Свободное Общение - 9

[Al Pacino]

7 minutes ago, Vagrant said:

 

Тему уже создал 

вижу ) 

[Vagrant]

Только что, Al Pacino сказал:

что именно? я смогу открыто практиковать свою религию, как я мог это делать по праву предоставляемым моим гос-вом которому я платил налоги? могу принимать в пищу харам? 

 

Минимум, право на жизнь, право на свою религию (но не открыто, мы уже вроде это обсуждали), право защиты жизни и имущества от других, право воспользовать почти всеми услугами государство... вдобавок всему этому в армию не берут.

[Al Pacino]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Минимум, право на жизнь, право на свою религию (но не открыто, мы уже вроде это обсуждали), право защиты жизни и имущества от других, право воспользовать почти всеми услугами государство... вдобавок всему этому в армию не берут.

у меня уже были все эти права от гос-ва А, и даже больше

и я платил там налог как свободный гражданин, равный со всеми перед законом, а не по религиозному дискриминационному признаку 

это не что иное как вторжение 

[Vagrant]

Только что, Al Pacino сказал:

у меня уже были все эти права от гос-ва А, и даже больше

и я платил там налог как свободный гражданин, равный со всеми перед законом, а не по религиозному дискриминационному признаку 

это не что иное как вторжение 

 

И тогда у вас не было выбора, и сейчас ))) Но не заставляют вас принять ислам. Ведь предметом нашего спора был этот момент?! Ну а если кому то выгодно променять свою религию на деньги, то думаю от этого религия и ее последователи ничего не проигрывают.

[Al Pacino]

7 minutes ago, Vagrant said:

 

И тогда у вас не было выбора, и сейчас ))) Но не заставляют вас принять ислам. Ведь предметом нашего спора был этот момент?! Ну а если кому то выгодно променять свою религию на деньги, то думаю от этого религия и ее последователи ничего не проигрывают.

во-первых выбор был, я физически имею право отказаться от гражданства или поменять его, хоть это и не лёгкая процедура

и потом имеет огромное значение психологическое понимание потери суверенитета 

жителям АДР в апреле 20-го вряд ли было всё равно ))

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

во-первых выбор был, я физически имею право отказаться от гражданства или поменять его, хоть это и не лёгкая процедура

и потом имеет огромное значение психологическое понимание потери суверенитета 

жителям АДР в апреле 20-го вряд ли было всё равно ))

 

Короче вижу уже что вам все ясно... и в основном понимаете как действует толпа. Можно закрыть вопрос тему. 

[Al Pacino]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Короче вижу уже что вам все ясно... и в основном понимаете как действует толпа. Можно закрыть вопрос тему. 

)))

я всё же остаюсь считать это принуждением 

у меня отнимают суверенитет и у меня отнимают либеральные свободы

[Vagrant]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

я всё же остаюсь считать это принуждением 

 

Я тоже считаю принуждением, но не вижу разницу между прежним принуждением 

[denizm]

16 minutes ago, Al Pacino said:

хорошо, а каков принцип мести?

разве не по отношению к самому солдату который убивает их детей?

да, солдат убивает невинных мирных жителей, а по вашей логике получается что мусульмане во имя мести тоже убивают мирных жителей

təmamilə doğrudur. terror etmək, kütləvi qadın uşaq hamısını öldürmək islamda yoxdur. bunu edənləri də islam alimləri xəvaric adlandırıblar.

 

Just now, Vagrant said:

 

Мне все равно кто что там говорит. Главное факт. По общепринятом правилам муслимы не должны трогать женщин, детей и стариков... но бывают исключения. И эти исключения были и во времена Мухаммеда. А сейчас тем более, когда есть оружия массового поражения, где невозможно обойтись без нежелательных потерь.

какие еще исключения? 

[Provincial]

Цитата

bunu edənləri də islam alimləri xəvaric adlandırıblar.

 

Hansi alim xavariclere bele terif verib ve neye esaslanib? Klassik alimler xavaricleri tamam bashqa sifet ile izah edirdiler

[denizm]

Just now, Provincial said:

 

Hansi alim xavariclere bele terif verib ve neye esaslanib? Klassik alimler xavaricleri tamam bashqa sifet ile izah edirdiler

sonra copy-pastler edərəm alimlərin dediklərindən. Mötəbər alimlər ben Ladendən tutmuş bütün terror edənləri xəvaric adlandırıblar. 
İslamda intiqam belə olmur!

[Provincial]

Только что, denizm сказал:

Mötəbər alimlər ben Ladendən tutmuş bütün terror edənləri xəvaric adlandırıblar

Meni o maraglandirmir. Hansi delilnen kafir qadini ve ushagi olduren xavaric olur?

[denizm]

Just now, Provincial said:

Meni o maraglandirmir. Hansi delilnen kafir qadini ve ushagi olduren xavaric olur?

Ümumən xəvaricin tərifi öldürən demək deyil, müsəlman hakimə qarşı çıxan, təkfir edən deməkdir. Teymiyyə xəəvariclər haqqında yazanda həm də deyib ki xəvariclər üçün kafirin malı qanı halaldır. 

[Provincial]

Цитата

xəvariclər üçün kafirin malı qanı halaldır.

Copy paste ehtiyac var. Inanmiram Ibn Teymiya bele terif versin 

[denizm]

33 minutes ago, Provincial said:

Copy paste ehtiyac var. Inanmiram Ibn Teymiya bele terif versin 

Шейхуль-Ислам Ибн Таймия сказал:

 

“Хариджиты – это первые люди, которые стали обвинять в неверии мусульман. Они обвиняли в неверии тех, кто совершал грехи, а также тех, кто не соглашался с их нововведениями, считая жизнь и имущество этих мусульман дозволенными для себя. Таково положение приверженцев нововведений, которые называют неверными всех, кто не соглашается с ними. Что же касается ахлю-Сунна уаль-джама‟а, то они следуют только Корану и Сунне, повинуются Аллаху и Его посланнику (да благословит его Аллах и приветствует), следуют истине и проявляют милосердие к творениям Аллаха”.<p> </p>— (См. “Маджму‟уль-фатауа” 3/279.)

[denizm]

16 hours ago, Provincial said:

Gorduyunuz kimi kralin fikiri Allahin hokumu ile ust uste dushmur

Peygember sallallahu aleyhi ve sellem: "Məndən sonra rəhbərlər olacaqlar. Onlar mənim yolumla getməyəcək, Sünnəmə əməl etməyəcəklər. Onların arasında qəlbi şeytan qəlbi olub insan cildində olan kişilər yetişəcəkdir" Mən dedim: Ey Allahın ElÇisi! Mən onları görsəm nə edim? O buyurdu: "Sən Rəhbərin sözünü dinlə və ona itaət et. Hətta səni döyüb malını əlindən alsa da onu dinlə və ona itaət et"[1].Bu hədis məsələyə aid ən geniş və aÇıq hədisidir. Hədisdə Peyğəmbər (ona və ailəsinə Allahın salavatı və salamı olsun) həmin rəhbərləri təsvir etmiş və demişdir ki, onlar mənim yolumla getməz, Sünnəmə əməl etməzlər. Bu əsl zəlalət və fəsad, inadkarlıq və azğınlığın sonudur. Həmin rəhbərlər nə özlərini, ailələrini, nə də tabeÇiliyində olan camaatı Peyğəmbərin (ona və ailəsinə Allahın salavatı və salamı olsun) yolu ilə aparmazlar. Bütün bunlara baxmayaraq Peyğəmbər (ona və ailəsinə Allahın salavatı və salamı olsun) onlara, digər hədislərdə deyildiyi kimi, qeyri asilikdə itaət etməyi əmr etmişdir.

[denizm]

hakimin hidayəti üçün dua etmək lazımdır
 

великий ученый Ислама, имам аль-Барбахари (да смилуется над ним Аллах) сказал: «Если ты увидишь человека, который обращается с мольбой против правителя, знай, что он приверженец своих страстей. Если же ты услышишь, что человек обращается с мольбой за правителя, то знай, что он приверженец Сунны, инша-Аллах! » (См. «Шарху-ссунна»).

 

Один из ранних ученых Ислама Фудайль бин Ийяд (да смилуется над ним Аллах) говорил: «Если бы у меня была одна мольба, на которую ответил бы Аллах, то я обратился бы с ней за правителя». Люди удивились, услышав подобное, и попросили разъяснений. Фудайл ответил: «Если я попрошу за себя, то пользу получу лишь я. Если же попрошу за правителя, то в случае обретения им благочестия – благочестие обретёт и весь народ!» (См. «Барикатун махмудиях фи шархи тарикатин мухаммадиях»).

[denizm]

Известный средневековый ханафитский ученый имам ат-Тахави разъясняя вероубеждение Сторонников Сунны и единой общины (Ахлю-Сунна Валь-Джамаа) в отношении мусульманских правителей, писал:

 

"И мы считаем недозволенным вставать в оппозицию и выходить против наших правителей, даже если они поступают несправедливо. И мы не взываем к Аллаху против них, и не оставляем подчинение им. Напротив, мы считаем, что подчинение правителям является обязательным подчинением Всевышнему Аллаху. Мы подчиняемся им во всем том, что не является греховным. Мы также взываем к Аллаху для них, и просим, чтобы Он защитил и исправил их положение к лучшему" ("Акида ат-Тахавия").

[denizm]

Sabir görün necə deyib :) 
 

 

Bir bölük boşboğazıq, heyvərəlik adətimiz,Doludur lənət ilə, qeybət ilə söhbətimiz,Oxumaqdan payımız yox, yazıdan qismətimiz,Bu avamlıqla belə hər sözü təfsir edəriz,Yeri gəldikdə müsəlmanları təkfir edəriz.

 

Hər sözə çulğaşarıq, hər bir işi qurdalarıq,Harda bir NUR görürsək, ona qarşı olarıq,Bəzinə diş qıcıdıb, bəzinə quyruq bularıq,Bizə hər kəs çörək atsa, onu təqdir edərizYEri gəldikdə müsəlmanları təkfir edəriz!

[denizm]

Покойный шейх Усаймин (да смилуется над ним Аллах) сказал: «Я призываю вас уважать тех, кто заслуживает этого, и тех, с кем у вас есть договор. Так как у страны, в которой вы живете, есть договор между ними и вами. Если бы это было не так, они либо убили бы вас, либо изгнали (из своей страны — прим. ред. «Сунна-Пресс»). Так сохраняйте же этот договор, и не нарушайте его, поскольку предательство является свойством лицемеров, далеких от верного пути.

И знайте, что достоверно было передано от Пророка (Мухаммада — прим. ред. «Сунна-Пресс»), мир ему и благословение Аллаха, сказавшего: «Тот, кто убьет немусульманина, с которым подписан мирный договор, не ощутит благоухания Рая» (Бухари).

Не будьте обмануты глупыми людьми, которые говорят: «Эти люди не являются мусульманами, значит их имущество дозволено нам». Так как, клянусь Аллахом, это ложь — ложь о религии Аллаха; ложь о том, что мусульмане считают так.

[denizm]

Vagrant maraqlanır niyə biz mötəbər alimlərin işid haqıında fikrinə etibar edirik. çünki quranda belə yazılıb ki bilmədiyimizi elm əhlindən soruşaq. işid, bağdadi, hamısı müsəlmanların əleyhinə qurulmuş oyunlardır. vaxtilə ben laden kimi. 

 

Знание следует брать от того, кто им обладает! А что касается этих людей (как аз-Заркауи и Бин Ладен), то нет у нас нужды в них! Из них кто-то уже ушел из жизни, и мы не знаем каков его конецу его Господа. Однако никто из мусульман не приобрел из-за них пользы, наоборот, они нанесли вред Исламу и мусульманам, и их вред не перестает существовать. Следуйте за истинными учеными, посещайте их, ибо (шариатские) знания постигаются через стремление к ним. Знания – это непосредственное их приобретение у ученых! Аллах сказал: «Когда до них (мусульман) доходит известие о безопасности или опасности, они разглашают это. Если бы они обратились с этим к посланнику и обладающим влиянием среди них, то об этом от них узнали бы те, которые могут исследовать это» (Св. Коран, сура «Женщины»: 83)"

[Provincial]

Цитата

считая жизнь и имущество этих мусульман дозволенными для себя.

Цитата

xəvariclər üçün kafirin malı qanı halaldır.

Вы наверное русским плохо владеете. На русском мусульманин это на азербайджанском не kafir, а тоже мусульманин. Вы же говорили, что Ибн Теймия именно подобным образом охарактеризовал хавариджей?

Edited April 11, 2016 by Provincial

[Vagrant]

Удел спорщиков - это вырывать тексты из контекство и выставлять так чтоб они были правыми. Пусть будет так.

 

П.С. Кстати чтоб все знали Багдади получил высшее религиозное образование и так же получил докторскую степень. Так что он тоже ученый 

[denizm]

42 minutes ago, Provincial said:

Вы наверное русским плохо владеете. На русском мусульманин это на азербайджанском не kafir, а тоже мусульманин. Вы же говорили, что Ибн Теймия именно подобным образом охарактеризовал хавариджей?

Orda müsəlman deyil, təkfir etdikləri müsəlmanlar deyilir, yəni kafir hesab etdikləri. Ümumən kafirlərin malını və qanını halal saydıqlarına görə.

Edited April 11, 2016 by denizm

[denizm]

Just now, Vagrant said:

Удел спорщиков - это вырывать тексты из контекство и выставлять так чтоб они были правыми. Пусть будет так.

 

П.С. Кстати чтоб все знали Багдади получил высшее религиозное образование и так же получил докторскую степень. Так что он тоже ученый 

Bağdadı adında insanın mövcud olub olmaması sual altındadır, o ki qaldı onun təhsili 

[denizm]

Terroru doğru hesb edənlər heç ehtimal etmirlər ki 1 dənə də olsun günahsız insan ola bilər orda, kimsə müsəlman ola bilər məsələn. Quranda isə yazılıb ki 1 günahsız insanı öldürən bütün bəşəriyyəti öldürmüş kimidir. 

[denizm]

Al pachino, bəlkə Vagranta xəbərdarıq edəsiz ki mənə "спорщица" deməsin? Hər gün mənə belə deyir. Mənim nikim var. müraciət edirsə nikimlə müraciət etsin. Özündən ləqəb qoymasın mənə. 

Edited April 11, 2016 by denizm

[Vagrant]

Кстати как будет терроризм по арабски? 

[Vagrant]

7 минут назад, Vagrant сказал:

Кстати как будет терроризм по арабски? 

 

Нашел уже... Значит тот кто отрицает что в исламе нет террора, тот отрицает один аят корана, а именно 8:60. 

[ThetaN]

7 minutes ago, Vagrant said:

Кстати как будет терроризм по арабски?

إرهاب

[Vagrant]

Только что, ThetaN сказал:

إرهاب

 

Да нашел уже, спасибо 

[ThetaN]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Нашел уже... Значит тот кто отрицает что в исламе нет террора, тот отрицает один аят корана, а именно 8:60. 

Это про тех, кто несмотря на мирный договор с мусульманами ведёт подрывную деятельность против них.

[Vagrant]

Только что, ThetaN сказал:

Это про тех, кто несмотря на мирный договор с мусульманами ведёт подрывную деятельность против них.

 

Не имеет значение. Главное то что в исламе есть терроризм 

[ThetaN]

5 minutes ago, Vagrant said:

 

 

2 minutes ago, Vagrant said:

 

Не имеет значение. Главное то что в исламе есть терроризм 

Это - отмена мирного договора в результате измены, вероломства одной из сторон договора.

Edited April 11, 2016 by ThetaN

[Vagrant]

Только что, ThetaN сказал:

Это - отмена мирного договора в результате вероломства одной из сторон договора.

 

Не понял... что вы имеете ввиду. Говорил же причина не имеет значение.

[denizm]

Hanı burda terror?!  Vagrant sən düzələn deyilsən.

 

Приготовьте против них, сколько можете, силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага, а также тех, которых вы не знаете, но которых знает Аллах. Что бы вы ни израсходовали на пути Аллаха, вам будет возвращено сполна, и с вами не поступят несправедливо.

 

təfsir

 

Готовьтесь к противостоянию с вашими неверующими врагами, которые делают все возможное, чтобы уничтожить вас и сокрушить вашу религию. Приумножайте свои знания и свою силу, приобретайте всевозможное оружие и делайте любые другие приготовления, которые помогут вам сразиться с неверующими.

Это предписание подразумевает развитие различных отраслей военной промышленности, занимающихся изготовлением пушек, пулеметов и винтовок, строительством военных самолетов, наземной и морской военной техники, строительством оборонительных укреплений и других инженерных сооружений. Этот аят призывает к развитию общественной мысли и политической деятельности, направленной на развитие мусульман и защиту их интересов от нападок врагов. Он призывает мусульман обучаться стрельбе, изучать административную деятельность и быть смелыми и отважными. Вот почему Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Знайте, что сила заключается в умении стрелять».

Это предписание также подразумевает приобретение военной техники, необходимой для ведения боевых действий. Аллах велел готовить боевых коней и устрашать Его врагов и врагов верующих. Мудрость этого веления заключается в устрашении противника, и этот вопрос остается актуальным по сегодняшний день. Как известно, религиозное предписание остается в силе до тех пор, пока существует причина, по которой оно было ниспослано. И если есть наземная или воздушная боевая техника, которая способна устрашить врага и благодаря которой легче одержать победу, мусульмане обязаны приобретать ее и проводить соответствующие разработки. Если подобные разработки невозможны без развития некоторых областей науки, то мусульмане обязаны развивать их, поскольку каждый поступок, необходимый для осуществления обязательного предписания, также является обязательным.

Поступая так, они смогут устрашить врагов, которые им известны, а также врагов, о которых они не осведомлены и сразиться с которыми им придется впоследствии. Аллаху известно об этих врагах, и поэтому Он приказал мусульманам готовиться к грядущим сражениям. А поскольку одним из важнейших факторов, помогающих ведению джихада, являются материальные пожертвования в пользу мусульманской армии, сражающейся против неверующих, Всевышний Аллах призвал правоверных расходовать имущество на Его пути.

Когда же наступит День воскресения, мусульмане получат вознаграждение за каждое большое или малое пожертвование в многократном размере, поскольку награда за пожертвование на пути Аллаха приумножается в семьсот раз или даже более того. С праведниками не поступят несправедливо, и их вознаграждение ничуть не уменьшится.

 

Edited April 11, 2016 by denizm

[Al Pacino]

57 minutes ago, denizm said:

Al pachino, bəlkə Vagranta xəbərdarıq edəsiz ki mənə "спорщица" deməsin? Hər gün mənə belə deyir. Mənim nikim var. müraciət edirsə nikimlə müraciət etsin. Özündən ləqəb qoymasın mənə. 

bu pnl deyil axı

это слово тут кто только не использовал в отношении других

но мне тоже такое определение не нравится ) это спор, а дискуссия 

[Al Pacino]

26 minutes ago, Vagrant said:

 

Нашел уже... Значит тот кто отрицает что в исламе нет террора, тот отрицает один аят корана, а именно 8:60. 

устрашение что ли? 

[Vagrant]

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ

 

Выделил слово, которое означает "терроризируйт"

[denizm]

Just now, Al Pacino said:

bu pnl deyil axı

это слово тут кто только не использовал в отношении других

но мне тоже такое определение не нравится ) это спор, а дискуссия 

mən demədim ki pnl-dir. Eyni sözü hər gün deyir mənə, elə bil mənə ləqəb qoyub. Əlbəttə mübahisə yox müzakirədir.

Edited April 11, 2016 by denizm