Два льва и голова быка на Гоша Гала Гапысы

[=Алекс=]

1 минуту назад, A_12 сказал:

 

Вы наверняка не в курсе что Баку был огражден двумя рядами крепостных стен. Вторая стена была намного дальше (сравнительно) и намного более массивная. Так что Вы серьезно ошиваетесь. Кроме того сравнение с Дербентом неуместно, так как Дербент стратегически расположен и он является первым рядом обороны, для защиты того же Баку и других городов внутренней части территории. Так что необходимая толщина стен Дербента не должна в принципе сравниваться с бакинской.
По поводу рыбацкой деревни Вы тоже не правы, но обратных доказательства я Вам привести сейчас не могу. Не потому что их нет, а потому что рано ))))

про второй ряд стен ни разу не слышал. есть источник?

[A_12]

11 минуту назад, ddd123 сказал:

По моему эти барельефы добавлены в наше время, то есть в 20-м веке.

Я где то видел фото без этих барельефов, да и про зубцы всё известно,

Почитайте про прецессию и символику эпох. Ссылок нет, я их не собираю, но найти можно легко. Вы сами поймете откуда Бык и откуда Лев.
Даже если эти изображения сделаны сравнительно недавно (а даже Сафавиды это для Азербайджана недавно) они копии символов использовавшихся намного раньше.

[Rembler]

2 hours ago, Bushido said:

 

Баку был завоеван шах Исмаилом в начале 16 века, а потом османы захватили город, а в начале 17 века в городе произошел бунт население вырезало османов и передало ключи города шах Аббасу.

То что львы символ сефевидов я знаю, вот их флаг:

 

 

 

и что следует из вашего ответа. что то еще желаете узнать? в таком случае прочитайте эти уникальные и редкие книги   

 

Ашурбейли С.Б.очерк истории средневекового Баку. Баку, 1964 ,

 

Ашурбейли С.Б. Государство Ширваншахов. Баку, 1983

 

написанны со знанием, и самое главное, доступным и приятным языком.

 

как будто сара ашурбейли сама была свидетельницей этих событий

[doctorhouse]

3 минуты назад, =Алекс= сказал:

про второй ряд стен ни разу не слышал. есть источник?

была 2 стена , а между ними ров заполненый водой, вторую стену начали разрушать когда город стал интенсивно расти и не хватало стройматериала, из его камней строили другие сооружения

Edited March 23, 2016 by doctorhouse

[A_12]

3 минуты назад, =Алекс= сказал:

про второй ряд стен ни разу не слышал. есть источник?

Вам ссылка нужна? У меня нет, но почитайте туже Сару Ашурбейли, кажется и у неё и у Д.Ахундова об этом было. Да и на интернете уверен тоже найдете. Стена (вторая), точнее её остатки, были разрушены уже русскими, и использованы для строительства города за пределами нынешней крепости. Так что искать информацию Вам надо в том временном интервале.

[ddd123]

2 минуты назад, A_12 сказал:

Почитайте про прецессию и символику эпох. Ссылок нет, я их не собираю, но найти можно легко. Вы сами поймете откуда Бык и откуда Лев.
Даже если эти изображения сделаны сравнительно недавно (а даже Сафавиды это для Азербайджана недавно) они копии символов использовавшихся намного раньше.

Боюсь ошибиться, но где то я видел фото или миниатюру Шамахинских ворот без барельефа, даже был удивлён, повторюсь, возможно ошибаюсь.

[=Алекс=]

17 минуту назад, A_12 сказал:

Вам ссылка нужна? У меня нет, но почитайте туже Сару Ашурбейли, кажется и у неё и у Д.Ахундова об этом было. Да и на интернете уверен тоже найдете. Стена (вторая), точнее её остатки, были разрушены уже русскими, и использованы для строительства города за пределами нынешней крепости. Так что искать информацию Вам надо в том временном интервале.

сооружение стен было после шемахинского землятрясения?

[A_12]

16 минуту назад, ddd123 сказал:

Боюсь ошибиться, но где то я видел фото или миниатюру Шамахинских ворот без барельефа, даже был удивлён, повторюсь, возможно ошибаюсь.

Так я не утверждаю что именно эти львы были на этих воротах все 2 тысячи или более лет. Суть в том что такие символы, в мусульманскую тем более эпоху, никто в первый раз на ворота наносить не будет. Это символ города древних времен,  возможно воспроизведенный во время реставрации.

[A_12]

4 минуты назад, =Алекс= сказал:

сооружение стен было после шемахинского землятрясения?

Вы хотите чтобы я дал оценку того когда было возведено сооружение, которое разрушили до основания и которого уже нет? Боюсь Вам этого даже самые именитые и гениальные мировые историки не скажут. )))

[pipo_freelander]

 первые крепостные стены вокруг Баку были построены во второй трети XII в.

[A_12]

2 минуты назад, pipo_freelander сказал:

 первые крепостные стены вокруг Баку были построены во второй трети XII в.

Сказал кто? Те же кто говорит что Девичья Башня построена в 13-м веке? Ну тогда в топку...

[Tuko Ramires]

1 час назад, A_12 сказал:

 

Нет не так. Если шииты налево направо головы не отрезают, надо искать нарушение шариата не в них, а в тех кто это делает.
А шариат он у нас один, также как Бог, Коран, и Пророк.

Вот какие вы молодцы а!)) Надо же а! какккие умные вы!)

 

Ах значит Шах Исмаил Хатаи был суннитом? Он ведь резал головы, сотнями и тысячами. Значит настоящий суннит он был. Получается что сефевиды были суннитами, так как резали головы.

Edited March 23, 2016 by Tuko Ramires

[Komsneft]

Я тоже не заметил там юноши. На девушку больше похоже

[pipo_freelander]

12 минуты назад, A_12 сказал:

Сказал кто? Те же кто говорит что Девичья Башня построена в 13-м веке? Ну тогда в топку...

Сейран ВЕЛИЕВ,
доктор географических наук
главный научный сотрудник
Института географии НАНА

http://www.bakupages.com/blg-list.php?id=91846&s=1&blg_id=4&cmm_id=0&usp_id=8219

 

Баку и Ширваншахи

Об особом отношении Ширваншахов к Баку наглядно говорит сохранившийся до наших дней их дворец-резиденция в Ичери шехер. Но его построил ширваншах Халилуллах I в XV веке, а Ширваншахи обратили внимание на Баку на несколько веков раньше. Первым среди них был ширваншах Малик Салар, правивший в 1049-1063 годах. Его имя встречается в строительной надписи, сохранившейся от башни, стоявшей в селении Бузовны. Согласно надписи, башня эта была построена в августе 1061 года. Следующим был Манучехр III, правивший в Ширване на протяжении 40 лет (с 1120 по 1160 гг.). Надпись на камне, обнаруженном в 1954 году во время обрушения одной из полубашен северной стены Бакинской крепости (между башней Джабхахана и Шамахинскими воротами), прославляет его за то, что тот «приказал построить городскую стену». Благодаря этой надписи ученым удалось установить, что первые крепостные стены вокруг Баку были возведены во второй трети XII века.

 

 

 

 

 

 

 

 Баку всегда имел возможность по морю получать необходимые продукты и различный провиант – потому не боялся осады. К тому же ширваншахи могли в любой момент покинуть город, а при необходимости вернуться в него.
Не случайно именно в то время, т.е. в 1232 – 1234 годах, был и сооружен так называемый Баиловский замок, который служил «морскими воротами» города. Правда, он в качестве этих ворот прослужил недолго и остался недостроенным. В эти годы начался быстрый подъем уровня Каспия, и его воды затопили не только этот замок, но и всю нижнюю часть Баку – до нынешней Джума мечети. В воде оказалась, в числе прочих строений, и Гыз галасы.

Edited March 23, 2016 by pipo_freelander

[guartz]

2 часа назад, Crocoos сказал:

Ужасная память, вообще не помню, что о них рассказывал Фуад Ахундов :(

https://video.az/video/fuad-ahundov-progulki-po-bakinskoj-kreposti-chast-1-11-4313 

6:57 минута

[Enforce]

Shukur bir normal tema son aylarda oxudum.

Edited March 23, 2016 by Enforce

[A_12]

17 минуту назад, Tuko Ramires сказал:

Вот какие вы молодцы а!)) Надо же а! какккие умные вы!)

 

Ах значит Шах Исмаил Хатаи был суннитом? Он ведь резал головы, сотнями и тысячами. Значит настоящий суннит он был. Получается что сефевиды были суннитами, так как резали головы.

 

Вам не ко мне, а к Ontoloq надо обращаться и к Thalys. Они Вам и про Шах Исмаила и про резал или не резал, все на пальцах объяснят, со ссылками и источниками.

[A_12]

17 минуту назад, Komsneft сказал:

Я тоже не заметил там юноши. На девушку больше похоже

 

Ну слава Богу, не я один такой гетеросексуал ))))) 
Хотя уверен луврские экпсерДы нас с Вами гомофобами обзовут за такие крамольные мысли )))

[За автора]

2 часа назад, thalys сказал:

 

У Сасанидов никогда не было Шир-е Хоршида, впрочем как и у Ахеменидов. Этот символ появился в Иране при Сельджуках.

 

2 часа назад, Bushido сказал:

Bas-relief in Persepolis - a symbol of Zoroastrian Nowruz - in day of a spring equinox power of eternally fighting bull (personifying the Earth), and a lion (personifying the Sun), are equal

 

 

 

 

Талиш, так Вы в курсе про символ в виде ахеменидского  льва  или нет?

[A_12]

21 минуты назад, pipo_freelander сказал:

Сейран ВЕЛИЕВ,
доктор географических наук
главный научный сотрудник
Института географии НАНА

http://www.bakupages.com/blg-list.php?id=91846&s=1&blg_id=4&cmm_id=0&usp_id=8219

 

Баку и Ширваншахи

Об особом отношении Ширваншахов к Баку наглядно говорит сохранившийся до наших дней их дворец-резиденция в Ичери шехер. Но его построил ширваншах Халилуллах I в XV веке, а Ширваншахи обратили внимание на Баку на несколько веков раньше. Первым среди них был ширваншах Малик Салар, правивший в 1049-1063 годах. Его имя встречается в строительной надписи, сохранившейся от башни, стоявшей в селении Бузовны. Согласно надписи, башня эта была построена в августе 1061 года. Следующим был Манучехр III, правивший в Ширване на протяжении 40 лет (с 1120 по 1160 гг.). Надпись на камне, обнаруженном в 1954 году во время обрушения одной из полубашен северной стены Бакинской крепости (между башней Джабхахана и Шамахинскими воротами), прославляет его за то, что тот «приказал построить городскую стену». Благодаря этой надписи ученым удалось установить, что первые крепостные стены вокруг Баку были возведены во второй трети XII века.

 

 Баку всегда имел возможность по морю получать необходимые продукты и различный провиант – потому не боялся осады. К тому же ширваншахи могли в любой момент покинуть город, а при необходимости вернуться в него.
Не случайно именно в то время, т.е. в 1232 – 1234 годах, был и сооружен так называемый Баиловский замок, который служил «морскими воротами» города. Правда, он в качестве этих ворот прослужил недолго и остался недостроенным. В эти годы начался быстрый подъем уровня Каспия, и его воды затопили не только этот замок, но и всю нижнюю часть Баку – до нынешней Джума мечети. В воде оказалась, в числе прочих строений, и Гыз галасы.

 

История, а тем более археология, это не однослойный продукт ))) Это больше на луковицу похоже, иногда со слезами, иногда без )))
Так что, кто-то когда-то приказал построить стену, да, возможно так и было. Там сказано на голом месте?
На Башне нашей тоже написано "Губбей-е-Давуд-ибн-Масуд" и что ? Вывод сделали что построили уже после мусульманского завоевания, в 13-веке, да еще и в два этапа.... Такой их вывод полный -извините - маразм. И мне без разницы профессор это говорит, доктор наук или даже академик.

[A_12]

Вот, за 5 минут поиска в яндексе:

 

http://1news.az/bomond/cult/20070823023758236.html

"По версии С. Велиева, эта башня была сооружена в 12 веке как мечеть. Правда, использовалась и как сторожевая, наблюдательная башня. Вначале она была пятиэтажной, затем, в 15 веке были надстроены еще три этажа. И тогда верхняя ее часть выполняла уже функции минарета. Раньше мечети были цельными постройками. Это потом стали строить купольные строения и поднимать ввысь уже не все здание, а минареты.

Следует отметить, что С. Велиев представитель очень редкой профессии – исторической географии, то есть он палеогеограф. Его исследования основаны на археологических материалах, географических гипотезах, а также визуальных наблюдениях."

 

Ну как после этого не назвать такие гипотезы дилетантизмом?

Edited March 23, 2016 by A_12

[=Алекс=]

55 минут назад, pipo_freelander сказал:

 первые крепостные стены вокруг Баку были построены во второй трети XII в.

кажется да, когда столица была временно переведена из шемахи в баку после землетрясения в шемахе

[Lisa-10]

Отрезанная голова бык,а.Бык -это животное . Лев -символ Царя зверей. На изображении видно ,что там лев с львицей . По логике получается ,что будет царствование Львов  над животными , баранами и быками . 

 

А второй вариант . Может быть это вовсе не бык , а Сатана с рогами? А Львы означают преклонение перед этим Рогатым Сатаной . 

[pipo_freelander]

15 минуту назад, A_12 сказал:

Вот, за 5 минут поиска в яндексе:

 

http://1news.az/bomond/cult/20070823023758236.html

"По версии С. Велиева, эта башня была сооружена в 12 веке как мечеть. Правда, использовалась и как сторожевая, наблюдательная башня. Вначале она была пятиэтажной, затем, в 15 веке были надстроены еще три этажа. И тогда верхняя ее часть выполняла уже функции минарета. Раньше мечети были цельными постройками. Это потом стали строить купольные строения и поднимать ввысь уже не все здание, а минареты.

Следует отметить, что С. Велиев представитель очень редкой профессии – исторической географии, то есть он палеогеограф. Его исследования основаны на археологических материалах, географических гипотезах, а также визуальных наблюдениях."

 

Ну как после этого не назвать такие гипотезы дилетантизмом?

лет 5 назад читал ,возраст Девичьей Башни 3000 лет . Учитывая так же, что формирование города Баку исторически происходило вокруг древнего храмового комплекса, можно смело предположить, возраст Баку так же около 3000 лет.

 

[kombibakida]

может есть связь с Египтом?

[A_12]

3 минуты назад, pipo_freelander сказал:

лет 5 назад читал ,возраст Девичьей Башни 3000 лет . Учитывая так же, что формирование города Баку исторически происходило вокруг древнего храмового комплекса, можно смело предположить, возраст Баку так же около 3000 лет.

 

 

Ну если так, то по-вашему, город был а стену построили только в 13 веке... то есть в древние времена со всеми скифами, сарматам и , хазарами, неандертало-армянами )))) стены нужны не были и только 2300 лет после появления города одному из правителей наконец-то пришла в голову гениальная мысль построить стену? )))) Ну смешно же не правда ли?

[ddd123]

3 минуты назад, A_12 сказал:

 

Ну если так, то по-вашему, город был а стену построили только в 13 веке... то есть в древние времена со всеми скифами, сарматам и , хазарами, неандертало-армянами )))) стены нужны не были и только 2300 лет после появления города одному из правителей наконец-то пришла в голову гениальная мысль построить стену? )))) Ну смешно же не правда ли?

В википедии читал, что камни стен Девичьей башни темнее камней стен крепости, по этому возраст Девичьей башни больше возраста крепости, но после реставрации башни, трудно что либо сказать.

[A_12]

2 минуты назад, ddd123 сказал:

В википедии читал, что камни стен Девичьей башни темнее камней стен крепости, по этому возраст Девичьей башни больше возраста крепости, но после реставрации башни, трудно что либо сказать.

 

Главное чтобы евроремонт внутри не сделали и алкопаном (или как его там) не облицевали, а верхний слой для датировки не проблема. Её немцы якобы покрыли антикоррозийным покрытием. Не знаю правда или очередной распил. Если неправда, то после снятия верхнего слоя коррозия её уничтожит на несколько сантиметров ((((
Благо стены 5 м толщиной.

[MilanEllo]

3 часа назад, kombibakida сказал:

всю жизнь бы прожил и это не увидел бы

... глюк

Edited March 23, 2016 by MilanEllo

[kombibakida]

Только что, MilanEllo сказал:

Можете показать мастер-класс?)

Вот как раз по этой теме. Интересно было бы прочитать статью без дилетантизма, ну или, без дилетантства))

 

я спец только по истории 3 рейха

[MilanEllo]

Только что, kombibakida сказал:

 

я спец только по истории 3 рейха

Сорри, случайно вас процитировал)

[pipo_freelander]

 

  Мозаика в главном зале Ципори , Ирусалим  2 льва и голова быка ... 

[Zaman.]

2 часа назад, A_12 сказал:

у меня немного другая специализация

какая, если не секрет?

[A_12]

3 минуты назад, Zaman. сказал:

какая, если не секрет?

 

секрет

[Zaman.]

Только что, A_12 сказал:

 

секрет

ок, принято)

Вы оставляете впечатление очень начитанного человека, и жаль что не принимаете участие в дискуссиях в разделе "история-этнография".......

Я уже не знаю, албан я или шумер.)))

[Zaman.]

50 минут назад, kombibakida сказал:

может есть связь с Египтом?

 

9 минут назад, pipo_freelander сказал:

  Мозаика в главном зале Ципори , Ирусалим  2 льва и голова быка ... 

уже теплее)))

[A_12]

Только что, Zaman. сказал:

ок, принято)

Вы оставляете впечатление очень начитанного человека, и жаль что не принимаете участие в дискуссиях в разделе "история-этнография".......

Я уже не знаю, албан я или шумер.)))

За комплимент спасибо. Приятно, что оставляю такое впечатление. Но я, помимо всего что может обо мне показаться Вам или еще кому-либо )) еще и по характеру принципиальный, но не конфликтный. А это, согласитесь, для форума очень проблемная комбинация качеств. В других разделах идут отголоски войн минувших столетий, а у меня ни к кому ненависти нет, чтобы ругаться и спорить на повышенных тонах.

 

Боюсь албан Вы или шумер мы никогда не узнаем ))). Да и на мой взгляд не суть важно. Важно знать не кем, а какими были предки и им соответствовать по качествам. У нас же все сводится к спорам о генетике, ну и иногда о языке. Если так то египтяне - не египтяне, и бриты - не бриты, и иракцы - не шумеры, и курды - не ассирийцы, и пакистанцы - не потомки жителей Мохенджодаро. Генетика не главное, главное преемственность.

[white and fluffy]

the meaning of the coat of arms on the main entrance gate to the fortress is as follows: “The lions (meaning the fortress walls) guard the Bull (meaning the city) both at night (the Moon) and in the day (the Sun)”.

Edited March 23, 2016 by white and fluffy

[Zaman.]

2 минуты назад, A_12 сказал:

Генетика не главное, главное преемственность.

))))

какая может быть преемственность после 70 лет оккупации и чистилища?

память стирается  на генном уровне

[doctorhouse]

все цитируют Фуада, хотя не согласны с ним