Рост Ислама в Европе

[MUSULMAN]

За последние годы в Азербайджане пошел интенсивный рост Ислама, что стало причиной серьезного беспокойства наших недоброжелательных соседей а именно Армении, так как это ведет за собой сплоченность азербайджанской нации и усиление ее моральных устоев. Из статистики видно что, не только в Азербайджане но и в западные странах идет процесс роста Ислама.


ЕВРОПА СТАНЕТ МУСУЛЬМАНСКОЙ ЧЕРЕЗ 50 ЛЕТ

В 1973 году в мире насчитывалось 500 миллионов мусульман, сегодня эта цифра приближается к 1.5 миллиардам. По прогнозам западных аналитиков принятие Ислама многими европейцами под влиянием процессов миграции, через 50 лет сделает Европу главным центром Исламской религии. По предположению французского исследователя Оливера Роя в интервью журналу “Актуал”, европеизация либерализирует Ислам...

ЗА ПОСЛЕДНИЕ 25 ЛЕТ ЧИСЛО МУСУЛЬМАН УТРОИЛОСЬ...

Ислам распространяется на земном шаре во всех направлениях с немыслимой скоростью. Если мы обратим взоры на другие континенты, то станем свидетелями процессов, подобных тем , что происходят в Африке.

За последние 25 лет число мусульман, увеличившись ровно в 3 раза, впервые в истории превысило количество христиан. Если в 1973 году число мусульман равнялось 500 миллионам, то сейчас эта цифра приближается к 1,5 миллиардам. Другими словами каждый четвертый житель планеты является мусульманином. Это развитие настолько головокружительно, что оно, оказывая влияние на колеблющихся, становится причиной того, что они принимают Ислам.

ИСЛАМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ ВО ВСЕМИРНУЮ ИДЕОЛОГИЮ

Несмотря на то, что число мусульман растет, нельзя говорить о целостном сообществе в истинном значении этого слова. С одной стороны Афганистан, Алжир- страны, где господствует радикальный Ислам, с другой – экономическая пропасть между беднейшими странами Африки и нефтяными монархиями-миллиардерами, таящими внутри себя геополитический потенциал Иран, Ирак, Аравия, превратившийся в арену феодально-родовых кроссвордов Пакистан, Палестина и Босния, страдающая от межнациональных раздоров, и наконец Косово, подвергающееся бомбардировкам НАТО...

Но результат одинаков: несмотря на внутренние противоречия, на единство и разногласия, Ислам, мобилизуя внутренние ресурсы, превращается в мощное единство, приводит в движение колесо истории, распространяется по всему миру, становясь единой идеологией.

Окидывая взором страны и области, где распространяется Ислам, можно наблюдать схожие общественные явления.

Один из факторов увеличения числа мусульман – большой процент рождаемости. Исследования, которые провел социолог Жан Пол Чарней, дают основания предполагать, что только в арабских странах мусульманское население к 2025 году удвоится.

Переход от антиимпериалистических выступлений к антизападным в странах, где Ислам имеет успех, как привлекающая внимание особенность может стать тем центром, который объединит вокруг себя два антагонистичных полюса. С одной стороны в рамках представления общины следуют за идеей, отрицающей всякий национализм, с другой стороны в некоторых странах , руководствуясь Кораном, наоборот допускается дискриминация. В других областях также проявляются противоречия: с одной стороны правоверные во всех концах мира объявляют о братских чувствах друг к другу, с другой стороны подвергаются проклятиям и запрету исторические события и культурные ценности соседей. В политическом плане самой значительной победой Ислама является превращение антиимпериалистических в прошлом выступлений в некотором смысле в антизападнические.

Эта политика проявляется в равной степени как в Африке среди чернокожих мусульман, так и в среде потомков эмигрировавших в Европу мусульман. Тем самым появляется возможность превращения внутреннего чувства протеста, которое испытывают эти люди, в обычный бунт...

ЕВРОПА ПРЕВРАТИТСЯ В ШТАБ ИСЛАМА

Стефано Альеви из университета Падуи в Италии, отмечая, что к 15 миллионам эмигрантов-мусульман присоединились сотни тысяч европейцев, принявших мусульманство, дает следующие прогнозы: “Европа в руках мусульман может стать важной геополитической картой. В недавно изданной книге: “Принявшие Ислам: Ислам в Европе” исследователь отмечает, что долгое время мусульмане воспринимали Европу как провинцию, которая в результате процессов внутреннего развития становится одним из важнейших центров Ислама. Он считает, что европейцы не имеют должного представления об этом развитии.

Слова, полушутя сказанные руководителем одного из исламских центров о том, что Европа в течение 50 лет станет исламской или же будет под сильным влиянием Ислама, приводит христиан Европы в ужас. Это влияние обусловлено не столько потоком иммигрантов из восточных стран, сколько тем, что после краха коммунизма и внутренней деградации капитализма Ислам воспринимается как альтернативное мировоззрение.
Вот так-то!

[хсан]

Я рад за вас.Но боюсь что всё плохо кончиться.Вы плохо Европейцев знаете.

[MUSULMAN]

[quote]Я рад за вас.[/quote]
В самом деле?
[quote]Но боюсь что всё плохо кончиться.[/quote]
Есть повод чего бояться!
[quote]Вы плохо Европейцев знаете.[/quote]
Во всяком случае не хуже вас.

[Shepard]

Ислам в США : [url="http://www.mpac.org/"]http://www.mpac.org/[/url]
Один из популярных сайтов.

[dunga]

если будущий ПАПА будет черным то исламизация Африки может застопорится, а в отношении Европы: никому ничего боятся не надо:

80-90 миллионная турция немного разредит на время христианскую европу до входа туда украины.

[Shepard]

если будущий ПАПА будет черным то исламизация Африки может застопорится, а в отношении Европы: никому ничего боятся не надо:

80-90 миллионная турция немного разредит на время христианскую европу до входа туда украины.
=====================================================

Опечатка или эксперимент по генно-религиозной инженерии?

[Shepard]

Dunga, do not take everything too serious, please.

[слон]

[quote name='MUSULMAN' date='Mar 29 2005, 18:31 '][quote]Я рад за вас.[/quote]
В самом деле?
[quote]Но боюсь что всё плохо кончиться.[/quote]
Есть повод чего бояться!
[quote]Вы плохо Европейцев знаете.[/quote]
Во всяком случае не хуже вас.
[right][snapback]250691[/snapback][/right]
[/quote]
Евреи тоже думали, что хорошо знают Европу.Всему есть предел.

[MUSULMAN]

[quote name='слон' date='Apr 4 2005, 08:57 '][quote name='MUSULMAN' date='Mar 29 2005, 18:31 '][quote]Я рад за вас.[/quote]
В самом деле?
[quote]Но боюсь что всё плохо кончиться.[/quote]
Есть повод чего бояться!
[quote]Вы плохо Европейцев знаете.[/quote]
Во всяком случае не хуже вас.
[right][snapback]250691[/snapback][/right]
[/quote]
Евреи тоже думали, что хорошо знают Европу.Всему есть предел.
[right][snapback]255904[/snapback][/right]
[/quote]
На ошибках учатся!

[слон]

[quote name='MUSULMAN' date='Apr 4 2005, 23:16 '][quote name='слон' date='Apr 4 2005, 08:57 '][quote name='MUSULMAN' date='Mar 29 2005, 18:31 '][quote]Я рад за вас.[/quote]
В самом деле?
[quote]Но боюсь что всё плохо кончиться.[/quote]
Есть повод чего бояться!
[quote]Вы плохо Европейцев знаете.[/quote]
Во всяком случае не хуже вас.
[right][snapback]250691[/snapback][/right]
[/quote]
Евреи тоже думали, что хорошо знают Европу.Всему есть предел.
[right][snapback]255904[/snapback][/right]
[/quote]
На ошибках учатся!
[right][snapback]256773[/snapback][/right]
[/quote]
Боюсь вы плохие ученики.

[MUSULMAN]

Это мы еще увидим кто плохие ученики!

[Ritamar]

Не следует на основе одной статьи сомнительного качества делать далеко идушие выводы. Типичная журналистская сенсация больше ничего

Что касается существа вопроса то надо выделит следующее

1. Если в западных странах увеличивается количество мусульман, то это свидетельствует о том, что в этих странах реально действует принцип свободы вероисповедания, чего нельзя сказать о многих мусульманских странах. Если бы деятельность миссионеров других религий была бы разрешена в мусульманских странах, очень возможно, что сегодня мы говорили бы о количестве мусульман, принявших христианство или, скажем, буддизм.

2. Главный вопрос - не в количестве мусульман, а в их "качестве". Если они уважают законы государства, в котором живут, в том числе, и внутри своей мусульманской обшины, то никаких проблем их пребывание не создает. Если же мусульмане начинают создавать свои "параллелные" общества, в которых применяются законы шариата, ограничивается свобода тех, кто желает жить по западным, а не мусульманским образцам (напр., девушки, не желающие носить платок, или выходить замуж за дальнего родственника из турецкой/арабской деревни), то это будет жестко пресекаться: закон один на всех, и никаких исключений не будет

3. Есть такое понятие как "евроислам" - это попытка синтеза исламских ценностей с европейскими. Если его удастся осушествить, то противостояния ислама и западного мира можно будет избежать. Но для этого мусульмане должны адаптировать свою религию к современному обществу, а не наоборот.

[MUSULMAN]

[quote name='Rita' date='Apr 5 2005, 21:40 ']Но для этого мусульмане должны адаптировать свою религию к современному обществу, а не наоборот.
[right][snapback]257863[/snapback][/right][/quote]

Когда до вас дойдет, что надо наоборот?

[Ritamar]

[quote name='MUSULMAN' date='Apr 5 2005, 21:50 '][quote name='Rita' date='Apr 5 2005, 21:40 '] Но для этого мусульмане должны адаптировать свою религию к современному обществу, а не наоборот.
[right][snapback]257863[/snapback][/right][/quote]

Когда до вас дойдет, что надо наоборот?
[right][snapback]257928[/snapback][/right]
[/quote]

Во-первых, смените тон или я просто буду вас игнорировать. Во-вторых, кому надо? Вы от имени кого говорите? В-третьих, ваши аргументы? Или вы думаете, что я вам на слово должна поверить?

[Ritamar]

Рекомендую прочитать это интервью с Тариком Рамаданом:

[url="http://www.islam.ru/pressclub/gost/ramadan/"]http://www.islam.ru/pressclub/gost/ramadan/[/url]

Особенно советую обратить внимание на эти слова:

"моя критика сосредоточена в основном не на европейском обществе, в котором я не вижу серьезных препятствий, мешающих мусульманам оставаться самими собой. Главное заключается в том, что мы, мусульмане, должны где-то пересмотреть свой подход к исполнению ниспосланных нам предписаний, а также к нашему наследию"

Для тех, кто не знает, Рамадан - один из наиболее известных современных исламских мыслителей. Между прочим, внук основателя организации "Братья мусульмане"....

[MUSULMAN]

[quote name='Rita' date='Apr 5 2005, 22:54 '][quote name='MUSULMAN' date='Apr 5 2005, 21:50 '][quote name='Rita' date='Apr 5 2005, 21:40 '] Но для этого мусульмане должны адаптировать свою религию к современному обществу, а не наоборот.
[right][snapback]257863[/snapback][/right][/quote]

Когда до вас дойдет, что надо наоборот?
[right][snapback]257928[/snapback][/right]
[/quote]

Во-первых, смените тон или я просто буду вас игнорировать. Во-вторых, кому надо? Вы от имени кого говорите? В-третьих, ваши аргументы? Или вы думаете, что я вам на слово должна поверить?
[right][snapback]257937[/snapback][/right]
[/quote]

Мян олюм не игнорируй! Ну уж точно не от имени "цивилизованных" вроде вас!

[JIGORO]

[b]Rita[/b]

[quote]3. Есть такое понятие как "евроислам" - это попытка синтеза исламских ценностей с европейскими. Если его удастся осушествить, то противостояния ислама и западного мира можно будет избежать. Но для этого мусульмане должны адаптировать свою религию к современному обществу, а не наоборот.[/quote]

Ислам не нужно под что то адаптировать. Проблема в другом. Проблема в радикализме и нетерпении. Если каждый будет с уважением относиться к другой культуре и изучать ее для себя то многие проблемы решаться. В Исламе есть течения котрорые слишком радикально настроены и как раз эти вот радикалы и внесли в Ислам много такого что в Исламе не было изначально. И поэтому если мы будет говрить об адаптировании к современному обществу то здесь мы должны всего лишь выкинуть то чего небыло в Исламе и привнесено людьми так как Ислам в своей сути совершенен.

Мусульмане не могут менять Коран и предписания Аллаха так как этим самым они возносят обычных людей придумывающих законы выше Аллаха.

Проблема как я уже отметил в другом. Проблема в понимании сути Ислама.

Пусть свой подход меняют те кто благодаря своим ученым зашли в тупик и не могут разрешить проблемы которые создали им те кто преподнес Ислам им таким каким они его исповедуют. Вот именно эта категория муслуьман и будет сталкиваться с проблемами восприятия современного общества.

[quote]моя критика сосредоточена в основном не на европейском обществе, в котором я не вижу серьезных препятствий, мешающих мусульманам оставаться самими собой. Главное заключается в том, что мы, мусульмане, должны где-то пересмотреть свой подход к исполнению ниспосланных нам предписаний, а также к нашему наследию"[/quote]

Я прочитал приведенную вами ссылку. Интересное интервью. Но мне интерсено что имеет ввиду Тарик Рамадан когда говорит вышеотмеченное? Если он предлагает мусульманам отказаться от воли Аллаха и его предписаний в Коране и считая себя выше Аллаха предлагает новый закон то он автоматически выходит из Ислама.

Возможно я его неверно понял. Так как такой чобразованный человек не может придерживаться мнения о не выполнении воли Аллаха. Возможно неверный перевод смысла сказанного им.

Может некотрые радикалам надо пересмотреть свой подход к Европе и даже к другим муслуьманам не согласным с ними но ни один мусульманин не может перечить тому что ниспослано в Коране.

Интересно что он именно имеет виду?

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Apr 6 2005, 10:04 '][b]Rita[/b]
Ислам не нужно под что то адаптировать. Проблема в другом. Проблема в радикализме и нетерпении. Если каждый будет с уважением относиться к другой культуре и изучать ее для себя то многие проблемы решаться. В Исламе есть течения котрорые слишком радикально настроены и как раз эти вот радикалы и внесли в Ислам много такого что в Исламе не было изначально. И поэтому если мы будет говрить об адаптировании к современному обществу то здесь мы должны всего лишь выкинуть то чего небыло в Исламе и привнесено людьми так как Ислам в  своей сути совершенен.

Мусульмане не могут менять Коран и предписания Аллаха так как этим самым они возносят обычных людей придумывающих законы выше Аллаха.

Проблема как я уже отметил в другом. Проблема в понимании сути Ислама.

Пусть свой подход меняют те кто благодаря своим ученым зашли в тупик и не могут разрешить проблемы которые создали им те кто преподнес Ислам им таким каким они его исповедуют.  Вот именно эта категория муслуьман и будет сталкиваться с проблемами восприятия современного общества.

[quote]моя критика сосредоточена в основном не на европейском обществе, в котором я не вижу серьезных препятствий, мешающих мусульманам оставаться самими собой. Главное заключается в том, что мы, мусульмане, должны где-то пересмотреть свой подход к исполнению ниспосланных нам предписаний, а также к нашему наследию"[/quote]

Я прочитал приведенную вами ссылку. Интересное интервью. Но мне интерсено что имеет ввиду Тарик Рамадан когда говорит вышеотмеченное? Если он предлагает мусульманам отказаться от воли Аллаха и его предписаний в Коране и считая себя выше Аллаха предлагает новый закон то он автоматически выходит из Ислама.

[right][snapback]258249[/snapback][/right]
[/quote]

Я тоже надеюсь, что очищение от радикализма и фанатизма поможет проявить толерантное и гуманистическое лицо ислама, совместимое с ценностями демократии и прав человека. Насколько я понимаю, Рамадан именно это имеет в виду, когда говорит о том, что на универсальном уровне западные и исламские ценности совпадают.

Что касается приведенной мной цитаты, то он ведь говорит о пересмотре подхода к ниспосланным предписаниям. Он не подвергает сомнению сами эти предписания.

Очень полезная мысль из интервью: все, что есть хорошего, может быть моим, неважен источник.

[Iakov]

[quote name='Rita' date='Apr 5 2005, 22:21 ']Рекомендую прочитать это интервью с Тариком Рамаданом:

[url="http://www.islam.ru/pressclub/gost/ramadan/"]http://www.islam.ru/pressclub/gost/ramadan/[/url]

Особенно советую обратить внимание на эти слова:

"моя критика сосредоточена в основном не на европейском обществе, в котором я не вижу серьезных препятствий, мешающих мусульманам оставаться самими собой. Главное заключается в том, что мы, мусульмане, должны где-то пересмотреть свой подход к исполнению ниспосланных нам предписаний, а также к нашему наследию"

Для тех, кто не знает, Рамадан - один из наиболее известных современных исламских мыслителей. Между прочим, внук основателя организации "Братья мусульмане"....
[right][snapback]257972[/snapback][/right][/quote]

Рита, в агрессивности Ислама виновны в первую очередь те, которые его боятся и пытаются загнать угол. А это невозможно.
Нужно создать равные права для равнозначных религий. Иначе проблемы никогда не решатся.

[Чингиз]

Умные люди принимают Ислам,путь-спасения
Аллаху Акбар

[Ritamar]

[quote name='Iakov' date='Apr 6 2005, 13:04 ']Рита, в агрессивности Ислама виновны в первую очередь те, которые его боятся и пытаются загнать угол. А это невозможно.
Нужно создать равные права для равнозначных религий. Иначе проблемы никогда не решатся.
[right][snapback]258461[/snapback][/right][/quote]

Кто именно загоняет ислам в угол? И что вы имеете в виду под "равными правами для равнозначных религий"?

[JIGORO]

[b]Rita[/b]

[quote]Что касается приведенной мной цитаты, то он ведь говорит о пересмотре подхода к ниспосланным предписаниям. Он не подвергает сомнению сами эти предписания.[/quote]

Интерсено было почитать что он имеет ввиду по пересмотром подходов и к каким предписаниям он считает нужным менять подход .

Здесь нужно уточнение.

[Iakov]

[quote name='Rita' date='Apr 6 2005, 13:11 '][quote name='Iakov' date='Apr 6 2005, 13:04 ']Рита, в агрессивности Ислама виновны в первую очередь те, которые его боятся и пытаются загнать угол. А это невозможно.
Нужно создать равные права для равнозначных религий. Иначе проблемы никогда не решатся.
[right][snapback]258461[/snapback][/right][/quote]

Кто именно загоняет ислам в угол? И что вы имеете в виду под "равными правами для равнозначных религий"?
[right][snapback]258469[/snapback][/right]
[/quote]

Примеров много. Сама можешь их отыскать вокруг.
Вот один из них - я против Папы Римского ничего не имею. Но почему по всем крупнейшим телеканалам мира мы должны были наблюдать, как люди ждут его смерти? А помните какой-нибудь подобный ажиотаж с мусульманским религиозным деятелем?

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Apr 6 2005, 13:18 '][b]Rita[/b]

[quote]Что касается приведенной мной цитаты, то он ведь говорит о пересмотре подхода к ниспосланным предписаниям. Он не подвергает сомнению сами эти предписания.[/quote]

Интерсено было почитать что он имеет ввиду по пересмотром подходов и к каким предписаниям он считает нужным менять подход .

Здесь нужно уточнение.
[right][snapback]258476[/snapback][/right]
[/quote]

Это его страница, правда, только на английском и французском. Может там вы найдете ответы. Кстати, на яндексе много его статей на русском.

[url="http://www.tariqramadan.com/rubrique5.html"]http://www.tariqramadan.com/rubrique5.html[/url]

[Ritamar]

[quote name='Iakov' date='Apr 6 2005, 13:20 ']Примеров много. Сама можешь их отыскать вокруг.
Вот один из них - я против Папы Римского ничего не имею. Но почему по всем  крупнейшим телеканалам мира мы должны были наблюдать, как люди ждут его смерти? А помните какой-нибудь подобный ажиотаж с мусульманским религиозным деятелем?
[right][snapback]258478[/snapback][/right][/quote]

Разница в том, что у мусульман нет своего Ватикана, а у католиков есть. Кстати, когда умирал Хомейни, разве не такой же ажиотаж был, по кр.мере, среди шиитов?

Все-таки потрудитесь привести конкретные примеры.

[JIGORO]

[b]Rita[/b]

У мусульман шиитов Ппа Римский был Хомейни а сейчас Хаменеи.

У мусульман же суннитов нет единого духовного лидера.

[Iakov]

[quote name='Rita' date='Apr 6 2005, 15:28 '][quote name='Iakov' date='Apr 6 2005, 13:20 ']Примеров много. Сама можешь их отыскать вокруг.
Вот один из них - я против Папы Римского ничего не имею. Но почему по всем  крупнейшим телеканалам мира мы должны были наблюдать, как люди ждут его смерти? А помните какой-нибудь подобный ажиотаж с мусульманским религиозным деятелем?
[right][snapback]258478[/snapback][/right][/quote]

Разница в том, что у мусульман нет своего Ватикана, а у католиков есть. Кстати, когда умирал Хомейни, разве не такой же ажиотаж был, по кр.мере, среди шиитов?

Все-таки потрудитесь привести конкретные примеры.
[right][snapback]258609[/snapback][/right]
[/quote]

Рита, я имею в виду, что если бы было равноправие, то ВВС так же передавало бы все последние известия о состоянии Хомейни - как он дышит, что у него с почками и сердцем и т.п.. Мне лично не интересно было бы это смотреть. Но если ты уважаешь свою религию, то нужно уважать религию своих соотечественников, которые хотя и исповедуют Ислам, но платят налоги.

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Apr 6 2005, 15:44 '][b]Rita[/b]

У мусульман шиитов Ппа Римский был Хомейни а сейчас Хаменеи.

У мусульман же суннитов нет единого духовного лидера.
[right][snapback]258625[/snapback][/right][/quote]

Я знаю. Я и пишу о шиитах.

Кстати, вы пишете о всех шиитах, или только о шиитах Ирана?

По-моему, шииты Ирака больше почитают Систани, а не Хаменеи.

[Ritamar]

[quote name='Iakov' date='Apr 6 2005, 15:58 ']Рита, я имею в виду, что если бы было равноправие, то ВВС так же передавало бы все последние известия о состоянии Хомейни - как он дышит, что у него с почками и сердцем и т.п..  Мне лично не интересно было бы это смотреть. Но если ты уважаешь свою религию, то нужно уважать религию своих соотечественников, которые хотя и исповедуют Ислам, но платят налоги.
[right][snapback]258640[/snapback][/right][/quote]

Хомейни воспринимается очень неоднозначно, мягко говоря, и самими мусульманами, в том числе и шиитами. Я за толерантность, но все-таки границы разумного нужно соблюдать: ни один мусульманский лидер никогда не будет для западного мира тем же, чем Папа римский. По-моему, это не вопрос равноправия, а здравого смысла.

[Iakov]

[quote name='Rita' date='Apr 6 2005, 16:31 ']Хомейни воспринимается очень неоднозначно, мягко говоря, и самими мусульманами, в том числе и шиитами. Я за толерантность, но все-таки границы разумного нужно соблюдать: ни один мусульманский лидер никогда не будет для западного мира тем же, чем Папа римский. По-моему, это не вопрос равноправия, а здравого смысла.[/quote]

Рита, это Вы вспомнили про Хомейни, что насчет него был ажиотаж. И сами же объяснили, что это не тот человек, которого стоило бы вспомнить .

Не согласен с мнением, что ни один мусульманский лидер никогда не будет для западного мира тем же, чем Папа римский. Я бы сказал так: до тех пор, пока будут демонизировать мусульманских лидеров и сравнивать их чуть ли не абсолютным злом, будут проблемы с мусульманами.

Понимаете, Папа Римский, Мать Тереза - это всего лишь большая политика. Не бывает идеальных людей. Идолы создаются людьми и ими же разрушаются (Сталина помните?). Просто на данный момент подход "цивилизованных" стран таков, что не может быть хорошего мусульманского деятеля. Почему не может быть? Почему в Америке стали искуственно находить и продвигать "хороших" негров, а никому не приходит в голову найти хороших мусульманcких деятелей? Потому что невыгодно. Было невыгодно. Или ума не хватало это сделать.

Я человек не религиозный. Мусульмане-фанатики наверно сказали бы, что я давно продался шейтану. Но для меня просто вопрос принципа, почему та религия, которую почитали мои предки, должна считаться изгоем, ассициироваться с врагом?

Когда людей припирают к стене, им становится все равно, какой союзник им поможет и какими средствами защититься. Вот и получается, что "хорошие мусульмане" либо вынуждены просто молча наблюдать за тем, что делают с их религией, либо идти за фанатиками и тем самым стать в их ряды. Не очень хороший выбор, правда?

[JIGORO]

[quote name='Rita' date='Apr 6 2005, 16:26 '][quote name='JIGORO' date='Apr 6 2005, 15:44 '][b]Rita[/b]

У мусульман шиитов Ппа Римский был Хомейни а сейчас Хаменеи.

У мусульман же суннитов нет единого духовного лидера.
[right][snapback]258625[/snapback][/right][/quote]

Я знаю. Я и пишу о шиитах.

Кстати, вы пишете о всех шиитах, или только о шиитах Ирана?

По-моему, шииты Ирака больше почитают Систани, а не Хаменеи.
[right][snapback]258666[/snapback][/right]
[/quote]

[b]Rita[/b]

Я сейчас вам объясню.

Хаменеи лидер всех шиитов мира в том числе и Ирака и Саудовской Аравии и др.

Шииты уважают всех муждахидов.

Основные это шесть Хаменеи, Систани, Лянкярани, Ширази, Табризи, Бехбят.

Есть и другие но эти марджеи таглид. То есть шииты обращаются за разъяснением правил шариата к этим шести муждахидам. Не имеет значения где живет этот шиит. Многие в Азербайджане обращаются например к Систани. Каждый может выбрать для себя муждахида.

Различий в разъясннии правил шариата между муждахидами нет. Разве что по мелочам.

Из этих муждахидов избирается наиб имама Махди и он становится духовным лидером всех шиитов. И все остальные муждахиды подчиняются наибу Имама Махди. В наше время это Хаменеи.

Кстати трое из шести основных муждахидов это азербайджанцы. В том числе сам Хаменеи.

[JIGORO]

Еще добавлю что эта система существует со времени вознесения поледнего имама Махди (то есть уже более тысячи лет) который оставил за место себя наместников.

Все наибы имама до наших дней являлись потомками Пророка Мухаммеда (с). Несмотря на то что Хаменеи азербайджанец в его жилах также течет кровь Пророка(с).

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Apr 6 2005, 17:16 '][quote name='Rita' date='Apr 6 2005, 16:26 '][quote name='JIGORO' date='Apr 6 2005, 15:44 '][b]Rita[/b]

У мусульман шиитов Ппа Римский был Хомейни а сейчас Хаменеи.

У мусульман же суннитов нет единого духовного лидера.
[right][snapback]258625[/snapback][/right][/quote]

Я знаю. Я и пишу о шиитах.

Кстати, вы пишете о всех шиитах, или только о шиитах Ирана?

По-моему, шииты Ирака больше почитают Систани, а не Хаменеи.
[right][snapback]258666[/snapback][/right]
[/quote]

[b]Rita[/b]

Я сейчас вам объясню.

Хаменеи лидер всех шиитов мира в том числе и Ирака и Саудовской Аравии и др.

Шииты уважают всех муждахидов.

Основные это шесть Хаменеи, Систани, Лянкярани, Ширази, Табризи, Бехбят.

Есть и другие но эти марджеи таглид. То есть шииты обращаются за разъяснением правил шариата к этим шести муждахидам. Не имеет значения где живет этот шиит. Многие в Азербайджане обращаются например к Систани. Каждый может выбрать для себя муждахида.

Различий в разъясннии правил шариата между муждахидами нет. Разве что по мелочам.

Из этих муждахидов избирается наиб имама Махди и он становится духовным лидером всех шиитов. И все остальные муждахиды подчиняются наибу Имама Махди. В наше время это Хаменеи.

Кстати трое из шести основных муждахидов это азербайджанцы. В том числе сам Хаменеи.
[right][snapback]258712[/snapback][/right]
[/quote]

Хорошо. Но мне один момент непонятен. Разве это не Хомейни назначил Хаменеи своим преемником? И, кстати, муджтахиды эти пожизненные, или кто-то их выбирает? Если да, то по каким критериям?

Кстати, насколько знаю, то первоначально Хомейни хотел сделать своим преемником аятоллу Монтазери, но потом изменил свое мнение. А Хаменеи разве на тот момент не был только ходжат-оль-есламом? Т.е.как бы получается, что Монтазери был выше в религиозной иерархии, но выбрали не его. Не было ли назначение Хаменеи больше политическим решением, чем сугубо религиозным?

[JIGORO]

[b]Rita[/b]

Хомейни выдвинул кандидата а е назначал а избирал его (то есть давал согласие) специальный орган.

Муждахиды пожизненные. Этой степени может достигнуть каждый мусульманин за определеный срок. Смотря кто как. Нужно занть до 30-ти наук. Также муждахиды могут знать другие наиуки физику математику химию анатомию и др.
На муждахидство сдается экзамен.


Монтезери был слишком стар к тому времени и поэтому выбор остановился на Хаменеи.

Политику я не могу отрицать возвожно были какие то не согласия но это не имеет значения.

[Ritamar]

[quote name='Iakov' date='Apr 6 2005, 16:49 ']Рита, это Вы вспомнили про Хомейни, что насчет него был ажиотаж. И сами же объяснили, что это не тот  человек, которого стоило бы вспомнить .

Не согласен с мнением, что ни один мусульманский лидер никогда не будет для западного мира тем же, чем Папа римский. Я бы сказал так: до тех пор, пока будут демонизировать мусульманских лидеров и сравнивать их чуть ли не абсолютным злом, будут проблемы с мусульманами.

Понимаете, Папа Римский, Мать Тереза - это всего лишь большая политика. Не бывает идеальных людей. Идолы создаются людьми и ими же разрушаются (Сталина помните?). Просто на данный момент подход "цивилизованных" стран таков, что не может быть хорошего мусульманского деятеля. Почему не может быть? Почему в Америке стали искуственно находить и продвигать "хороших" негров, а никому не приходит в голову найти хороших мусульманcких деятелей? Потому что невыгодно. Было невыгодно. Или ума не хватало это сделать.

Я человек не религиозный. Мусульмане-фанатики наверно сказали бы, что я давно продался шейтану. Но для меня просто вопрос принципа, почему та религия, которую почитали мои предки, должна считаться изгоем, ассициироваться с врагом?

Когда людей припирают к стене, им становится все равно, какой союзник им поможет и какими средствами защититься. Вот и получается, что "хорошие мусульмане" либо вынуждены просто молча наблюдать за тем, что делают с их религией, либо идти за фанатиками и тем самым стать в их ряды. Не очень хороший выбор, правда?
[right][snapback]258696[/snapback][/right][/quote]


Ваша дилемма - надуманна. На самом деле, нет у мусульман такого выбора, как вы говорите. Европа уже сделала очень много, что открыла свои двери для 15 миллионов мусульман, убежавших от войн, бедности и коррупции своих стран. В европейских странах существует свобода вероисповедания, чего нельзя сказать о многих мусульманских странах, и мусульманам ничто не мешает соблюдать свои религиозные обязанности. Другое дело, как сами мусульмане ползуются этими правами. Если пытаются стать полноценными европейцами, у них есть все возможности сделать это, сохраняя при этом свою "мусульманскость", если они того желают. Если же они добровольно ограждают себя от общества, рассматривают Европу как Дар ал-харб (Дом войны), пытаются создавать свое параллельное общество на основе шариата, то как прикажите тогда к ним относится? Если возникает конфликт между своей верой и законом страны пребывания, то приоритет безусловно и однозначно - за законом страны пребывания. Тут никакие дискуссии невозможны. Закон - один на всех, неважно, мусульманин ты, или христианин, или буддист и т.д. Вы должны понимать, что это - проблема самих мусульман, и они должны ее решить для своего же блага. Изгоями же их делают не власти западных стран, а те, кто кричит, что надо убивать христиан, иудеев и т.д.

Я понимаю, что в Европе для мусульман много непривычного - более свободные нравы, секуляризованное общество...Но никто и никогда не будет в этих вопросах подстраиваться под мусульман. Это важно понять. И это не нужно рассматривать как дискриминацию.

[MUSULMAN]

[quote name='Rita' date='Apr 6 2005, 21:06 ']Закон - один на всех, неважно, мусульманин ты, или христианин, или буддист и т.д.
[right][snapback]258843[/snapback][/right][/quote]

Чей закон?

[Ritamar]

[quote name='MUSULMAN' date='Apr 6 2005, 22:58 '][quote name='Rita' date='Apr 6 2005, 21:06 '] Закон - один на всех, неважно, мусульманин ты, или христианин, или буддист и т.д.
[right][snapback]258843[/snapback][/right][/quote]

Чей закон?
[right][snapback]258946[/snapback][/right]
[/quote]

читай выше

[MUSULMAN]

Для меня "выше" законы Всевышнего!

[Ritamar]

[quote name='MUSULMAN' date='Apr 7 2005, 00:10 ']Для меня "выше" законы Всевышнего!
[right][snapback]259002[/snapback][/right][/quote]

И кого это волнует? Если живешь в европейском государстве, то будешь жить по его законам. А если нет - сам знаешь. Впрочем, никто тебя в европейское государство не зовет, гений ты наш.

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Apr 6 2005, 17:50 '][b]Rita[/b]

Хомейни выдвинул кандидата а е назначал а избирал его (то есть давал  согласие) специальный орган.

Муждахиды пожизненные. Этой степени может достигнуть каждый мусульманин за определеный срок. Смотря кто как. Нужно занть до 30-ти наук. Также муждахиды могут знать другие наиуки физику математику химию анатомию и др.
На муждахидство сдается экзамен.


Монтезери был слишком стар к тому времени и поэтому выбор остановился на Хаменеи.

Политику я не могу отрицать возвожно были какие то не согласия но это не имеет значения.
[right][snapback]258731[/snapback][/right][/quote]

Монтазери был слишком стар? Но он пережил Хомейни уже как минимум на 17 лет и до сих пор весьма активен. Вот его страница:

Хомейни изменил свое мнение лишь за 2 месяца до своей смерти, и причиной были не мелкие политические или религиозные разногласия, а очень сушественные. Вот письмо Хомейни об отставке Монтазери:

Из него явствует, что причиной являются серьезные политические разногласия. Дело в том, что Монтазери никогда не был фанатом хомейнистской концепции "велате факих", а в последние годы он вообше выступает против нее открыто. Хаменеи же был избран потому что Хомейни больше доверял ему как политику, а как богослов он никогда не котировался особенно высоко. Кроме того, до смерти Хомейни Хаменеи был президентом Ирана, а это пост полностью политический. Кстати, в последние годы Хаменеи подверг Монтазери домашнему аресту. В этом он верно следует примеру своего учителя, который в начале 80-х сделал то же самое по отношению к очень популярному азербайджанскому аятолле Шариат-Мадари - запер его в его доме в Куме до самой смерти в 1986 г.

Вот в этом вся "исламская республика". Религиозная компетентность заменена политической лоялностью. В итоге мы имеем банальную клику у власти. Правильнее было бы назвать Иран "корпоративной республикой мулл", а не "исламской". А "велаяте факих" - догма, чем-то очень похожая на "ведущую роль" Коммунистической партии в СССР. Все мы знаем, где теперь та партия и тот СССР....