассажирский самолёт полный иностранных граждан, на постоянные провокации гражданских рейсов близким пролётом российских военных самолетов, кучу гамна выливаемого РоссТВ на запад - несмотря на это Кремлевские пседопатриоты - хорош знают что их детям и семьям будет лучше, безопасней и надежней жить и растить внуков в этом самом Западе, чем в созданной и управляемой ими самими непойми какого строя и уклада России. А уж если они так о России думают, а они знают - что думать- что уж тут говорить. Они тризнами что в Европах, какое бы кровавое белье не застирали их папаши , их отпрысков не тронут и не преследуют. Ибо законы. Тото ли дома у себя. Им самим страшно - если они уйдут, они знают что цивилизованное Русское общество будет делать с их капиталами и семьями. Знают. Потому хотят бомбить Сирию а жить в Европе. Слив.

Edited October 23, 2015 by blade'ich