Рост Ислама в Европе

[nardarani]

Qorxuram Avropada choxalan muselmanlar Amerikanin istediyi muselman olalar.

[Oblique]

Недавно по Euronews перечисляли то , против чего выступает Папа Бенедикт : однополые браки , допускание жeншин к высоким ступениeм иерахии и [color=red]принятие Турции в Европейский Союз [/color]?! Кто нибудь знает чем он обосновал последние жeлание ?

[JIGORO]

[b]Oblique[/b]

[quote]Недавно по Euronews перечисляли то , против чего выступает Папа Бенедикт : однополые браки , допускание жeншин к высоким ступениeм иерахии и принятие Турции в Европейский Союз ?! Кто нибудь знает чем он обосновал последние жeлание ?[/quote]

Штурмом Вены наверное. Австрийцы до сих пор не забыли турков...
Немцы же возмущены массовым наплывом турков в Германию. Не любят они мусульман. Вот почему.

[Azerinka74]

[quote name='Oblique' date='Apr 28 2005, 00:48 ']Недавно по Euronews перечисляли то , против чего выступает Папа Бенедикт : однополые браки , допускание жeншин к  высоким ступениeм иерахии и [color=red]принятие Турции в Европейский Союз [/color]?! Кто нибудь знает чем он обосновал последние жeлание ?[right][snapback]278579[/snapback][/right][/quote]

Он считает, что Турция всегда являлась другим континентом, который всегда контрастировал с Европой.

[Ritamar]

[quote name='Azerinka74' date='Apr 28 2005, 09:24 '][quote name='Oblique' date='Apr 28 2005, 00:48 ']Недавно по Euronews перечисляли то , против чего выступает Папа Бенедикт : однополые браки , допускание жeншин к  высоким ступениeм иерахии и [color=red]принятие Турции в Европейский Союз [/color]?! Кто нибудь знает чем он обосновал последние жeлание ?[right][snapback]278579[/snapback][/right][/quote]

Он считает, что Турция всегда являлась другим континентом, который всегда контрастировал с Европой.
[right][snapback]278751[/snapback][/right]
[/quote]

Чего можно ожидать от старого стагната? Вопрос о вступлении Турции все равно не ему решать.

[Ritamar]

[quote name='JIGORO' date='Apr 28 2005, 09:14 ']Штурмом Вены наверное. Австрийцы до сих пор не забыли турков...
Немцы же возмущены массовым наплывом турков в Германию. Не любят они мусульман. Вот почему.
[right][snapback]278739[/snapback][/right][/quote]

Любовь-не любовь очень растяжимые понятия. Главное, что ни Турция, ни Европа пока не готовы ко вступлению Турции в ЕС.

[JIGORO]

В Турции есть аткже мнение что вступление в ЕС не в интересах Турции.

[Карин]

[quote]Недавно по Euronews перечисляли то , против чего выступает Папа Бенедикт : однополые браки , допускание жeншин к  высоким ступениeм иерахии и [color=red]принятие Турции в Европейский Союз [/color]?! Кто нибудь знает чем он обосновал последние жeлание ?[/quote]
Наверное потому что европейский Стамбул - это не Турция. Типичная Турция - это страна, где разрешено многоженство, женщины не имеют равных прав с мужчинами и ущемляются права национальных меньшинст. Готовы ли турки от всего этого отказаться ради вступления в Европу? А по другому не получится

[Ritamar]

[quote name='Карин' date='Apr 30 2005, 21:59 ']Наверное потому что европейский Стамбул - это не Турция. Типичная Турция - это страна, где разрешено многоженство, женщины не имеют равных прав с мужчинами и ущемляются права национальных меньшинст. Готовы ли турки от всего этого отказаться ради вступления в Европу? А по другому не получится
[right][snapback]280994[/snapback][/right][/quote]

Уважаемая Карин!

Что такое "типичная" и "нетипичная" страна - это очень скользкий разговор. Есть такие понятия, как "противоречивая", "неоднозначная", "многоликая"....список можно продолжать. У вас как-то очень черно-бело получается, и очень густыми красками. В Стамбуле, напомню, живет 11% населения Турции, ето главный промышленный, финансовый и культурный центр - так что я бы не стала преуменьшать его значение в обшей картине. А ведь есть еше и Анкара, и Измир, и Средиземноморское побережье...Можно ли утверждать, что ето все "нетипичная" Турция, а "типичная" - только анатолийская деревня?

Проблемы, конечно, есть. Но нужно их видеть в контексте. Проблемы национальных меньшинств постепенно решаются: курдам разрешили учиться на родном языке, иметь свое радио, газеты и т.д. Даже по армянскому вопросу наметились сдвиги. Правительство готово открыть архивы, и это несомненно нужно приветствовать. Если перед Турцией будет маячить перспектива вступления в Евросоюз, то эти вопросы будут решаться. Если же эту перспективу закрыть, то все останется на месте, если не пойдет назад.

Кстати, многоженство в Турции запрещено, хотя многие, особенно в деревнях, это обходят.

[Карин]

[QUOTE]Что такое "типичная" и "нетипичная" страна - это очень скользкий разговор.[/QUOTE]

Типичная страна - это страна в которой живет большинство населения. К примеру, Москва - не остальная Россия, разница между Москвой и 95% остальной части страны - колоссальная.

[QUOTE]Проблемы, конечно, есть. Но нужно их видеть в контексте. Проблемы национальных меньшинств постепенно решаются: курдам разрешили учиться на родном языке, иметь свое радио, газеты и т.д. Даже по армянскому вопросу наметились сдвиги. Правительство готово открыть архивы, и это несомненно нужно приветствовать. Если перед Турцией будет маячить перспектива вступления в Евросоюз, то эти вопросы будут решаться. Если же эту перспективу закрыть, то все останется на месте, если не пойдет назад. [/QUOTE]
Лично я буду только приветствовать если все описанное Вами будет углубляться и прогрессировать. Но предстоит еще очень многое сделать и изменить, прежде чем Европа сможет принять Турцию. Не знаю захочет и сможет ли Турция настолько измениться....

Кстати, многоженство в Турции запрещено, хотя многие, особенно в деревнях, это обходят.
[right][snapback]281011[/snapback][/right]
[/quote]

[Ritamar]

[quote name='Карин' date='Apr 30 2005, 22:37 ']Типичная страна - это страна в которой живет большинство населения. К примеру, Москва - не остальная Россия, разница между Москвой и 95% остальной части страны - колоссальная.
[right][snapback]281027[/snapback][/right][/quote]

Нет. По такой логике, можно сказать, что вся русская культура, начиная от Достоевского и кончая Шостаковичем, не является русской, потому что они жили в Санкт-Петербурге, а не, скажем, в Омске.

[quote name='Карин' date='Apr 30 2005, 22:37 ']Лично я буду только приветствовать если все описанное Вами будет углубляться и прогрессировать. Но предстоит еще очень многое сделать и изменить, прежде чем Европа сможет принять Турцию. Не знаю захочет и сможет ли Турция настолько измениться....
[right][snapback]281011[/snapback][/right][/quote]

Так речь-то и не идет о вступлении раньше, чем через 15, а то и 20 лет! Это тот случай, когда процесс не менее важен, чем итоговый результат. В процессе подготовки ко вступлению Турция должна будет очень сильно измениться, и она уже меняется. Кстати, и сами турки это прекрасно понимают. А ответ на ваш вопрос, "захотят ли и смогут ли", даст только время. Просто если такая точка зрения, как у нового Папы римского, будет доминируюшей, то тогда у турок не будет стимулов стремиться в Европу.

[Карин]

[quote]Нет. По такой логике, можно сказать, что вся русская культура, начиная от Достоевского и кончая Шостаковичем, не является русской, потому что они жили в Санкт-Петербурге, а не, скажем, в Омске.[/quote]

Мы говорим не об интеллигенции, которая является мозгом народа, а о его теле. Ислам и традиции слишком слишком глубоко сидят в турках, несмотря на неукоснительному следованию политики Ататюрка. Только вмешательство военных несколько раз "спасало" турецкую демократию, большинство населения хотят иметь исламское государтво, 70% считают что женщины должны носить "хиджаб", 80% женщин считают что мужчины имеют законное право бить своих жен. Думаете за 20 лет это измениться? Если да, то незначительно. Несмотря на свою либеральность европейцы не позволят себя исламизировать, предстоящее членство Турции уже поставило под вопрос европейскую конституцию, уж слишком контрастирует то, чего хотят , к примеру, французы, и турки. Лично я приветствую стремление туров к европейским ценностям, поскольку для них это путь к прогрессу, независимо от того вступят они в Европу или будут привелилигованными партнерами. Это они делают для себя, а не для европы у которой демократические ценности уже есть.
С уважением

[Ritamar]

[quote name='Карин' date='May 1 2005, 08:20 ']Мы говорим не об интеллигенции, которая является мозгом народа, а о его теле. Ислам и традиции слишком слишком глубоко сидят в турках, несмотря на неукоснительному следованию политики Ататюрка. Только вмешательство военных несколько раз "спасало" турецкую демократию, большинство населения хотят иметь исламское государтво, 70% считают что женщины должны носить "хиджаб", 80% женщин считают что мужчины имеют законное право бить своих жен. Думаете за 20 лет это измениться? Если да, то незначительно. Несмотря на свою либеральность европейцы не позволят себя исламизировать, предстоящее членство Турции уже поставило под вопрос европейскую конституцию, уж слишком контрастирует то, чего хотят , к примеру, французы, и турки. Лично я приветствую стремление туров к европейским ценностям, поскольку для них это путь к прогрессу, независимо от того вступят они в Европу или будут привелилигованными партнерами. Это они делают для себя, а не для европы у которой демократические ценности уже есть.
С уважением
[right][snapback]281227[/snapback][/right][/quote]

Откуда данные про "большинство населения, желаюшее жить при исламском государстве"? Откуда данные про 70% и 80%? Приведите, если нетрудно, источник. Что-то мне с трудом верится.

Армия спасала турецкую демократию не от исламистского переворота, а от хаоса и анархии.

Это очень похоже на набор клише. Турция во многом не является типичной мусульманской страной. Как бы там ни было, реформы Ататюрка пустили корни, и сегодня светская элита не исчерпывается только военными.

[JIGORO]

[b]ЕВРОПА ОБРАЩАЕТСЯ К ИСЛАМУ[/b]

[url="http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php"]http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php[/url]

зайдите и почитайте!

[Карин]

[quote]Откуда данные про "большинство населения, желаюшее жить при исламском государстве"? Откуда данные про 70% и 80%? Приведите, если нетрудно, источник. Что-то мне с трудом верится.

Армия спасала турецкую демократию не от исламистского переворота, а от хаоса и анархии.

Это очень похоже на набор клише. Турция во многом не является типичной мусульманской страной. Как бы там ни было, реформы Ататюрка пустили корни, и сегодня светская элита не исчерпывается только военными.[/quote]

Ссылки с результатами соц. опросов я Вам найду, мне только понадобиться время. Армия спасла турецкую демократию? Демократия - это воля народа, а не военных и руководителей республики, а народ хотел исламское государство. Хотя в этом случае вмешительство военных возможно пошло на пользу, хотя и противоречило мнению большинства.
Реформы Ататюрка пустили корни и я очень желаю чтобы цветы дали плоды, а не служили декоративным целям.

[орел]

[quote name='JIGORO' date='May 2 2005, 09:59 '][b]ЕВРОПА ОБРАЩАЕТСЯ К ИСЛАМУ[/b]

[url="http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php"]http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php[/url]

зайдите и почитайте!
[right][snapback]281784[/snapback][/right][/quote]
В Европе проживает 450 миллионов людей.15 милионов Мусульман погоду делать не будут,как того бы вам, мусульманам не хотелось .А прирост Мусульманского населения, связан с высокой рождаемостью среди мусульман. Влияние мусульман на Европейское общество минимально и связанно это с тем, что мусульмане живут обособленными, общинными группами.

[Ritamar]

[quote name='Карин' date='May 2 2005, 11:49 ']Ссылки с результатами соц. опросов я Вам найду, мне только понадобиться время. Армия спасла турецкую демократию? Демократия - это воля народа, а не военных и руководителей республики, а народ хотел исламское государство. Хотя в этом случае вмешительство военных возможно пошло на пользу, хотя и противоречило мнению большинства.
Реформы Ататюрка пустили корни и я очень желаю чтобы цветы дали плоды, а не служили декоративным целям.
[right][snapback]281905[/snapback][/right][/quote]

Буду благодарна, если действительно приведете ссылки. А я тогда приведу свои по этим же вопросам .

Чем вы подтвердите свой тезис, что "большинство хотело исламского государства"? Такие утверждения должны быть основаны на очень серьезных аргументах и фактах.

[Azerinka74]

[quote name='орел' date='May 2 2005, 12:01 '][quote name='JIGORO' date='May 2 2005, 09:59 '][b]ЕВРОПА ОБРАЩАЕТСЯ К ИСЛАМУ[/b]

[url="http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php"]http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php[/url]

зайдите и почитайте!
[right][snapback]281784[/snapback][/right][/quote]
[color=red]В Европе проживает 450 миллионов людей.15 милионов Мусульман погоду делать не будут,как того бы вам, мусульманам не хотелось .[/color]А прирост Мусульманского населения, связан с высокой рождаемостью среди мусульман. Влияние мусульман на Европейское общество минимально и связанно это с тем, что мусульмане живут обособленными, общинными группами.
[right][snapback]281913[/snapback][/right]
[/quote]

Ислам в Европе - это довольно новое явление в европейской общественной жизни и европейские мусульмане прямо или косвенно оказывают влияние на всю мировую цивилизацию. В начале 90-х появился даже термин "евроислам". Конечно же Ислам это Ислам, однако сам факт появления такого термина показателен. В Европе по разным сведениям живут от 15 до 24 миллионов мусульман. Самая крупная мусульманская община находится во Франции. Сейчас там насчитывается от 5 до 7 миллионов мусульман, что составляет 10% от общего числа населения. Ислам во Франции стал второй религией после католицизма. Кроме Франции значительные мусульманские общины насчитываются в Германии (3,4 миллиона), Великобритании (1, 6 миллиона) и Италии (1 миллион). Приближается к миллиону мусульманская община Голландии. Менее значительные мусульманские общины разбросаны по всем без исключения западноевропейским странам, включая Финляндию и Ирландию. Однако точное количество мусульман в Европе определить сложно хотя бы потому, что неясно, как посчитать миллионы нелегальных иммигрантов, которых «как бы нет».

[quote name='орел' date='May 2 2005, 12:01 '][quote name='JIGORO' date='May 2 2005, 09:59 '][b]ЕВРОПА ОБРАЩАЕТСЯ К ИСЛАМУ[/b]

[url="http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php"]http://www.harunyahya.ru/article_islam_yukselis.php[/url]

зайдите и почитайте!
[right][snapback]281784[/snapback][/right][/quote]
В Европе проживает 450 миллионов людей.15 милионов Мусульман погоду делать не будут,как того бы вам, мусульманам не хотелось .[color=red]А прирост Мусульманского населения, связан с высокой рождаемостью среди мусульман. [/color]Влияние мусульман на Европейское общество минимально и связанно это с тем, что мусульмане живут обособленными, общинными группами.
[right][snapback]281913[/snapback][/right]
[/quote]

И не только это! Существуют и другие аргументы, как например:
- Вымирание «коренного» атеистического или номинально-христианского населения. Многие европейцы считают, что дети могут помешать им вести «нормальную» жизнь. А те, кто имеют одного ребенка, крайне редко решаются на рождение второго. Способствует этому и феминистская пропаганда, утверждающая, что дети, якобы препятствуют женщине занять достойное место в обществе.
- Обращение в Ислам «коренного» населения Европы. В сравнительно небольшой Франции белых французов-мусульман уже составляет 50 тысяч человек, что значительно превосходит число русских мусульман.

[Ritamar]

[quote name='Azerinka74' date='May 2 2005, 12:36 ']И не только это! Существуют и другие аргументы, как например:
- Вымирание «коренного» атеистического или номинально-христианского населения. Многие европейцы считают, что дети могут помешать им вести «нормальную» жизнь. А те, кто имеют одного ребенка, крайне редко решаются на рождение второго. Способствует этому и феминистская пропаганда, утверждающая, что дети, якобы препятствуют женщине занять достойное место в обществе.
- Обращение в Ислам «коренного» населения Европы. В сравнительно небольшой Франции белых французов-мусульман уже составляет 50 тысяч человек, что значительно превосходит число русских мусульман.
[right][snapback]281927[/snapback][/right][/quote]

Какие глупости вы пишете! Европейцы, это по-вашему, какие-то монстры, которые не любят детей? Ничего подобного! И при чем тут феминистская пропаганда? Вы хоть с ней знакомы? Феминистки не против детей, а за такую модель обшества, которая позволит женщине совместить роль матери и профессиональную карьеру. С большим трудом, с большим или меньшим успехом, это им удается.

А темпы перехода коренного населения в ислам не стоит преувеличивать. Это излюбленный прием исламских пропагандистов - что европейцы вдруг в массовом порядке принимают ислам. Сейчас проблема как раз в другом - имидж ислама очень сильно подпорчен террористами и ваххабитами.

[Карин]

[quote]И не только это! Существуют и другие аргументы, как например:
- Вымирание «коренного» атеистического или номинально-христианского населения. Многие европейцы считают, что дети могут помешать им вести «нормальную» жизнь. А те, кто имеют одного ребенка, крайне редко решаются на рождение второго. Способствует этому и феминистская пропаганда, утверждающая, что дети, якобы препятствуют женщине занять достойное место в обществе.
- Обращение в Ислам «коренного» населения Европы. В сравнительно небольшой Франции белых французов-мусульман уже составляет 50 тысяч человек, что значительно превосходит число русских мусульман.[/quote]

Есть 2 весьма распространенных заблуждения: мусульманские мужчины считают, что низкая рождаемость результат того, что европейские мужчины импотенты таким образом проявляя полнейшую неосведомленность о противозачаточных средствах.
Женщины мусульманки считают, что европейские женщины не рожают детей, потому что думают только о путешествиях и карьере, что тоже в корне неверно. В европе женщины хотят иметь детей, но очень сложно совмещать финансовую независимость от мужчины, которую дает работа, и детей. В Швеции уже находят решение и отец просто обязан под натиском общественного мнения так же жертвовать своей работой и свободным временем как и женщина. Все чаще встречаются мужчины, готовые первый год сидеть дома с ребенком, пока жена работает. И ничего, Швеция пока не вымерла, а наоборот процветает во всех отношениях. У них даже рождаемость снова повысилась.

[Ritamar]

[quote name='Карин' date='May 2 2005, 23:48 ']Есть 2 весьма распространенных заблуждения: мусульманские мужчины считают, что низкая рождаемость результат того, что европейские мужчины импотенты таким образом проявляя полнейшую неосведомленность о противозачаточных средствах.
Женщины мусульманки считают, что европейские женщины не рожают детей, потому что думают только о путешествиях и карьере, что тоже в корне неверно. В европе женщины хотят иметь детей, но очень сложно совмещать финансовую независимость от мужчины, которую дает работа, и детей. В Швеции уже находят решение и отец просто обязан под натиском общественного мнения так же жертвовать своей работой и свободным временем как и женщина. Все чаще встречаются мужчины, готовые первый год сидеть дома с ребенком, пока жена работает. И ничего, Швеция пока не вымерла, а наоборот процветает во всех отношениях. У них даже рождаемость снова повысилась.
[right][snapback]282487[/snapback][/right][/quote]

Ну допустим, так думают не только мусульманские женшины и мужчины. Такой стиль мышления характерен для всех патриархально-традиционно настроенных людей. Вы совсем немало таких найдете и среди христиан, и среди иудеев и среди других конфессий. В США, например, сейчас религиозные консерваторы-фундаменталисты очень активно продвигают "традиционные моральные ценности", и феминисток они считают своими главными врагами.

[Карин]

[quote]Ну допустим, так думают не только мусульманские женшины и мужчины. Такой стиль мышления характерен для всех патриархально-традиционно настроенных людей. Вы совсем немало таких найдете и среди христиан, и среди иудеев и среди других конфессий. В США, например, сейчас религиозные консерваторы-фундаменталисты очень активно продвигают "традиционные моральные ценности", и феминисток они считают своими главными врагами.[/quote]
согласна, но здесь идет речь об исламе и европе

[Карин]

Результаты социологического опроса, проведенного в Туpции, свидетельствуют, что 39 процентов замужних турецких женщин считают, что они заслуживают побоев от своих мужей за непослушание, отказ от близости, подгоревшую еду или неухоженных детей, пишет "Таpджуман". А в некоторых районах Турции количество женщин, оправдывающих супругов, поднимающих на них руку, доходит до [color=red]57 процентов[/color]. В рейтинге причин, которые считаются турчанками достаточно обоснованными для рукоприкладства со стороны мужей, на первом месте стоит несогласие с мнением мужа. Опрос также показал, что 50 процентов женщин были выданы замуж против их воли. Как пишет издание, девушка, которая отказывается выполнять волю своей семьи, подвергает себя смертельной опасности. В опросе, инициаторами которого стали Европейский союз и правительство Турции, участвовали более 8 тысяч замужних турецких женщин.

Выступая по французскому телевидению, пpемьеp-министp Туpции Реджеп Тайип Эpдоган сказал, что обе его дочери учатся в США только потому, что там разрешено носить хиджаб (традиционный мусульманский платок) в учебных заведениях. "Я несчастный отец, так как был вынужден отправить своих детей за границу, потому что в Туpции хиджаб запрещен. Где еще мои дочери могут получить образование, не поступаясь символами веры?". Эрдоган также напомнил, что ношение хиджаба не запрещено и в учебных заведениях Германии и Великобритании, входящих в Евросоюз. ("Хюppийет")

[url="http://www.regnum.ru/part/yandex/349269.html"]http://www.regnum.ru/part/yandex/349269.html[/url]

надеюсь теперь Вы счастливы

[Карин]

ЕВРОПЕЙСКАЯ ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ ДАЛА ТРЕЩИНУ
В Англии создан судебный прецедент, который может "взорвать" всю Европу
Александр Петров

В канун 100-летней годовщины принятия во Франции закона об отделении Церкви от государства споры вокруг запрета на ношение традиционной исламской одежды в общественных учреждениях Европы разгораются с новой силой. Поводом к этому послужило выигранное в Апелляционном суде Великобритании дело 16-летней мусульманки Шабины Бегум, которая была исключена из школы за ношение джилбаба - специальной накидки, надевающейся на голову и спускающейся до пят.

После длительного разбирательства суд признал, что руководство школы нарушило право на свободу вероисповедания этой девушки. Лорд Брук, член Апелляционного суда Британии, заявил, что исключение девушки из школы за то, что она вместо формы ходила на занятия в традиционной мусульманской одежде, было незаконным. По его мнению, это противоречит Европейской конвенции по правам человека. Судья призвал Министерство образования провести со школами более эффективную работу по разъяснению сути закона о правах человека.

Ранее запрет на ношение религиозных символов в образовательных учреждениях осудил и мэр Лондона Кен Ливингстон, полагающий, что новое законодательство "является наиболее реакционным предложением, которое когда-либо рассматривалось Европейским парламентом со времен Второй мировой войны". Он также отметил, что этот закон "означает шаг в сторону религиозной нетерпимости".

Законодательство, ограничивающее ношение хиджаба в госучреждениях, уже принято во Франции, Бельгии и некоторых федеральных землях Германии. При этом в других странах Евросоюза, где "мусульманская проблема" стоит не так остро, этот вопрос пока еще только обсуждается.

Во Франции Закон "О светскости", вводящий запрет на ношение религиозных символов в государственных учебных заведениях, был принят 15 марта 2004 года. Принятию закона предшествовали многотысячные демонстрации протеста. Лидеры мусульманской общины, которая насчитывает более 5 млн. человек, восприняли нововведение как "направленное против ислама" и обвинили власти Франции в расизме.

После того как в сентябре прошлого года закон вошел в силу, было зафиксировано более 600 случаев нарушения запрета на ношение религиозных одежды и символов в образовательных учреждениях. 48 учащихся были исключены из государственных школ. Такие данные приводятся в докладе министра образования Франции Франсуа Фийона.

Споры вокруг хиджаба постепенно становятся головной болью и для властей Бельгии. Бельгийские политические деятели с негодованием отреагировали на сообщение о том, что одна из мусульманок, носившая в рабочее время хиджаб, вынуждена была уволиться из-за многих угроз, которые она получила от исламофобской экстремистской группировки "Новые свободные жители Фландрии". "Мы примем все меры для того, чтобы найти преступников", - заявил по этому поводу премьер-министр Бельгии Ги Верхофстадт. О своей солидарности с ним заявил король страны Альберт II.

На данный момент наиболее жаркие дискуссии вокруг этой темы идут в Голландии, где после убийства исламскими фундаменталистами известного кинорежиссера Тео ван Гога ситуация раскалилась до предела.

Эта проблема затронула и стремящуюся в Евросоюз Турцию. Известно, что турецкие власти, формально придерживающиеся разделения религии и государства, смотрят на нарушителей запрета на ношение традиционной исламской одежды в общественных учреждениях "сквозь пальцы". Так, буквально недавно две нарушившие этот запрет студентки-мусульманки, против которых суд возбудил уголовное дело, были амнистированы.

В Турции, где [color=red]хиджаб носят более 65% женщин, [/color]на данный момент разрастается движение за отмену закона, запрещающего ношение традиционной исламской одежды в госучреждениях. Активисты этого движения уже подали петицию в парламент страны с просьбой отменить наказание в виде исключения из университета за ношение хиджаба.
[url="http://religion.ng.ru/politic/2005-03-16/1_precedent.html"]http://religion.ng.ru/politic/2005-03-16/1_precedent.html[/url]

надеюсь ощущение счастья усилилось
Всего хорошего

[Ritamar]

[quote name='Карин' date='May 6 2005, 21:33 ']надеюсь ощущение счастья усилилось
Всего хорошего
[right][snapback]287217[/snapback][/right][/quote]

Я вам ответила на "геноциде". А хамить не стоит

[Карин]

[quote name='Rita' date='May 6 2005, 22:13 '][quote name='Карин' date='May 6 2005, 21:33 ']надеюсь ощущение счастья усилилось
Всего хорошего
[right][snapback]287217[/snapback][/right][/quote]

Я вам ответила на "геноциде". А хамить не стоит
[right][snapback]287240[/snapback][/right]
[/quote]

Я не хамлю принципиально. Теперь я жду обещенные вами конрт-ссылки, надеюсь дождусь

[Mehriban]

Салам алекум ва рахматАллах ва баракату.

Сенсационная новость о том, что Посол Италии в Саудовской Аравии Торквато Кадрилли принял Ислам, была воспринята мировыми СМИ с большим интересом. Агнество Reuters опубликовало статью под названием “Посол Рима в Саудовской Аравии принял Ислам”. Эта тема несколько месяцев была на повестке дня мировой прессы. Однако известный итальянский дипломат Торквато Кардилли был не первым послом, принявшим Ислам. Выполнявший до него обязанности посла в Саудовской Аравии Марио Сциалоя так же стал мусульманином. Торквато Кардилли – кадровый дипломатом, который по долгу службы длительное время прожил в мусульманских странах. Известие о принятии Ислама послом в Саудовской Аравии вновь всколыхнуло в прессе обсуждение вопроса о восхождения Ислама в Италии. Подсчитано, что в стране, где проживает около миллиона мусульман, за последние два три года в Ислам обратились 5 тысяч человек. (102)

[Dismiss]

Интересная дискуссия на тему Ислама:
[url="http://www.arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/263.html?975789662"]http://www.arctogaia.org.ru/FORUMS/message....html?975789662[/url]

[ImamAli]

[quote name='Rita' date='May 2 2005, 22:05 '][quote name='Azerinka74' date='May 2 2005, 12:36 ']И не только это! Существуют и другие аргументы, как например:
- Вымирание «коренного» атеистического или номинально-христианского населения. Многие европейцы считают, что дети могут помешать им вести «нормальную» жизнь. А те, кто имеют одного ребенка, крайне редко решаются на рождение второго. Способствует этому и феминистская пропаганда, утверждающая, что дети, якобы препятствуют женщине занять достойное место в обществе.
- Обращение в Ислам «коренного» населения Европы. В сравнительно небольшой Франции белых французов-мусульман уже составляет 50 тысяч человек, что значительно превосходит число русских мусульман.
[right][snapback]281927[/snapback][/right][/quote]

Какие глупости вы пишете! Европейцы, это по-вашему, какие-то монстры, которые не любят детей? Ничего подобного! И при чем тут феминистская пропаганда? Вы хоть с ней знакомы? Феминистки не против детей, а за такую модель обшества, которая позволит женщине совместить роль матери и профессиональную карьеру. С большим трудом, с большим или меньшим успехом, это им удается.

А темпы перехода коренного населения в ислам не стоит преувеличивать. Это излюбленный прием исламских пропагандистов - что европейцы вдруг в массовом порядке принимают ислам. Сейчас проблема как раз в другом - имидж ислама очень сильно подпорчен террористами и ваххабитами.
[right][snapback]282372[/snapback][/right]
[/quote]
во первых имидж ислама подпорчен именно христианами, придумавшими термин [b]исламский терроризм![/b]
А вы у себя басков называете христианскими террористами? что в Европе и Америке нет террора? Но их почему-то не называют христианскими или еще какими-то.
А Европейцы изголодавщиеся по духовной пище именно в массовом порядке и принимают и будут принимать ислам ИншаАллах!

[Azerinka74]

[quote name='ImamAli' date='May 11 2005, 10:10 '][quote name='Rita' date='May 2 2005, 22:05 '][quote name='Azerinka74' date='May 2 2005, 12:36 ']И не только это! Существуют и другие аргументы, как например:
- Вымирание «коренного» атеистического или номинально-христианского населения. Многие европейцы считают, что дети могут помешать им вести «нормальную» жизнь. А те, кто имеют одного ребенка, крайне редко решаются на рождение второго. Способствует этому и феминистская пропаганда, утверждающая, что дети, якобы препятствуют женщине занять достойное место в обществе.
- Обращение в Ислам «коренного» населения Европы. В сравнительно небольшой Франции белых французов-мусульман уже составляет 50 тысяч человек, что значительно превосходит число русских мусульман.
[right][snapback]281927[/snapback][/right][/quote]

Какие глупости вы пишете! Европейцы, это по-вашему, какие-то монстры, которые не любят детей? Ничего подобного! И при чем тут феминистская пропаганда? Вы хоть с ней знакомы? Феминистки не против детей, а за такую модель обшества, которая позволит женщине совместить роль матери и профессиональную карьеру. С большим трудом, с большим или меньшим успехом, это им удается.

А темпы перехода коренного населения в ислам не стоит преувеличивать. Это излюбленный прием исламских пропагандистов - что европейцы вдруг в массовом порядке принимают ислам. Сейчас проблема как раз в другом - имидж ислама очень сильно подпорчен террористами и ваххабитами.
[right][snapback]282372[/snapback][/right]
[/quote]
во первых имидж ислама подпорчен именно христианами, придумавшими термин [b]исламский терроризм![/b]
А вы у себя басков называете христианскими террористами? что в Европе и Америке нет террора? Но их почему-то не называют христианскими или еще какими-то.
А Европейцы изголодавщиеся по духовной пище именно в массовом порядке и принимают и будут принимать ислам ИншаАллах!
[right][snapback]291208[/snapback][/right]
[/quote]

[JIGORO]

[quote name='Rita' date='May 2 2005, 21:05 '][quote name='Azerinka74' date='May 2 2005, 12:36 ']И не только это! Существуют и другие аргументы, как например:
- Вымирание «коренного» атеистического или номинально-христианского населения. Многие европейцы считают, что дети могут помешать им вести «нормальную» жизнь. А те, кто имеют одного ребенка, крайне редко решаются на рождение второго. Способствует этому и феминистская пропаганда, утверждающая, что дети, якобы препятствуют женщине занять достойное место в обществе.
- Обращение в Ислам «коренного» населения Европы. В сравнительно небольшой Франции белых французов-мусульман уже составляет 50 тысяч человек, что значительно превосходит число русских мусульман.
[right][snapback]281927[/snapback][/right][/quote]

Какие глупости вы пишете! Европейцы, это по-вашему, какие-то монстры, которые не любят детей? Ничего подобного! И при чем тут феминистская пропаганда? Вы хоть с ней знакомы? Феминистки не против детей, а за такую модель обшества, которая позволит женщине совместить роль матери и профессиональную карьеру. С большим трудом, с большим или меньшим успехом, это им удается.

А темпы перехода коренного населения в ислам не стоит преувеличивать. Это излюбленный прием исламских пропагандистов - что европейцы вдруг в массовом порядке принимают ислам. Сейчас проблема как раз в другом - имидж ислама очень сильно подпорчен террористами и ваххабитами.
[right][snapback]282372[/snapback][/right]
[/quote]

В Гамбруге где где мне довелось пожить несколько месяцев я стал свидетелем того что женщины там очень поздно выходят замуж. И вообще по статистическим данным 50% Гамбурга это одинокие люди. В семье возникакет скандал по поводу того кто будет смотреть за ребенокм ибо каждый хочет строить свою карьеру и не хочет жертвовать ради ребенка своей работой. Рожают одного максимум двух детей. И то часто дети появляются после того как родители перевалили за 30 лет. Очень много разводов. Короче жизненный темп бьет по семье. Люди в очень чсато предпочитают жить только для себя, забывая что надо строить здоровую семью.
Родителям там на самом деле тяжело. С утра на работу, пашут как машины и вчером бегом домой очень уставшие. Пока примут душ, поужигнают и посмотрят ТВ уже и спать пора так как с утра опять на работу. Детей часто смотреть не кому. Каждый спихивает ребенка на другого.
В мусульманских же семьях женщина в первую очередь отдает предпочтение воспитанию ребенка и семье.

Это то что я мог наблюдать в Гамбурге. Разумеется и среди немок есть такие какк мусульманки отдающие препочтение семье чем работе если станет выбор.

[Bolo]

Как только Турцию примут в "Европу" то там мусульман станет на 70 миллионов больше.

[Dismiss]

Из интервью ответы Чингиза Гусейнова на bbcrussian.com.

Вопрос: Не кажется ли Вам, что Запад, и прежде всего США, развернули войну против Ислама, потому что видят в нем в перспективе конкурирующую идеологию, привлекательную не только для приверженцев этой религии, но и для граждан этих стран, как когда то коммунизм был для Запада конкурирующей идеологией, способной разрушить западное мироустройство, именно не силой оружия, а путем овладевания умами?

Чингиз Гусейнов: Думаю, что это неверная мысль изначально, потому что ислам - это мировая религия, великая религия. Но, к сожалению, в интерпретации Корана было допущено много искажений, в результате которых ислам в глазах всего мира стал агрессивным и противопоставляющим себя всему миру. С исламом связан, к сожалению, так называемый джихад, который не имеет никакого отношения к истинному джихаду. Поэтому сегодня борются не с исламом, а с террористами, которые пытаются прикрыться исламом в своих целях.

[MUSULMAN]

Вот тут нашел неплохую статью про Ислам в Европе:

[url="http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/"]http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/[/url]

[Karin]

[quote name='MUSULMAN' date='Aug 1 2005, 23:02 ']Вот тут нашел неплохую статью про Ислам в Европе:

[url="http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/"]http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/[/url]
[right][snapback]388387[/snapback][/right][/quote]

Бедная Франция - ей уже пророчат стать в недалеком будущем мусульманской страной - маразм.

[MUSULMAN]

[quote name='Karin' date='Aug 7 2005, 18:56 '][quote name='MUSULMAN' date='Aug 1 2005, 23:02 ']Вот тут нашел неплохую статью про Ислам в Европе:

[url="http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/"]http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/[/url]
[right][snapback]388387[/snapback][/right][/quote]

Бедная Франция - ей уже пророчат стать в недалеком будущем мусульманской страной - маразм.
[right][snapback]394842[/snapback][/right]
[/quote]

Понимаю вашу боль, но что поделаешь чему быть того не миновать!

[Karin]

[quote name='MUSULMAN' date='Aug 7 2005, 23:43 '][quote name='Karin' date='Aug 7 2005, 18:56 '][quote name='MUSULMAN' date='Aug 1 2005, 23:02 ']Вот тут нашел неплохую статью про Ислам в Европе:

[url="http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/"]http://www.islam.ru/pressclub/analitika/reply/[/url]
[right][snapback]388387[/snapback][/right][/quote]

Бедная Франция - ей уже пророчат стать в недалеком будущем мусульманской страной - маразм.
[right][snapback]394842[/snapback][/right]
[/quote]

Понимаю вашу боль, но что поделаешь чему быть того не миновать!
[right][snapback]395037[/snapback][/right]
[/quote]

Вы просто французов плохо знаете.

[MUSULMAN]

[quote name='Karin' date='Aug 8 2005, 23:16 ']Вы просто французов плохо знаете.
[right][snapback]396127[/snapback][/right][/quote]

Это кого арабское население или то что осталось?

[Karin]

[quote name='MUSULMAN' date='Aug 10 2005, 00:01 '][quote name='Karin' date='Aug 8 2005, 23:16 ']Вы просто французов плохо знаете.
[right][snapback]396127[/snapback][/right][/quote]

Это кого арабское население или то что осталось?
[right][snapback]397925[/snapback][/right]
[/quote]

Французы - это французский народ, за исключением отщипенцев которые пользуются благами этой страны, но не считают себя частью этого народа.

[Mustafa]

[quote name='Karin' date='Aug 10 2005, 08:57 '][quote name='MUSULMAN' date='Aug 10 2005, 00:01 '][quote name='Karin' date='Aug 8 2005, 23:16 ']Вы просто французов плохо знаете.
[right][snapback]396127[/snapback][/right][/quote]

Это кого арабское население или то что осталось?
[right][snapback]397925[/snapback][/right]
[/quote]

Французы - это французский народ, за исключением отщипенцев которые пользуются благами этой страны, но не считают себя частью этого народа.
[right][snapback]398155[/snapback][/right]
[/quote]
А вам что за французов обидно?!
у вас своих проблем мало?