Свободное Общение - 9

[Tiercel]

2 minutes ago, ThetaN said:

В Куране сказано, что на страну, не предпринимающую против мусульман действий и с которой есть мирный договор, нападать нельзя. Т.е. не на врага нападать нельзя. Это к вашей фразе о религии мира.

 

Приводить в пример людей и лидеров не нужно. Закон - Куран, а не действия и суждения людей.

Где конкретно это написано?

Воевать придется с людьми, а не с Кораном. Если столько народу считает иначе, значит Коран недостаточно ясно это указал.

Еще раз начинать про то как распространялся Ислам в начале нет желания. Для меня достаточно того, что есть люди думающие что такой джихад фардуль кифая.

Вы думаете, что Ислам религия мира и поступаете соответственно, другие так не думают. Эти другие не маргинальные меньшинство чтобы их игнорировать.

[Vagrant]

В Куране сказано, что на страну, не предпринимающую против мусульман действий и с которой есть мирный договор, нападать нельзя. Т.е. не на врага нападать нельзя. Это к вашей фразе о религии мира.

 

Приводить в пример людей и лидеров не нужно. Закон - Куран, а не действия и суждения людей.

Вот например страна, с которой нет никаких договоров и жителям пофиг на муслимов. Муслимы начинают наступательный джихад и воюют с ними. И это никак не противоречит корану. Потому что:

1. Нет никакого договора.

2. Перед тем как воевать они предложили им еще 2 варианта, от которых те отказались и выбрали агрессию против муслимов.

3. Есть аят где говорится что надо воевать до тех пор пока ислам не станет властвующим во всем мире.

Так что ваши отмазки коту под хвост.

П.С. Да и объясните уже своим последователям что в коране открытым текстом написано что надо такфирить тагута:)

[ThetaN]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

3. Есть аят где говорится что надо воевать до тех пор пока ислам не станет властвующим во всем мире.

Так что ваши отмазки коту под хвост.

Коту под хвост ваша примитивная логика. Куран нужно рассматривать весь, а в данном случае блок айатов военного времени. И читаете плохо, к тому же.

 

Аль-Бакара:193 - Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

[Vagrant]

Коту под хвост ваша примитивная логика. Куран нужно рассматривать весь, а в данном случае блок айатов военного времени. И читаете плохо, к тому же.

 

Аль-Бакара:193 - Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

Именно... Если прекратят. А муслимы перед тем как атаковать "мило" просят принять ислам, в случае отказа "застенчиво" просят платить джизя, в случае отказа "мирно" режут их.

[ThetaN]

Just now, Vagrant said:

Именно... Если прекратят. А муслимы перед тем как атаковать "мило" просят принять ислам, в случае отказа "застенчиво" просят платить джизя, в случае отказа "мирно" режут их.

Я вам говорил, что решения людей на их шее и мне их в пример не нужно приводить. Там написано об искушении, т.е. кознях и опасностях со стороны врага.

Edited April 10, 2016 by ThetaN

[denizm]

3 hours ago, ThetaN said:

Саудивская правящая династия - марионеточный режим, прислуживающий США и финансирующий террористические организации, действующие под лейблом "ислам". Начнем с того, что принцип передачи власти по крови противоречит исламской справедливости, где лидером уммы становится тот, кого избрает шурА справедливейших и мудрейших в умме. Вот она - демократия.

 

Не рассказывайте мне про Саудию. Понастроили пятизвездочные отели вокруг Каабы. Только не задавайте  как пятиклашка вопрос о том почему это нельзя.

Bu postunuzu indi gördüm. )) Bütün ölkələrdə olduğu kimi Səudiyyədə də cürbəcür adamlar var. Ordakı alimlər krala görə cavabdeh deyillər. Kral hicrət etməyə icazə vermir. Alimlər deyillər ki ümrəyə gəlin sonra qanunsuz da olsa yaşayın burda, haram olmaz sizə. Kraldan bizə nə? İnsan özü ilə, öz elmi ilə məşğul olmalıdır. 

[denizm]

2 hours ago, Vagrant said:

написано что надо такфирить тагута:)

sən bizə taqutu göstər biz də onu təkfir edək

[Provincial]

Цитата

 Teleb edirler ki faizsiz qaytarsinlar.

Аllahda deyir ki faizi gaytarmayi teleb etmeyin, ancag aldiglari gaytarmag lazimdir. Gorduyunuz kimi kralin fikiri Allahin hokumu ile ust uste dushmur

Edited April 10, 2016 by Provincial

[Arnavut]

В 08.04.2016 в 14:32, Vagrant сказал:

 

Можете почитать даже тот форум, который я вам посоветовал.

 

а мне не подсобите тем же?)

[Vagrant]

 

а мне не подсобите тем же?)

http://www.waronline.org/fora/index.php

В последнее время там очень много треша, из за вмешательства России в Сирию.

[Arnavut]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

http://www.waronline.org/fora/index.php

В последнее время там очень много треша, из за вмешательства России в Сирию.

что такое треш?

благодарю за пас.

[Vagrant]

что такое треш?

благодарю за пас.

Мусор

[Al Pacino]

1 hour ago, Vagrant said:

http://www.waronline.org/fora/index.php

В последнее время там очень много треша, из за вмешательства России в Сирию.

читал вчера

вообще здесь нельзя рекламировать другие форумы, но раз он тематический сделаем исключение )

и потом это как ссылка для доп. инфы

[Al Pacino]

21 hours ago, ThetaN said:

Саудивская правящая династия - марионеточный режим, прислуживающий США и финансирующий террористические организации, действующие под лейблом "ислам". Начнем с того, что принцип передачи власти по крови противоречит исламской справедливости, где лидером уммы становится тот, кого избрает шурА справедливейших и мудрейших в умме. Вот она - демократия.

 

Не рассказывайте мне про Саудию. Понастроили пятизвездочные отели вокруг Каабы. Только не задавайте  как пятиклашка вопрос о том почему это нельзя.

это даже кяфиры понимают ))

[Vagrant]

Только что, Al Pacino сказал:

читал вчера

вообще здесь нельзя рекламировать другие форумы, но раз он тематический сделаем исключение )

и потом это как ссылка для доп. инфы

 

У того форума совсем другая тематика и он этому не конкурент 

[Al Pacino]

On 08.04.2016 at 4:34 PM, Vagrant said:

 

Нет... Последние поступки ребелов положительно воздействует на имидж ИГ среди муслимов. Вот этого вы не видите. Да и после того как джейшуль ислам решили повоевать на стороне Асада, часть их солдат перешли на сторону ИГ.

в смысле за ребелами замечены какие-то неисламские антиобщественные действия? 

[Al Pacino]

On 08.04.2016 at 5:05 PM, denizm said:

Mən kiməm ki hansısa hakimin taqut olub olmaması haqda qərar verim. Mən cahiləm. Quranda isə yazılıb cahillər alimlərdən öyrənsinlər. Alimlər şəxsən hansı hakimə  taqut deyiblər?

насчёт джахилей я согласен с Вагрантом и Эстер

вы не можете быть джахилем, мусульманин и джахиль это разные понятия

17 hours ago, denizm said:

sən bizə taqutu göstər biz də onu təkfir edək

они повсюду ))

[Vagrant]

10 минут назад, Al Pacino сказал:

в смысле за ребелами замечены какие-то неисламские антиобщественные действия? 

 

Как раз собираюсь сейчас создать топик на эту тему в ДНОТе.

[Al Pacino]

On 08.04.2016 at 5:43 PM, denizm said:

Ученые разъяснили, что в джихаде не убивают не участвующих в сражении людей, таких как женщины, дети, дряхлые старики, слепые, безнадежно больные, умалишенные, монахи, обитатели келий. Сражение осуществляется против тех, кто сражается с нами, когда мы хотим превознести религию Аллаха.

Вагрант, помните мы с вами спорили насчёт террористических актов в отношение мирных, вы тогда ответили тем что эти мирные голосуют за избрание парламента который принимает нормативно-правовые акты об агрессивных действиях в отношении известных стран и организаций Ближнего Востока

[Al Pacino]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Как раз собираюсь сейчас создать топик на эту тему в ДНОТе.

предупредите Бушидо чтоб не переносил в МП )

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

Вагрант, помните мы с вами спорили насчёт террористических актов в отношение мирных, вы тогда ответили тем что эти мирные голосуют за избрание парламента который принимает нормативно-правовые акты об агрессивных действиях в отношении известных стран и организаций Ближнего Востока

 

Да, именно... еще добавил что эти мирные потенциальные солдаты.

[Al Pacino]

21 hours ago, Vagrant said:

 

 

Вот например страна, с которой нет никаких договоров и жителям пофиг на муслимов. Муслимы начинают наступательный джихад и воюют с ними. И это никак не противоречит корану. Потому что:

 

1. Нет никакого договора.

 

2. Перед тем как воевать они предложили им еще 2 варианта, от которых те отказались и выбрали агрессию против муслимов.

 

3. Есть аят где говорится что надо воевать до тех пор пока ислам не станет властвующим во всем мире.

 

Так что ваши отмазки коту под хвост.

П.С. Да и объясните уже своим последователям что в коране открытым текстом написано что надо такфирить тагута:)

но это не вяжется с "нет принуждения в религии"

а в вашем приведённом примере получается принуждение, не смотря на первоначальные "мило" и "застенчиво"

[Provincial]

Цитата

Вагрант, помните мы с вами спорили насчёт террористических актов в отношение мирных, вы тогда ответили тем что эти мирные голосуют за избрание парламента который принимает нормативно-правовые акты об агрессивных действиях в отношении известных стран и организаций Ближнего Востока

По ходу Вагрант знает такие тонкости фикха, которые не в домек многим практикующим мусульманам )

[Al Pacino]

2 minutes ago, Vagrant said:

 

Да, именно... еще добавил что эти мирные потенциальные солдаты.

женщины, дети и старики?

ну хорошо если дети мужского пола, но тогда получается что можно спокойно убивать детей мужского пола, как-то тоже не вяжется со справедливой священной войной.. мягко говоря 

[Vagrant]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

но это не вяжется с "нет принуждения в религии"

а в вашем приведённом примере получается принуждение, не смотря на первоначальные "мило" и "застенчиво"

 

Если честно не понял что вы подразумеваете? 2-й вариант ведь джизя... то есть сдался, остался при своей религии и платишь джизя.

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

женщины, дети и старики?

 

Их насколько я знаю не убивают... женщин и детей порабощают.

[Provincial]

Только что, Al Pacino сказал:

ну хорошо если дети мужского пола, но тогда получается что можно спокойно убивать детей мужского пола, как-то тоже не вяжется со справедливой священной войной

Детей нельзя преднамеренно убивать, ни мужского ни женского пола. Исключение, если они являются участниками сражения или шпионят

Edited April 11, 2016 by Provincial

[Al Pacino]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Если честно не понял что вы подразумеваете? 2-й вариант ведь джизя... то есть сдался, остался при своей религии и платишь джизя.

хочу сказать что это принуждение

да, нет мирного договора с той страной, и мусульмане мирно спокойно предлагают им принять ислам

те отказываются

мусульмане мирно спокойно предлагают им платить налог.. вот это уже принуждение

если та сторона первая начинает агрессивные действия, а мусульмане отвечают ответными действиями и в качестве мер заставляют их либо принять ислам либо платить налог - тогда да

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Их насколько я знаю не убивают... женщин и детей порабощают.

я спрашивал именно о террористическом акте, а в толпе могут быть женщины и дети 

[Vagrant]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

я спрашивал именно о террористическом акте, а в толпе могут быть женщины и дети 

 

По исламу это можно объяснить местью. Эти страны сбрасывают бомбы на детей и женщин муслимов, а муслимы взрывают всех без разбору. Хотя я не видел чтоб эти террористические акты происходили намеренно в местах скопления детей и женщин.

 

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

мусульмане мирно спокойно предлагают им платить налог

 

Значит все госудраства в мире агрессоры по отношению своих граждан?

[Vagrant]

13 минуты назад, Provincial сказал:

По ходу Вагрант знает такие тонкости фикха, которые не в домек многим практикующим мусульманам )

 

Эта проблема большинства муслимов что не читают свои же книги и верят во все что им говорят "доверенные" лица. Хотя возникает резонный вопрос: Откуда такое доверие к ним?

[Al Pacino]

1 minute ago, Vagrant said:

По исламу это можно объяснить местью. Эти страны сбрасывают бомбы на детей и женщин муслимов, а муслимы взрывают всех без разбору. Хотя я не видел чтоб эти террористические акты происходили намеренно в местах скопления детей и женщин.

хорошо, а каков принцип мести?

разве не по отношению к самому солдату который убивает их детей?

да, солдат убивает невинных мирных жителей, а по вашей логике получается что мусульмане во имя мести тоже убивают мирных жителей

 

в аэропорту или на площади вполне могут быть и мужчины и дети и женщины

4 minutes ago, Vagrant said:

Значит все госудраства в мире агрессоры по отношению своих граждан?

этот налог мирное соглашение между гражданами и их своим государством

[Vagrant]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

хорошо, а каков принцип мести?

 

Отомщения таким же образом, но не больше.

 

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

этот налог мирное соглашение между гражданами и их своим государством

 

Этим государством уже является захватчики. Для простых людей нет разницы кому платить налог.

[Al Pacino]

3 minutes ago, Vagrant said:

Отомщения таким же образом, но не больше

по исламу если А убил брата Б, то Б имеет право убить брата А? который вообще тут не причём 

4 minutes ago, Vagrant said:

Этим государством уже является захватчики. Для простых людей нет разницы кому платить налог.

не согласен

я гражданин гос-ва А, я согласен платить налог этому гос-ву, в ответ на это гос-во даёт мне некоторые социальные и политические права, и я считаю это мирным договором, а не захватничеством

но если придёт гос-во Б и скажет чтоб я платил налог для них, не предоставляя мне определённых прав и за то что я не выполнил их условия, хотя я не обязан - вот это будет захватничество 

 

[Vagrant]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

я считаю это мирным договором

 

А я все равно захватничеством, потому что на мои условия не соглащаются 

 

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

по исламу если А убил брата Б, то Б имеет право убить брата А? который вообще тут не причём

 

Нет. Когда преступник под юрисдикцией государство, то убивают его же, а не брата. 

 

Ладно объясню вам проще. Самолет разбомбил город где проживают муслимы и убил сотни мирных жителей. Виноват только пилот? Нет. Так же виноват тот кто готовил этот самолет в вылету, виноват еще тот кто загружал эти бомбы в самолет, виноват так же командир который дал приказ, виноват так же те кто приняли решение бомбить, виноват так же те кто согласились на это...и так до президента страны и еще кучу стран которые согласились поддерживать их в этом. Это во первых.

 

Во вторых в коране есть аят где говорится чтоб муслимы сражались против своих врагов, так же как они воюют. То есть враги взрывают мирных муслимов, муслимы таким же образом взрывают мирных своих врагов.

 

Надеюсь так понятнее.

[Vagrant]

57 минут назад, Al Pacino сказал:

в смысле за ребелами замечены какие-то неисламские антиобщественные действия? 

 

Тему уже создал 

[Al Pacino]

2 minutes ago, Vagrant said:

А я все равно захватничеством, потому что на мои условия не соглащаются 

вы же понимаете что учитывать мнение каждого индивидуума невозможно

да, гос-во это в какой-то степени ограничение свободы, но иначе будет хаос 

[Vagrant]

Только что, Al Pacino сказал:

вы же понимаете что учитывать мнение каждого индивидуума невозможно

да, гос-во это в какой-то степени ограничение свободы, но иначе будет хаос 

 

Ну вот... муслимы тоже когда захватывают в обмен за джизя предлагают чего то. 

[Al Pacino]

4 minutes ago, Vagrant said:

 

 

Надеюсь так понятнее.

да, эту логическую цепочку я понимаю

но мы снова приходим к этому:

Ученые разъяснили, что в джихаде не убивают не участвующих в сражении людей, таких как женщины, дети, дряхлые старики, слепые, безнадежно больные, умалишенные, монахи, обитатели келий. Сражение осуществляется против тех, кто сражается с нами, когда мы хотим превознести религию Аллаха.

 

из копипейста Денизм 

женщины, старики, слепые, монахи тоже участвуют в голосовании и могут поддерживать своё правительство 

[Vagrant]

Только что, Al Pacino сказал:

да, эту логическую цепочку я понимаю

но мы снова приходим к этому:

Ученые разъяснили, что в джихаде не убивают не участвующих в сражении людей, таких как женщины, дети, дряхлые старики, слепые, безнадежно больные, умалишенные, монахи, обитатели келий. Сражение осуществляется против тех, кто сражается с нами, когда мы хотим превознести религию Аллаха.

 

из копипейста Денизм 

женщины, старики, слепые, монахи тоже участвуют в голосовании и могут поддерживать своё правительство 

 

Мне все равно кто что там говорит. Главное факт. По общепринятом правилам муслимы не должны трогать женщин, детей и стариков... но бывают исключения. И эти исключения были и во времена Мухаммеда. А сейчас тем более, когда есть оружия массового поражения, где невозможно обойтись без нежелательных потерь.

[Al Pacino]

3 minutes ago, Vagrant said:

 

Ну вот... муслимы тоже когда захватывают в обмен за джизя предлагают чего то. 

что именно? я смогу открыто практиковать свою религию, как я мог это делать по праву предоставляемым моим гос-вом которому я платил налоги? могу принимать в пищу харам?