Два льва и голова быка на Гоша Гала Гапысы

[Bushido]

[Bushido]

Что означают эти символы?
 

[Vugar Bek]

[Vugar Bek]

 

вот одна из версий

....самое главное, что удалось сохранить на обоих воротах, - это загадочный барельеф - символ средневекового города Баку, существовавший еще задолго до индустриального подъема и нефтяной лихорадки. Как над Шемахинскими, так и над Шах-Аббасовскими воротами и по сей день красуется мастерски высеченная по камню композиция, изображающая двух львов, стерегущих массивную голову быка в окружении двух небольших кружков. Как часто проходим мы в повседневной суете под старинными сводами ворот, даже не обращая внимания на эти символы, в лучшем случае удостоив их беглым взглядом...

 

[Druga]

Это же элементарно, Ватсон:

быки символизируют силу, надежность. А в целом, эти символы означают то, что город (городские ворота) охраняется быками днем (солнце) и ночью (луна). 

[Tuko Ramires]

2 минуты назад, Druga сказал:

Это же элементарно, Ватсон:

быки символизируют силу, надежность. А в целом, эти символы означают то, что город (городские ворота) охраняется быками днем (солнце) и ночью (луна). 

солнце это львы, луна это бык.

[Druga]

Сорри, бык - это символ города, а львы охраняют его днем и ночью (по сторонам от бычьей головы есть два маленьких круга: солнце илуна)

[Rembler]

почистить надо эти вековые скульптуры. аккуратно и тщательно. чтобы ни одна крупинка не упала.

а то совершенно серые и незаметные стали.

[Druga]

Хотя, Ваша версия (про 10 мая) тоже интересна)))

[Bushido]

14 минуты назад, Vugar Bek сказал:

 

вот одна из версий

....самое главное, что удалось сохранить на обоих воротах, - это загадочный барельеф - символ средневекового города Баку, существовавший еще задолго до индустриального подъема и нефтяной лихорадки. Как над Шемахинскими, так и над Шах-Аббасовскими воротами и по сей день красуется мастерски высеченная по камню композиция, изображающая двух львов, стерегущих массивную голову быка в окружении двух небольших кружков. Как часто проходим мы в повседневной суете под старинными сводами ворот, даже не обращая внимания на эти символы, в лучшем случае удостоив их беглым взглядом...

 

 

Спасибо

Эти символы появились там во времена Манучехра или в более позднее время, например во времена Шах Аббаса?

 

[pipo_freelander]

Бык со львом являются символом смерти. В Древнем Риме бык считался атрибутом Юпитера, бога Небес, посвященным Марсу, атрибутом Венеры и Европы, как лунных божеств. Европа, как символ рассвета, была пронесена по Небесам солярным быком. Пара львов означает "дважды сильного" властелина, а также стража дверей, врат и сокровищ,. Часто они поддерживают на изображениях солярный символ и олицетворяют неусыпную бдительность и храбрость. 

symbolist.ru

[Bushido]

Интересная личность шах Аббах, в Азербайджане везде можно найти памятники истории связанные с его именем.
Шах Аббас гапысы, шах Аббас месджиди, шах Аббас карвансарайы итд.

[Crocoos]

Ужасная память, вообще не помню, что о них рассказывал Фуад Ахундов :(

[Vugar Bek]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

Спасибо

Эти символы появились там во времена Манучехра или в более позднее время, например во времена Шах Аббаса?

 

Бушидо, честно я не разбираюсь в истории,  просто дал ссылку (ради поддержки темы)  я конечно же прочел то что в ссылке, но наверное будет правильным выслушать мнение  более компетентных юзеров в подобных вопросах, уверен они еще подтянутся   

[pipo_freelander]

6 минут назад, Bushido сказал:

Интересная личность шах Аббах, в Азербайджане везде можно найти памятники истории связанные с его именем.
Шах Аббас гапысы, шах Аббас месджиди, шах Аббас карвансарайы итд.

Однако самое главное, что удалось сохранить на обоих воротах, - это загадочный барельеф - символ средневекового города Баку, существовавший еще задолго до индустриального подъема и нефтяной лихорадки. Как над Шемахинскими, так и над Шах-Аббасовскими воротами и по сей день красуется мастерски высеченная по камню композиция, изображающая двух львов, стерегущих массивную голову быка в окружении двух небольших кружков. Как часто проходим мы в повседневной суете под старинными сводами ворот, даже не обращая внимания на эти символы, в лучшем случае удостоив их беглым взглядом...

Что же обозначает этот символ, являющий собой наглядный и очень интересный образец средневековой восточной геральдики? В 1683 году немецкий путешественник и ученый Кемпфер, побывавший в Баку, попытался, разумеется не без помощи местных знатоков, расшифровать старинный бакинский герб. Думал ли он, что спустя три столетия поколения современных бакинцев будут столь признательны ему за его исследования?

Итак, голова быка, согласно Кемпферу, символизирует сам старый город Баку, население которого, не имея возможности заниматься земледелием из-за засушливости почв и сильнейших ветров, традиционно занималось скотоводством. Как утверждают многие ученые, бык и корова являлись древнейшим тотемом апшеронцев, эти изображения можно встретить в наскальных рисунках, в жилищах, а позднее - и на монетах, и посему использование головы быка на древнем гербе - это своего рода дань многовековой традиции.

Что касается львов, то их изображение - это, скорее всего, дань геральдическим традициям Переднего Востока, иранской культуре, ведь и по сей день изображение Льва и Солнца (Шир-е-Хоршид) является своеобразным иранским "серпом и молотом". Отличие бакинских львов от иранских, пожалуй, лишь в том, что они не держат мечей.

Изображения быка в старинной городской геральдике зачастую сопровождалось изображением Солнца и Луны по бокам, что являлось символом дня и ночи. Возможно, эту же смысловую нагрузку выполняют небольшие круги, высеченные у бычьих голов по-над парными крепостными воротами.

Итак, в совокупности замысловатый герб на воротах у основного входа в крепость, по Кемпферу, можно прочесть следующим образом: Львы (т.е. крепостные стены) стерегут Быка (т.е. город) днем (Солнце) и ночью (Луна).
Фуад АХУНДОВ

Журнал "Огонёк" №19 от 13.05.1996, стр. 26

http://kommersant.ru/doc/2282775

Edited March 23, 2016 by pipo_freelander

[Rembler]

9 minutes ago, Bushido said:

 

Спасибо

Эти символы появились там во времена Манучехра или в более позднее время, например во времена Шах Аббаса?

 

 

самая авторитетная историк сара ашурбейли предполагает появление этих скульптур в 15 веке во время завоевания баку сефевидами.

 

манучехр тут не при делах.

[Bushido]

1 минуту назад, Rembler сказал:

 

самая авторитетная историк сара ашурбейли предполагает появление этих скульптур в 15 веке во время завоевания баку сефевидами.

 

манучехр тут не при делах.

 

Баку был завоеван шах Исмаилом в начале 16 века, а потом османы захватили город, а в начале 17 века в городе произошел бунт население вырезало османов и передало ключи города шах Аббасу.

То что львы символ сефевидов я знаю, вот их флаг:

 

[thalys]

5 минут назад, pipo_freelander сказал:

Однако самое главное, что удалось сохранить на обоих воротах, - это загадочный барельеф - символ средневекового города Баку, существовавший еще задолго до индустриального подъема и нефтяной лихорадки. Как над Шемахинскими, так и над Шах-Аббасовскими воротами и по сей день красуется мастерски высеченная по камню композиция, изображающая двух львов, стерегущих массивную голову быка в окружении двух небольших кружков. Как часто проходим мы в повседневной суете под старинными сводами ворот, даже не обращая внимания на эти символы, в лучшем случае удостоив их беглым взглядом...

Фуад АХУНДОВ

Журнал "Огонёк" №19 от 13.05.1996, стр. 26

http://kommersant.ru/doc/2282775

 

Поразительная по своему дилетантизму статья.

 

[A_12]

10 минуту назад, Bushido сказал:

Интересная личность шах Аббах, в Азербайджане везде можно найти памятники истории связанные с его именем.
Шах Аббас гапысы, шах Аббас месджиди, шах Аббас карвансарайы итд.

Главное не путать Шах Аббаса с Хазрат Аббасом (А).
Если мечеть то возможно конечно что ШахАббас месджиди, но скорее всего Хазрат Аббасу посвященная мечеть.

[Bushido]

6 минут назад, A_12 сказал:

Главное не путать Шах Аббаса с Хазрат Аббасом (А).
Если мечеть то возможно конечно что ШахАббас месджиди, но скорее всего Хазрат Аббасу посвященная мечеть.

 

Нет именно шах Аббас месджиди, например в Гяндже, Ереване, в Ордубаде (она джуме месджиди де дейрилер).

 

В Тбилиси тоже был Шах Аббас месджиди, его в 1950 году разрушили.

 

Edited March 23, 2016 by Bushido

[pipo_freelander]

Управление делами Президента Азербайджанской Республики

ПРЕЗИДЕНТСКАЯ БИБЛИОТЕКА

В истории города Баку было несколько гербов.    Одним из первых символов древнего Баку

вероятно считается изображение над воротами Крепости - голова быка и два льва Двойные ворота - Гоша гапы в Баку называют Воротами ШахАббаса, выходящие к памятник Низами. Во времена Шаха Аббас ворота со строительной надпись 1608/9 года Беглярбека Ширван Зульфикар Хана находились н внешней крепостной стене. Стена 1886 году была разрушена, и ворот были перенесены в внутреннею тену. 



Надпись на ней гласит Приказал построить эт неприступную крепость прочную и выразительную стену в дни царствования величайшего Султана... Шаха Аббаса ас-Сафави ал- Хусейни Бахадур Хана - да увековечит Аллах его владычество, адуд ад-Даула ал-Бахир Зулфикар Хана в году тысяча семнадцатом (1608/9). 



Над каждыми из ворот были изображены дв льва, голова быка и два диска. Кроме того, со стороны Крепости в портал ворот строителями, кадекоративные  элементы вмонтирован несколько  камней с красивым фрагментарным надписям и с зданий  мавзолеев и надгробий При раскопках Ичери Шэхэр и ее окрестностях неоднократно находили изображения быков. Известно, что бык глубок почитался зороастрийцами, и вполне возможно, что первым гербом древнего Баку была голова быка Изображенный на центральных двойных воротах Ичери Шэхэр - воротах Шаха Аббаса, бык (слева двумя символами Огня  - Солнца справа и слева от него подтверждает это предположение. Льво стоящие с двух сторон от быка, могут символизировать Сефевидов, захвативших город, где еще могу оставаться зороастрийцы. Хотя на минарете Джума месджиди, выстроенной в XV веке сохранилис изображения четырех львов геральдического характера и, следовательно, львы могут быть связаны гербом Ширвана. Путешественник XVII века Кемпфер изображения над воротами Крепост объясня ак: львы охраняют быка, то есть город внутри стен, под Солнцем и Луной, днем и ночью После вхождения  Бакинского ханства в состав Российской империи официально был утвержден  новый герб города в 1843 г. Затем  после создания  в  1859-м году Бакинской губернии город  Бак получил статус  губернского центра и в  1878 г. был утвержден герб Бакинской губернии. В  1883 год создается новый герб Баку на  основе герба Бакинской губернии. В 1967 г.    герподвергается nbsp;определенным изменениям и наконец в 2001 г. на основе Распоряжения Главы Исполнительной власти  города Баку №228 от 29 марта 2001 г. был принят современный герб города Баку.

[A_12]

По поводу быка и львов все очень логично объясняется если конечно быть внимательным к самым мелким деталям. К Сефевидам на мой взгляд отношения не имеет. Эти символы намного древнее. И Сефевиды переняли "Шир-о-Хуршид" от иранских Сасанидских правителей (Хосров, Дарий, Ануширван и т.д.)

 

Часто люди смотрят и не видят, или подгоняют под известные символы, вместо того чтобы понять что этим символом пытались сказать.

Edited March 23, 2016 by A_12

[Безе74]

58 минут назад, Bushido сказал:

Что означают эти символы?
 

 

почему не реагируете на репорты и не читаете ЛС? где вам еще писать? или вы уже не модератор?

[A_12]

11 минуту назад, thalys сказал:

 

Поразительная по своему дилетантизму статья.

 

Согласен на все 100%.

[pipo_freelander]

9 минут назад, A_12 сказал:

По поводу быка и львов все очень логично объясняется если конечно быть внимательным к самым мелким деталям. К Сефевидам на мой взгляд отношения не имеет. Эти символы намного древнее. И Сефевиды переняли "Шир-о-Хуршид" от иранских Сасанидских правителей (Хосров, Дарий, Ануширван и т.д.)

 

Часто люди смотрят и не видят, или подгоняют под известные символы, вместо того чтобы понять что этим символом пытались сказать.

Не думаю 

 

Symbol of Ali ibn Abu Talib.

 

‘The Lion of God’ Islamic Calligraphy Lion. Ink on paper. Made up of invocations to ‘Ali. Made by a Shiite or a member of the mystical Bektashi order, signed by Ahmed Hilmî. Ottoman Turkey 12 Jumada I 1331 (19 April 1913). In this order, the 5 claws are associated with Allah, Muhammad, ‘Ali, Hasan and Husayn, and its red tongue signifies ‘Ali was the spokesman of Muhammad.'

Edited March 23, 2016 by pipo_freelander

[doctorhouse]

26 минуты назад, thalys сказал:

 

Поразительная по своему дилетантизму статья.

 

вы хотите сказать что Ф Ахундов дилетант? его статья ведь

[A_12]

8 минут назад, pipo_freelander сказал:

Не думаю 

 

Symbol of Ali ibn Abu Talib.

 

Во-первых, добрый день, давно Вас не было ))) Рад видеть.
Во-вторых. У Али ибн-Аби-Талиба (АС) был "легеб" (кажется данный ему самим Пророком) - Асад-Аллах (Лев-Аллаха). Это мы все знаем. Но символа такого у него не было. То что вы предоставили (спасибо) это уже творческая фантазия каллиграфов позднего времени (может сафавидского, а может и ранее того).
Но Шир-о-Хоршид в классическом виде это символика древних сасанидских царей. Другое дело что Сафавиды наделили льва не просто мечом, а зульфугаром, но это детали.

Древне-иранская история, культура и религия очень тесно связаны с астрологическими понятиями и символикой. Отсюда и все эти Львы , Тельцы, Солнце и луна.

[A_12]

3 минуты назад, doctorhouse сказал:

вы хотите сказать что Ф Ахундов дилетант? его статья ведь

 

Даже наличие ученных степеней не гарантирует от дилетантизма. К сожалению в наше время это так. Сам он может и не дилетант, но статья полный дилетантизм.

[kombibakida]

всю жизнь бы прожил и это не увидел бы

[Komsneft]

Sacramento Kings vs Chicago Bulls %)

[pipo_freelander]

1 минуту назад, A_12 сказал:

 

Во-первых, добрый день, давно Вас не было ))) Рад видеть.
Во-вторых. У Али ибн-Аби-Талиба (АС) был "легеб" (кажется данный ему самим Пророком) - Асад-Аллах (Лев-Аллаха). Это мы все знаем. Но символа такого у него не было. То что вы предоставили (спасибо) это уже творческая фантазия каллиграфов позднего времени (может сафавидского, а может и ранее того).
Но Шир-о-Хоршид в классическом виде это символика древних сасанидских царей. Другое дело что Сафавиды наделили льва не просто мечом, а зульфугаром, но это детали.

Древне-иранская история, культура и религия очень тесно связаны с астрологическими понятиями и символикой. Отсюда и все эти Львы , Тельцы, Солнце и луна.

ассаламун алейкум , тоже рад 

[doctorhouse]

Только что, A_12 сказал:

 

Даже наличие ученных степеней не гарантирует от дилетантизма. К сожалению в наше время это так. Сам он может и не дилетант, но статья полный дилетантизм.

нет у него никаких степеней, а знаний побольше чем у всех нас вместе взятых

чем же статься не угодила, может новые данные какие всплыли, все таки 96 г

[A_12]

3 минуты назад, doctorhouse сказал:

нет у него никаких степеней, а знаний побольше чем у всех нас вместе взятых

чем же статься не угодила, может новые данные какие всплыли, все таки 96 г

То что мыс вами общаемся посредством форума не означает что мы ничего не знаем, или знаем меньше кого-то у кого достаточно времени для написания статей в том числе дилетантских.

[da Vinci]

Это древняя реклама.Что типа только бомбавые львы могут позволить себе Ламборгини.Там рядом где то наверно их салон был.

[thalys]

15 минуту назад, doctorhouse сказал:

вы хотите сказать что Ф Ахундов дилетант? его статья ведь

 

По части истории средневекового Баку и государства Ширваншахов получается что да.

[doctorhouse]

1 минуту назад, A_12 сказал:

То что мыс вами общаемся посредством форума не означает что мы ничего не знаем, или знаем меньше кого-то у кого достаточно времени для написания статей в том числе дилетантских.

давайте так, когда он приедет  скоро в город, скорее всего будет очередная экскурсия и вас позову, просто послушайте его

сомневаюсь что вы назовете  дилетантом Фуада)

[2green]

1 минуту назад, A_12 сказал:

То что мыс вами общаемся посредством форума не означает что мы ничего не знаем, или знаем меньше кого-то у кого достаточно времени для написания статей в том числе дилетантских.

 

40 минуты назад, thalys сказал:

 

Поразительная по своему дилетантизму статья.

 

 

Извините, конечно, но назвать Фуада Ахундова дилетантом- это и есть поразительное дилетантство.

 

Уверен, что многие со мной согласятся, но очень не просто будет найти человека, который знает в этой сфере больше чем Фуад Ахундов. И дело тут не в ученых степенях и всяких официальных бумажках.

 

Если честно даже смешно становится, когда один называет Фуада Ахундова дилетантом,а кто-то с ним соглашается)))

 

[doctorhouse]

4 минуты назад, da Vinci сказал:

Это древняя реклама.Что типа только бомбавые львы могут позволить себе Ламборгини.Там рядом где то наверно их салон был.

интересная версия, уже тогда получается застолбили себе место)))

[A_12]

2 минуты назад, doctorhouse сказал:

давайте так, когда он приедет  скоро в город, скорее всего будет очередная экскурсия и вас позову, просто послушайте его

сомневаюсь что вы назовете  дилетантом Фуада)

К сожалению не могу Вам рассказать всего чего хотел бы об истории нашего города и некоторых его достопримечательностей. Уверен и Вам и еще многим было бы очень интересно. Но всему свое время, иншаллах.

[thalys]

32 минуты назад, A_12 сказал:

По поводу быка и львов все очень логично объясняется если конечно быть внимательным к самым мелким деталям. К Сефевидам на мой взгляд отношения не имеет. Эти символы намного древнее. И Сефевиды переняли "Шир-о-Хуршид" от иранских Сасанидских правителей (Хосров, Дарий, Ануширван и т.д.)

 

Часто люди смотрят и не видят, или подгоняют под известные символы, вместо того чтобы понять что этим символом пытались сказать.

 

У Сасанидов никогда не было Шир-е Хоршида, впрочем как и у Ахеменидов. Этот символ появился в Иране при Сельджуках.