Присвоение грузинского вина или существовало ли «армянское виноделие»?

[usher]

Только что, капуtчина сказал:

Я это не говорил. Весь холивар основан та том кто первым поселился на Южном Кавказе. Если принять во внимание что автохтонов нет, то вопрос открыт, и грузинские доказательства пока ничего не стоят.

А какая разница, кто первый поселился? Какой практический смысл в этом выяснении?

[капуtчина]

4 минуты назад, usher сказал:

Потерпите немного, найду знакомого скифа, расспрошу и обо всём вам расскажу.

Познакомьте его с сержантом. ))

[usher]

Только что, капуtчина сказал:

Познакомьте его с сержантом. ))

Прямо так познакомить? А кто поездку в Нью-Йорк оплатит?

[Ramiz1974]

1 минуту назад, капуtчина сказал:

Я это не говорил. Весь холивар основан та том кто первым поселился на Южном Кавказе. Если принять во внимание что автохтонов нет, то вопрос открыт, и грузинские доказательства пока ничего не стоят.

 

даже если автохтоны есть, то границы определяются не ареалами расселения автохтонов. иначе США, Канада, Австралия и Новая Зеландия были бы государствами туземцев. и даже в Южной Африке большая часть ЧЕРНОГО населения - не автохтоны, они мигрировали на территорию Южной Африки примерно в тоже время, что и белые

ну и про всю Южную Америку и говорить не приходится

[Ramiz1974]

кстати, не надо забывать и про Европу. в Судетах чехи появились в значительных количествах лишь после 1945 года...

[капуtчина]

4 минуты назад, usher сказал:

Прямо так познакомить? А кто поездку в Нью-Йорк оплатит?

Объясним скифу как пользоваться скайпом. Думаю за пару часов осилит.

[KichikChavush]

42 минуты назад, капуtчина сказал:

пример пожалуйста 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Скифо-сарматские_языки

пожалуйста , надеюсь вы тоже как многие не скажите , что википедия не источник)

[капуtчина]

6 минут назад, Ramiz1974 сказал:

 

даже если автохтоны есть, то границы определяются не ареалами расселения автохтонов. иначе США, Канада, Австралия и Новая Зеландия были бы государствами туземцев. и даже в Южной Африке большая часть ЧЕРНОГО населения - не автохтоны, они мигрировали на территорию Южной Африки примерно в тоже время, что и белые

ну и про всю Южную Америку и говорить не приходится

 

3 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

кстати, не надо забывать и про Европу. в Судетах чехи появились в значительных количествах лишь после 1945 года...

Вы это к чему товарищ?  Мы тут первородство вина на Ю. Кавказе обсуждаем.

[Ramiz1974]

2 минуты назад, капуtчина сказал:

 

Вы это к чему товарищ?  Мы тут первородство вина на Ю. Кавказе обсуждаем.

 

если брать узко Южный Кавказ, то тут первородство у грузин

[HERBERT]

Только что, капуtчина сказал:

Я это не говорил. Весь холивар основан та том кто первым поселился на Южном Кавказе. Если принять во внимание что автохтонов нет, то вопрос открыт, и грузинские доказательства пока ничего не стоят.

То есть само существование грузинского народа с богатой культурой  в Южном Кавказе за последние 1500 лет это для вас миф?

[капуtчина]

 

5 минут назад, HERBERT сказал:

последние 1500 лет

Последние 1500 лет на Южном Кавказе уже все присутствовали. Самое достоверное, это присутствие здесь скифов 2500 лет назад, они отметились созданием своего царства именованного по этническому признаку. Себя они называли Саками, и в Азербайджане, Армении  десятки сакских этнонимов , например Арсаг, Сисакан, Шеки и так далее .

[капуtчина]

22 минуты назад, KichikChavush сказал:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Скифо-сарматские_языки

пожалуйста , надеюсь вы тоже как многие не скажите , что википедия не источник)

Начало этой басни заложил вот этот чувак иранист, которому велено было унифицировать разнообразные народы СССР.

[HERBERT]

Только что, капуtчина сказал:

 

Последние 1500 лет на Южном Кавказе уже все присутствовали. Самое достоверное, это присутствие здесь скифов 2500 лет назад, они отметились созданием своего царства именованного по этническому признаку. Себя они называли Саками, и в Азербайджане, Армении  десятки сакских этнонимов , например Арсаг, Сисакан, Шеки и так далее .

в том то и дело вы заблуждаетесь и не отходите от темы или вы специально забалтываете обсуждение.  Эрмянилярдян кирвян йходурса ичин ния гычгырыр мян баша дюшмюрям ахыр?

[капуtчина]

1 минуту назад, HERBERT сказал:

в том то и дело вы заблуждаетесь

В чём?

Мяним ючюн эрмени де гюрджю дя бир безин гырагыдыр. Тула итдян мурдар.

[HERBERT]

Только что, капуtчина сказал:

В чём?

Мяним ючюн эрмени де гюрджю дя бир безин гырагыдыр. Тула итдян мурдар.

"Последние 1500 лет на Южном Кавказе уже все присутствовали." это вы сказали.

Уже который раз замечаю на моих серьезных темах вас разносит товарищ историк. Бир аз агыллы олмаг лазымдыр.

 

Edited July 30, 2016 by HERBERT

[Олег Пантелеев]

34 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

 

если брать узко Южный Кавказ, то тут первородство у грузин

Абхазы и адыги жили на Кавказе задолго до грузин.Но один мой знакомый кабардинец мне поведал,что легенды его народа сообщают,что их предки пришли на Кавказ с берегов Волги. Все очень запутано.

А мои предки пришли на Средне-Русскую равнину с берегов Балтийского моря и прогнали местных финнов к берегам Эстонии и Карелии,или ассимилировали их. Или они ассимилировали моих предков.Без поллитра не разберешься.

[капуtчина]

6 минут назад, HERBERT сказал:

Последние 1500 лет на Южном Кавказе уже все присутствовали." это вы сказали.

И в чём я неправ? К этому  времени присутствовали все этнические компоненты из которых сложились все три народа. Или вы думаете тогда грузины были уже сложившейся нацией?

 

Кстати я вполне серьёзен, и в мыслях не имел "портить" вашу тему. Если вы хотите, чтобы она сводилась к обычной антиармянской истерике и восхвалению "братьев" грузин, так и напишите, мне есть чем другим заняться.

С уважением .

[Ramiz1974]

6 минут назад, Олег Пантелеев сказал:

Абхазы и адыги жили на Кавказе задолго до грузин.Но один мой знакомый кабардинец мне поведал,что легенды его народа сообщают,что их предки пришли на Кавказ с берегов Волги. Все очень запутано.

А мои предки пришли на Средне-Русскую равнину с берегов Балтийского моря и прогнали местных финнов к берегам Эстонии и Карелии,или ассимилировали их. Или они ассимилировали моих предков.Без поллитра не разберешься.

 

я про первородство в виноделии

[Олег Пантелеев]

2 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

 

я про первородство в виноделии

На этикетках грузинского вина написано Грузия-родина виноделия.

Если Грузия родина виноделия,то Россия- родина слонов.

[капуtчина]

18 минут назад, HERBERT сказал:

Уже который раз замечаю на моих серьезных темах вас разносит товарищ историк

Дежавю. Пару дней назад мне это уже писали. Наверно я уже не вписываюсь в ДНОТ овский формат. Пора уходить из раздела.

[Ramiz1974]

2 минуты назад, Олег Пантелеев сказал:

На этикетках грузинского вина написано Грузия-родина виноделия.

Если Грузия родина виноделия,то Россия- родина слонов.

 

ок, уточню. на Южном Кавказе, ранее именовавшемся Закавказьем, первыми занялись виноделием грузины или по крайней мере по сохранившимся историческим свидетельствам или археологическим находкам в этом регионе они были пионерами виноделия

[Ramiz1974]

3 минуты назад, капуtчина сказал:

Дежавю. Пару дней назад мне это уже писали. Наверно я уже не вписываюсь в ДНОТ овский формат. Пора уходить из раздела.

 

если вы хотите серьезных дискуссий, то на ДНОТе их не найдешь, ищите в тематических разделах

[капуtчина]

2 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

по сохранившимся историческим свидетельствам или археологическим находкам в этом регионе они были пионерами виноделия

Это вы серьёзно или просто тему поддержать? ))

 

2 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

 

если вы хотите серьезных дискуссий, то на ДНОТе их не найдешь, ищите в тематических разделах

 

[usher]

7 минут назад, Олег Пантелеев сказал:

На этикетках грузинского вина написано Грузия-родина виноделия.

Если Грузия родина виноделия,то Россия- родина слонов.

Дней 10 назад я это в Грузии, в их знаменитом винохранилище, слышал. И там тоже, как у армян, было 6000 лет. И тоже определили по виноградным косточкам. Вообще история всех стран Южного Кавказа резко отодвинулась в глубину веков с обретением независимости.

[HERBERT]

Только что, капуtчина сказал:

И в чём я неправ? К этому  времени присутствовали все этнические компоненты из которых сложились все три народа. Или вы думаете тогда грузины были уже сложившейся нацией?

 

Кстати я вполне серьёзен, и в мыслях не имел "портить" вашу тему. Если вы хотите, чтобы она сводилась к обычной антиармянской истерике и восхвалению "братьев" грузин, так и напишите, мне есть чем другим заняться.

С уважением .

 

С одним народом вы сильно вы переборщили. они к нам переселились после изгнания из Киликии. Больше не пишите  с уважением к вашему диплому историка.

Edited July 30, 2016 by HERBERT

[Олег Пантелеев]

1 минуту назад, Ramiz1974 сказал:

 

ок, уточню. на Южном Кавказе, ранее именовавшемся Закавказьем, первыми занялись виноделием грузины или по крайней мере по сохранившимся историческим свидетельствам или археологическим находкам в этом регионе они были пионерами виноделия

Не спорю.

Но мне кажется,что это искусство на Кавказ принесли они  

[Ramiz1974]

9 минут назад, капуtчина сказал:

Это вы серьёзно или просто тему поддержать? ))

 

 

 

если серьезно, то на эту весьма специфическую тему не стал бы спорить. как историк вы знаете, что например специалист по средневековой истории может иметь только общее представление о зарождении виноградарства в регионе, который является его специальностью, если виноградарство там возникло в начале I тысячелетия до нашей эры. а я не историк по образованию вообще

 

просто Пантелеев попытался придраться к моему посту будто я заявил, что грузины являются пионерами виноградарства ВООБЩЕ, т.е. занялись первыми в истории человечества. я поэтому дал предельно четкую географическую  формулировку моего утверждения

 

однако мое утверждение основано на знакомстве ПОПУЛЯРНЫМИ источниками, а не научными ислледованиями или монографиями - это чтобы не думали, что я выступают самозванным экспертом

Edited July 30, 2016 by Ramiz1974

[anar1979]

Армянам надо выбрать одно из двух - или долма или вино. Виноделы к листьям винограда более уважительно относятся. 

[usher]

7 минут назад, HERBERT сказал:

 

С одним народом вы сильно вы переборщили. они к нам переселились после изгнания из Киликии. Больше не пишите  с уважением к вашему диплому историка.

Вы свидетель?

[usher]

1 минуту назад, anar1979 сказал:

Армянам надо выбрать одно из двух - или долма или вино. Виноделы к листьям винограда более уважительно относятся. 

Они из них самогонку гонят?

[Олег Пантелеев]

3 минуты назад, usher сказал:

Дней 10 назад я это в Грузии, в их знаменитом винохранилище, слышал. И там тоже, как у армян, было 6000 лет. И тоже определили по виноградным косточкам. Вообще история всех стран Южного Кавказа резко отодвинулась в глубину веков с обретением независимости.

Ладно бы эта история отодвигалась только в глубь веков. Например,в Хорватии в последние 25 лет стала муссироваться точка зрения,что хорваты не славяне,а народ иранского происхождения,их настоящий иранский этноним "хурвад",они переселились на Балканы с Иранского нагорья и не родственники сербам. Ну во всяком случае не близкие родственники. Им наверно от этой мысли комфортнее ,ведь в годы Большой Войны хорваты воевали за Гитлера,а сербы за Сталина.

[Zaman.]

4 минуты назад, Ramiz1974 сказал:

 

мое утверждение основано на знакомстве ПОПУЛЯРНЫМИ источниками

популярный ещё не значит достоверный........

[Ramiz1974]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

популярный ещё не значит достоверный........

поэтому и сделал оговорку, что основано на знакомстве ПОПУЛЯРНЫМИ источниками, а не научными ислледованиями или монографиями - это чтобы не думали, что я выступают самозванным экспертом

[usher]

Только что, Олег Пантелеев сказал:

Ладно бы эта история отодвигалась только в глубь веков. Например,в Хорватии в последние 25 лет стала муссироваться точка зрения,что хорваты не славяне,а народ иранского происхождения,их настоящий иранский этноним "хурвад",они переселились на Балканы с Иранского нагорья и не родственники сербам. Ну во всяком случае не близкие родственники. Им наверно от этой мысли комфортнее ,ведь в годы Большой Войны хорваты воевали за Гитлера,а сербы за Сталина.

Ну, в той или иной степени этим все больны от Хорватии на Западе до Монголии на Востоке. У русских, например, есть смешная легенда о Куликовской битве, на которой столько поколений советских, постсоветских и досоветских детей выросло. На Южном Кавказе - долма и теперь вот уже вино. И т. д.

[Ramiz1974]

3 минуты назад, Олег Пантелеев сказал:

Ладно бы эта история отодвигалась только в глубь веков. Например,в Хорватии в последние 25 лет стала муссироваться точка зрения,что хорваты не славяне,а народ иранского происхождения,их настоящий иранский этноним "хурвад",они переселились на Балканы с Иранского нагорья и не родственники сербам. Ну во всяком случае не близкие родственники. Им наверно от этой мысли комфортнее ,ведь в годы Большой Войны хорваты воевали за Гитлера,а сербы за Сталина.

 

это нормально, у поляков тоже была сарматская теория, утверждающая, что польская землевладельческая знать происходит от благородных, хотя и пришлых, сарматов. во Франции знать, хотя и не так голословно как в Польше, утверждала свое право на господство, тем что они потомки германцев, завоевавших кельтские земли и простолюдины потомки покорившихся кельтов

[anar1979]

6 минут назад, usher сказал:

Они из них самогонку гонят?

Нет ухаживают за ними, удаляют лишние только в определенное время, а не когда кушать хочется.

[HERBERT]

Только что, usher сказал:

Вы свидетель?

голубчик свидетели давно в гробу.  А вот достоверные источники говорят что после их изгнания из Rилики первые колонны священников обосновались в Уч Килися в Уч Мюадзине в 1441 году.

 

facilitated its conquest by Egypt, 1375. The memory of Kiligia (Cilicia) is enshrined in a popular song, and at Zeitun, in the recesses of Mount Taurus, a small Armenian community has hitherto maintained almost complete independence. After the death of Timur, Armenia formed part of the territories of the Turkoman dynasties of Ak- and Kara-Kuyunli, and under their milder rule the seat of the Catholicus, which, during the Seljuk invasion, had been moved first to Sivas, and then to Lesser Armenia, was re-established, 1441, at Echmiadzin.

https://en.wikisource.org/wiki/1911_Encyclopædia_Britannica/Armenia

 

[usher]

Только что, anar1979 сказал:

Нет ухаживают за ними, удаляют лишние только в определенное время, а не когда кушать хочется.

А тогда почему грузины из них долму делают? Прямо в Алазанской долине, в сердце виноделия?

[usher]

2 минуты назад, HERBERT сказал:

голубчик свидетели давно в гробу.  А вот достоверные источники говорят что после их изгнания из Rилики первые колонны священников обосновались в Уч Килися в Уч Мюадзине в 1441 году.

 

facilitated its conquest by Egypt, 1375. The memory of Kiligia (Cilicia) is enshrined in a popular song, and at Zeitun, in the recesses of Mount Taurus, a small Armenian community has hitherto maintained almost complete independence. After the death of Timur, Armenia formed part of the territories of the Turkoman dynasties of Ak- and Kara-Kuyunli, and under their milder rule the seat of the Catholicus, which, during the Seljuk invasion, had been moved first to Sivas, and then to Lesser Armenia, was re-established, 1441, at Echmiadzin.

https://en.wikisource.org/wiki/1911_Encyclopædia_Britannica/Armenia

 

Прочитал. Ну и что? Там сказано, что на Армянском нагорье армян до того не было?

[anar1979]

Только что, usher сказал:

А тогда почему грузины из них долму делают? Прямо в Алазанской долине, в сердце виноделия?

В  алазанской долине это влияние соседей, плюс нацсостав смешанный. Есть  удины, армяне и тд..