Библия Ws Коран

[planB]

Мужчина, взяли попкорн? Проходите на свое место, нечего тут ворчать :)

 

Я как бы не на это расчитывал когда тему открывал :) Но в принципе весело же. Сам посыл ролика был немножко другой :)

 

[Zaman.]

понос мне не нужен.

ты его и  разносишь в РИФе

[Zaman.]

 

Коран разве не содержит в себе приблизительно те же рассказы о пророках что и в Библии? 

чистый плагиат и к тому же самопал .........

оригинал не дошёл до наших дней, а эти и рады клевать на проклятие Абу Лахаба (хвала ему) в книжонке

[Dorry]

"не заслужили встречи с настоящим мусульманином" - эт, канеш, сильно!))

по мне так главное встретить хорошего Человека, и фиолетово какой он национальности или религии)

А кто по-Вашему хороший человек ? Критерии можете привести ? )

[Zaman.]

"не заслужили встречи с настоящим мусульманином" - эт, канеш, сильно!))

 

ЛоооооооооооооооооооЛ

[Dorry]

Я как бы не на это расчитывал когда тему открывал :) Но в принципе весело же. Сам посыл ролика был немножко другой :)

Хорошую тему Вы открыли и ролик хороший )

[planB]

Хорошую тему Вы открыли и ролик хороший )

 

Я рад что вам понравилось. Мне кажется что реакция людей была не на фразы из священного писания а на обложку книги. Вот это меня пугает, я к сожалению не вижу будующего своих детей в нашей стране и одновременно боюсь что им очень трудно придётся из-за их "обложки". Я люблю ислам и хоть и далеко не правоверный мусульманин но эта религия мне нравится по многим причинам. Жаль будет если глядя на мою обложку ( в моём случае это ярко выраженная кавказская внешность и обрезанная крайняя плоть) люди будут делать выводы обо мне самом, даже не вдумываясь в суть моих поступков :) 

[Vnuk]

Аль Пачинооо , а где аят то о более , чем 4х жён для пророка ? )

33:50

О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах - Прощающий, Милосердный.

[planB]

 

Всем можно иметь хоть 17 жен, но одновременно только 4

 

 

 

Что правда так можно было?! :o Что же вы раньше молчали?! :o

Я пойду жене покажу! 

[Vnuk]

Я так понимаю здесь появился новый вид мусульман, признающих только Коран.

Тафсир Корана тоже основан на хадисах, без сунны вы не поймёте о чем речь идет. Либо же при думаете своё собственное толкование. Сомневаюсь, что для этого у вас достаточно знаний.

В Коране самом написано, что пророк является примером для верующих и что они должны ему подчинятся. Как это сделать если про него самого в Коране очень мало написано. Как намаз делать?

И ещё, доводы, применяемые против хадисов и сунны можно применить и к самому Корану. Может и он или его часть - подделка?

Quran-only - известное движение среди мусульман, только бол-во улемов их считают как минимум джахилями, если не кафирами.

Напоследок, здесь кто-то сомневается, что у Мухаммеда было больше 4 жен?

[Vnuk]

мое личное дело  - тут совершенно не причем  - я привыкла говорить об Исламе исключительно из призмы Корана  - а иначе можно и забивание камнями на Ислам повесить  ))) Есть единственная конституция в Исламе  - это коран  - а сунна, хадисы, рассказы, ученые, .... - это все меня не касается  - это все люди - а людям свойственно ошибаться - я не могу основываться на такую "информацию" - а Вам не советую ... знаете на что это похоже?? - а говорят в россии все на балалайках играют. в лаптях ходяи и медведи по улицам бегают - Вы в это верите ??

 

99% "мусульман" мира - для меня не авторитет  - для меня авторитет только Аллах и Его Книга !

 

поэтому попрошу или привести аят о том, что Пророку разрешено было иметь более 4х жен или констатировать факт - сто нет такого разрешения от Аллаха в Коране.  Есть совсем другое разрешение - но к количесиву жен это не имеет отношения...

 

это раз )

 

во-вторых

 

 

да, здесь Вы тоже ошиблись )

 

ну а в-третьих

 

 

я как раз токи не ссылаюсь... я даже Руслану наверху ответила, что "не знаю" - это я для Вас привела ссылку - чтобы Вы поняли, что раз принимаете историю, то должны принять и эти данные о пророках. которые имели большое количествл жен... хоть Вы и говорили, что другим пророкам это не дано )

Охренеть. Такой кастрации источников Ислама я давно не видел.

Что вас заставляет думать, что Коран надёжнее как источник чем хадисы от скажем Бухари?

[Бакылы]

не знаю что такое Нескафе... в смысле не поняла к чему это ) - но спасибо за поддержку )

Это 3 в 1 ;)

[Dorry]

33:50

О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах - Прощающий, Милосердный.

Если бы Вы внимательно читали мои посты - то увидели бы , что я написала, что было особое разрешение пророку , но к количеству жён это никакого отношения не имеет .

Вы привели именно этот аят - а теперь покажите мне где в этом аяте говорится о дозволении пророку больше, чем 4х жен )

[Dorry]

Что правда так можно было?! :o Что же вы раньше молчали?! :o

Я пойду жене покажу!

Не спешите )) сначала узнайте что по этому поводу говорит Аллах )

А Он ставит очень жёсткие условия по поводу многожёнства .... Вы в состоянии абсолютно одинаково содержать 4х жен ? Начиная от обеспечения всех 4х квартирами и заканчивая пропитанием ?? Но и это даже не все ... Ни одна из них не должна чувствовать себя в "подвешенном" состоянии - то есть им ещё и одинаковое внимание нужно уделять .... Короче парашют мясяляси )

Справедливость, которая требуется в Коране от мужчины-многожёнца, состоящем в так называемом «равноправном браке», должна проявляться в равном обеспечении в еде, питье, одежде, жилье и т.д. При этом понятие «равное» подразумевает обеспечение каждой из жён тем, что ей необходимо, а не предоставление каждой супруге одинакового количества всего что возможно

Мужчина обязан предоставить каждой из жен отдельное жильё. Если жёны согласны, то они могут жить в одном доме, но в разных комнатах. Муж не должен предоставлять одной из жён роскошный дом, а другую поселять в старую хибарку.

Муж обязан одинаково делить дни и ночи, которые проводит со своими супругами. С разрешения одной из жён, мужчина может проводить у неё меньше времени, чем у другой

Что же касается любви, то человек не в состоянии разделить это чувство равномерно между жёнами. Аллах не обязывает испытывать любовь в равной степени к каждой из супруг

В потом Аллах добавляет в суре 4 аят 3

Если вы боитесь, что не будете справедливы к сиротам, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трех, четырех. Если же вы боитесь, что не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами, которыми овладели ваши десницы. Это ближе к тому, чтобы избежать несправедливости

Вот так вот )

Жаль, что большинство "мусульман-мужчин" - читают только часть аята ... О количестве жен )))

[Dorry]

Это 3 в 1 ;)

Вот что значит я не любительница кофе )))

Теперь буду подшучивать над мужем - буду называть его нескафе муэллим )))

[Dorry]

Охренеть. Такой кастрации источников Ислама я давно не видел.

Что вас заставляет думать, что Коран надёжнее как источник чем хадисы от скажем Бухари?

Я привыкла к таким комментам ))

Кастрация эээ ))) как можно кастрировать то, чего изначально не было ???

Аллах что ниспослал вместе с Кораном хадисы ???

Эти "источники " - рукотворны , это дело рук человеческих - кого устраивает - пусть верит , меня не устраивает , я не могу так рисковать / я предпочитаю стопроцентную истину )

Что Вас не устраивает ? Я ведь не навязываю никому свои приоритеты )

[zeffa]

Не спешите )) сначала узнайте что по этому поводу говорит Аллах )

Аллах ваще в шоке от богатой фантазии смертных)) говорит ээ))

[Dorry]

Аллах ваще в шоке от богатой фантазии смертных)) говорит ээ))

Ну если Вы не принимаете Коран - как слова Аллаха / то о чем речь вообще ? )

Кстати Вы так и не ответили на мой вопрос ещё )

[zeffa]

ЛоооооооооооооооооооЛ

ненуачо)) премилое лирическое авторское преувеличение))

[Dorry]

Я рад что вам понравилось. Мне кажется что реакция людей была не на фразы из священного писания а на обложку книги. Вот это меня пугает, я к сожалению не вижу будующего своих детей в нашей стране и одновременно боюсь что им очень трудно придётся из-за их "обложки". Я люблю ислам и хоть и далеко не правоверный мусульманин но эта религия мне нравится по многим причинам. Жаль будет если глядя на мою обложку ( в моём случае это ярко выраженная кавказская внешность и обрезанная крайняя плоть) люди будут делать выводы обо мне самом, даже не вдумываясь в суть моих поступков :)

Получается , что Вы хотите быть хорошим для тех, кто даже не будет интересоваться тем кто Вы , какой человек , на что способны и т.д ... А они того стоят ?

[Vnuk]

Если бы Вы внимательно читали мои посты - то увидели бы , что я написала, что было особое разрешение пророку , но к количеству жён это никакого отношения не имеет .

Вы привели именно этот аят - а теперь покажите мне где в этом аяте говорится о дозволении пророку больше, чем 4х жен )

Ок, допустим, тогда почему у него их было 9?

[planB]

Не спешите )) сначала узнайте что по этому поводу говорит Аллах )

 

понятие «равное» подразумевает обеспечение каждой из жён тем, что ей необходимо, а не предоставление каждой супруге одинакового количества всего что возможно

 

Вот где собака зарыта. Думаю что как женщина вы согласитесь что это условие заведомо невыполненимо даже с одной женщиной, а уж с четырмя шансы вообще сводятся к нулю... Но концепция интересная, есть над чем поработать ;)

 

https://www.youtube.com/watch?v=4K0NUw8F3O8

[zeffa]

Ну если Вы не принимаете Коран - как слова Аллаха / то о чем речь вообще ? )

Кстати Вы так и не ответили на мой вопрос ещё )

хороший эт значит хороший, по хорошим человеческим качествам хорошести) так хорошо?)

да, Бога я не считаю причастным ни к каким книжкам, да и от религии сильно далека, нам с Богом хорошо вместе, налаженная обоюдная связь, на кой нам провайдер)

[Vnuk]

Я привыкла к таким комментам ))

Кастрация эээ ))) как можно кастрировать то, чего изначально не было ???

Аллах что ниспослал вместе с Кораном хадисы ???

Эти "источники " - рукотворны , это дело рук человеческих - кого устраивает - пусть верит , меня не устраивает , я не могу так рисковать / я предпочитаю стопроцентную истину )

Что Вас не устраивает ? Я ведь не навязываю никому свои приоритеты )

Где логика? Аяты передавали те же самые люди, что и достоверные хадисы.

Вы не ответили, как вы поймёте Коран без сунны?

>>Аллах что ниспослал вместе с Кораном хадисы ???

О хадисах-кудси слышали?

>>Эти "источники " - рукотворны , это дело рук человеческих - кого устраивает - пусть верит , меня не >>устраивает , я не могу так рисковать / я предпочитаю стопроцентную истину )

Эти же источники передали Коран. Тем же методом.

Почему вы считаете, что Коран достоверные?

[planB]

Получается , что Вы хотите быть хорошим для тех, кто даже не будет интересоваться тем кто Вы , какой человек , на что способны и т.д ... А они того стоят ?

 

Я хочу быть хорошим для кого то? Нет, наверное я неправильно выразился. Я сам по себе хороший и мне достаточно того что я это знаю ( и напоминаю себе об этом каждый раз, лелею в себе это знание и вообще...) Но у окружающих в должно возникнуть желание узнать то насколько я хорош, а не просто вычеркнуть моё имя из списка даже не поговоив со мной основываясь на моих мусульманских имени и фамилии.

[ratatuy08]

Я привыкла к таким комментам ))

Кастрация эээ ))) как можно кастрировать то, чего изначально не было ???

Я вас правильно поняла, что Коран не творение рук человеческих? Аллах его сам писал? Гусиным пером или шариковой ручкой? Правильно сказал Эрнест Хеменгуэй :все думающие люди-атеисты.

[Vnuk]

Я привыкла к таким комментам ))

Кастрация эээ ))) как можно кастрировать то, чего изначально не было ???

Я вас правильно поняла, что Коран не творение рук человеческих? Аллах его сам писал? Гусиным пером или шариковой ручкой? Правильно сказал Эрнест Хеменгуэй :все думающие люди-атеисты.

Вот именно. Я так и не понял разницу. И то и другое передаваемый от человека к человеку текст. Люди те же самые. Одно отметается, другое объявляется книгой Аллаха.

[zeffa]

ame="ratatuy08" post="27622825" timestamp="1449604966"]

Вот именно. Я так и не понял разницу. И то и другое передаваемый от человека к человеку текст. Люди те же самые. Одно отметается, другое объявляется книгой Аллаха.

причем спекулируя именем Бога, как автора, в целях пропаганды масс) Богу уже давно пора подать на них в суд, а заодно и по статье незаконной наживы за счет всяческих храмов, пиров, незир гутусу и другого рода финансовых доходов под брендом Бога)

[ratatuy08]

причем спекулируя именем Бога, как автора, в целях пропаганды масс) Богу уже давно пора подать на них в суд, а заодно и по статье незаконной наживы за счет всяческих храмов, пиров, незир гутусу и другого рода финансовых доходов под брендом Бога)

А тех, кто раскаялся - понять и простить))))

[zeffa]

А тех, кто раскаялся - понять и простить))))

не, расстрЭлять, так надежнее))

[Vnuk]

Вот что значит я не любительница кофе )))

Теперь буду подшучивать над мужем - буду называть его нескафе муэллим )))

Про все условия многожёнства нет ни слова в Коране. Откуда вы взяли все про квартиры и прочее? Вы же не верите в хадисы, учёных и 99% мусульман.

[Mekki2881]

 когда религия в голове человека доходит до стадии фанатизма,становится страшно :facepalm:

Атеистов осуждают и даже угрожают расправой,как неверных,но делая добро,он не рассчитывает на индульгенцию,для галочки и рейтинга,типа потом зачтется,на билет в рай с девственницами(ваще жесть) и т.п.,его не принуждает к этому ни вера,ни книга.Он это делает по желанию души и т.п.,поэтому для меня добро от атеиста более искренне,нежели от религиозного.

Каноны в Коране,гласящие о том,как надо жить и чего не следует делать,простите,но напоминают инструкцию для чайников,потому как ,в любом нормальном человеке описанное по умолчанию присвоено и вложено родителями и Коран для этого не нужен.Отсюда напрашивается вывод,что эта книга в большей степени направлена на опред. тип людей,которым необходимы точные указания,строгие соблюдения и страх кары Божьей,этакий сдерживайщий фактор.

 

п.с.Я не противница религий и веры в Бога,но я против когда человек утопляясь в религии, теряет здравый смысл.И тезисы :Коран - неоспоримый факт,100% гарантия и тп. заставляют усомниться в разумие доносящего.ИМХО!

[devotion]

 когда религия в голове человека доходит до стадии фанатизма,становится страшно :facepalm:

Атеистов осуждают и даже угрожают расправой,как неверных,но делая добро,он не рассчитывает на индульгенцию,для галочки и рейтинга,типа потом зачтется,на билет в рай с девственницами(ваще жесть) и т.п.,его не принуждает к этому ни вера,ни книга.Он это делает по желанию души и т.п.,поэтому для меня добро от атеиста более искренне,нежели от религиозного.

Каноны в Коране,гласящие о том,как надо жить и чего не следует делать,простите,но напоминают инструкцию для чайников,потому как ,в любом нормальном человеке описанное по умолчанию присвоено и вложено родителями и Коран для этого не нужен.Отсюда напрашивается вывод,что эта книга в большей степени направлена на опред. тип людей,которым необходимы точные указания,строгие соблюдения и страх кары Божьей,этакий сдерживайщий фактор.

 

п.с.Я не противница религий и веры в Бога,но я против когда человек утопляясь в религии, теряет здравый смысл.И тезисы :Коран - неоспоримый факт,100% гарантия и тп. заставляют усомниться в разумие доносящего.ИМХО!

всегда учитывается место,время,обстоятельство,и уровень сознание общества.И таким образом нисходит религия.

[Cars]

Мужчина обязан предоставить каждой из жен отдельное жильё. Если жёны согласны, то они могут жить в одном доме, но в разных комнатах.

в каком айате написано про отдельные дома для каждой из жен, или про отдельные комнаты, или про согласие жить вместе? Про то что должны быть одинаковые жилищные условия - ДА, а про степень комфортности ничего вроде не сказано....

 

Муж обязан одинаково делить дни и ночи, которые проводит со своими супругами. С разрешения одной из жён, мужчина может проводить у неё меньше времени, чем у другой

а зачем одна жена должна себя ограничивать в пользу другой? Из-за боязни что муж разведется с ней и прогонит?

 

Что же касается любви, то человек не в состоянии разделить это чувство равномерно между жёнами. Аллах не обязывает испытывать любовь в равной степени к каждой из супруг

в каком айате написано, что НЕ обязывает?

[Dorry]

Ок, допустим, тогда почему у него их было 9?

 

а почему я должна верить в то, что они были у него одновременно ??  какие на это есть доказательства ? воспоминания современников ?? Так они даже сколько лет Аише не могут точно сказать ... о ки галды количество жен ))

[Dorry]

Вот где собака зарыта. Думаю что как женщина вы согласитесь что это условие заведомо невыполненимо даже с одной женщиной, а уж с четырмя шансы вообще сводятся к нулю... Но концепция интересная, есть над чем поработать ;)

 

https://www.youtube.com/watch?v=4K0NUw8F3O8

 

 

я же говорю - у Вас не стереотипное мышление  - и Вы каждый раз это подтверждаете , хвала Аллаху )

 

умный человек понимает, что это скорее запрет , а не разрешение ...  концепция действительно очень интересная - и она скорее направлена на благо женщин, нежели мужчин )

[Dorry]

хороший эт значит хороший, по хорошим человеческим качествам хорошести) так хорошо?)

да,

 

а что Вам так сложно просто расписать критерии, качества хорошего человека ?

 

ну хотя бы 5-10 его качеств для определения можете написать ?

 

Бога я не считаю причастным ни к каким книжкам, да и от религии сильно далека, нам с Богом хорошо вместе, налаженная обоюдная связь, на кой нам провайдер)

 

 

 

я тоже далека от религии  - её не Аллах придумал )  и как ни странно мне тоже не нужен провайдер, не нужны моллы, не нужны улеммы, не нужны сказки из уст в уста .... что Вас не устраивает ?

[Dorry]

Где логика? Аяты передавали те же самые люди, что и достоверные хадисы.

Вы не ответили, как вы поймёте Коран без сунны?

>>Аллах что ниспослал вместе с Кораном хадисы ???

О хадисах-кудси слышали?

>>Эти "источники " - рукотворны , это дело рук человеческих - кого устраивает - пусть верит , меня не >>устраивает , я не могу так рисковать / я предпочитаю стопроцентную истину )

Эти же источники передали Коран. Тем же методом.

Почему вы считаете, что Коран достоверные?

 

 

Аяты не передавали... они были ниспосланы и Аллах в Коране дает обещание беречь Коран  - и выполняет его , как всегда )

 

Оветьте пожалуйста  - положение с хадисами такое же ??

 

что значит достоверны ?

 

и  еще  - Вы владете арабским языком ? если да  - то что значит слово кудси ? ... это для не знающих ... я коран читаю и на арабском и сравниваю более 30ти переводов на разных языках )

[Dorry]

Я хочу быть хорошим для кого то? Нет, наверное я неправильно выразился. Я сам по себе хороший и мне достаточно того что я это знаю ( и напоминаю себе об этом каждый раз, лелею в себе это знание и вообще...) Но у окружающих в должно возникнуть желание узнать то насколько я хорош, а не просто вычеркнуть моё имя из списка даже не поговоив со мной основываясь на моих мусульманских имени и фамилии.

 

 

Вот посмотрите - выделенные предложения по логике противоречат друг другу ...  

 

и посмотрите на то, что говорят тут на теме люди, которые даже не чужие вроде, у многих из них тоже фамилии и имена  , схожие с Вашими (мусульманских имен и фамилий не бывает , кстати ... Вы же знаете есть , например , арабы -христиане и зовут их точно так же , как и мусульман)... эти люди, живут с Вами в одной стране, с такими же обычаями,  традициями - но им при этом ничего не мешает тоже относится ко мне с предрассудками  - о чем это говорит ?  ведь они не знаю меня , не знают моего образования, того, чем я по жизни занимаюсь, какие у меня достижения  - Но практически все они уже готовы навесть на меня клеймо ... хотя я даже не пытаюсь им понравиться  ) и эт люди , среди которых мы выросли....

 

Вот я не знаю почему никто не идет со мной на эксперимент для сравнения "достижений" - грубо говоря...

 

пусть любая из женщин на форуме, считающая, что будучи мусульманкой я в чем то от них отстаю  -  выйдет и смело согласится сравнить нас  ) ....

[Dorry]

Я привыкла к таким комментам ))

Кастрация эээ ))) как можно кастрировать то, чего изначально не было ???

Я вас правильно поняла, что Коран не творение рук человеческих? Аллах его сам писал?

 

 

нет, Вы не правильно меня поняли )  Аллах ниспослал Коран посредством Джебраила , единственный, кто разговаривал напрямую с Аллахом из пророков был Моисей, мир ему .

 

Гусиным пером или шариковой ручкой? Правильно сказал Эрнест Хеменгуэй :все думающие люди-атеисты.

 

Ваш сарказм не уместен... если вы хоттите показаться остроумной - то не со мной пожалуйста ...  

 

Вы считаете меня не думающей ? ну что ж - согласитесь на эксперимент со мной ?

 

Давайте начнем хотя бы с образования... хотите сравнить свое и мое ?  Это не бахвальство - просто нужно отвечать за свои слова ... ну или за цитирование Хеменгуэя ))

 

согласны ?