Присвоение грузинского вина или существовало ли «армянское виноделие»?

[Олег Пантелеев]

20 минут назад, капуtчина сказал:

 Ираноязычный же регион находится юго восточнее скифско парфянского, от Загроса до северо западной Индии.

В последние годы в Иране и в России стала популярна теория о том,что борьба Ирана и Турана,идущая из глубины веков и зафиксированная в устной и письменной традиции Востока,это не борьба между ариями-иранцами и тюрками-туранцами.Предками и иранцев и туранцев были древние арии,а туранцы это ираноязычные племена,в отличии от оседлых иранцев,вели кочевой образ жизни.Через несколько десятилетий после Александра Великого туранцы захватили Иран и почти 500 лет правили страной,создав империю,соперничавшую с самим Римом.

[Tbilisi1]

13 часа назад, капуtчина сказал:

 

Последние 1500 лет на Южном Кавказе уже все присутствовали. 

Тюрков здесь 1 500 лет назад не было, Восток Азии тюрки были тогда там.
1 500 лет тому назад здесь были мы грузины, армяне, албанцы.
Армения была уничтожена в последуюших веках а армяне бежали кто куда и вернулись обратно в XIX веке благодаря РИ.
Албанцы же полностью были истреблены мусульманами.

[Gülekek]

2 минуты назад, Олег Пантелеев сказал:

В последние годы в Иране и в России стала популярна теория о том,что борьба Ирана и Турана,идущая из глубины веков и зафиксированная в устной и письменной традиции Востока,это не борьба между ариями-иранцами и тюрками-туранцами.Предками и иранцев и туранцев были древние арии,а туранцы это ираноязычные племена,в отличии от оседлых иранцев,вели кочевой образ жизни.Через несколько десятилетий после Александра Великого туранцы захватили Иран и почти 500 лет правили страной,создав империю,соперничавшую с самим Римом.

 

Это политическая теория, высосанная из пальца!

Где источники для этой теории?)

 

[Tbilisi1]

14 часа назад, капуtчина сказал:

Ещё один бред . Нам не известно ни одно скифское слово.

Если не известно каким образом их тюрками обявляете?
Что само по себе абсурд ибо никаких тюрков западнее Сибири во времена скифов не было.

[Tbilisi1]

12 часа назад, Олег Пантелеев сказал:

Абхазы и адыги жили на Кавказе задолго до грузин.

Задолго означаеть что грузин здесь не было и пришли, но грузины автохтоны Кавказа, единственный автохтонный народ южнее Кавказкого хребта.
Адыгские народи же вместе нахскими народами автохтоны Кавказа северного.

[капуtчина]

5 минут назад, Олег Пантелеев сказал:

.Через несколько десятилетий после Александра Великого туранцы захватили Иран и почти 500 лет правили страной,создав империю,соперничавшую с самим Римом.

 Так это скорее всего о парфянах речь, иранцами они точно не были ибо сасаниды их своими не считали, в Ран же они пришли с рерритории нынешней Туркмении то бишь запада Туркестана.

[Tbilisi1]

12 часа назад, Олег Пантелеев сказал:

На этикетках грузинского вина написано Грузия-родина виноделия.

Если Грузия родина виноделия,то Россия- родина слонов.

Если Грузия не родина виноделия тогда какая страна родина виноделия?

[капуtчина]

8 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Тюрков здесь 1 500 лет назад не было, Восток Азии тюрки были тогда там.
1 500 лет тому назад здесь были мы грузины, армяне, албанцы.
Армения была уничтожена в последуюших веках а армяне бежали кто куда и вернулись обратно в XIX веке благодаря РИ.
Албанцы же полностью были истреблены мусульманами.

Это в Картлис цховреба написано?

[Tbilisi1]

18 часов назад, Gülekek сказал:

 

Я хотел, просто отметить, что предки азербайджанцев намного раньше грузин занимались виноделием и пивоварением!  

Тюрки до XX века и представление не имели что такое виноделие.
Тем более пивоварение.

[Олег Пантелеев]

Только что, Tbilisi1 сказал:

Если Грузия не родина виноделия тогда какая страна родина виноделия?

Я не знаю точно,но логичнее предположить,что скорее Египет или Вавилон.

[Олег Пантелеев]

5 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Задолго означаеть что грузин здесь не было и пришли, но грузины автохтоны Кавказа, единственный автохтонный народ южнее Кавказкого хребта.
Адыгские народи же вместе нахскими народами автохтоны Кавказа северного.

Грузины не автохтоны Кавказа по той простой причине,что их язык ближе к языкам армян и азербайджанцев,чем к языкам адыгов,нахов и лезгин.А еще ближе язык грузин к языкам семитской семьи,что указывает на их ближневосточное происхождение.

[Tbilisi1]

18 часов назад, Gülekek сказал:

 

[Gülekek]

 

14 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Тюрков здесь 1 500 лет назад не было, Восток Азии тюрки были тогда там.
1 500 лет тому назад здесь были мы грузины, армяне, албанцы.
Армения была уничтожена в последуюших веках а армяне бежали кто куда и вернулись обратно в XIX веке благодаря РИ.
Албанцы же полностью были истреблены мусульманами.

 

Всех мусульмане уничтожили только грузин и армян не смогли?)

Вы в каком классе учитесь? Случайно не в первом классе?)

 

[капуtчина]

8 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Если не известно каким образом их тюрками обявляете?
Что само по себе абсурд ибо никаких тюрков западнее Сибири во времена скифов не было.

Когда был твой прадедушка тебя тоже не было , это не значит, что ты не его потомок. Во времена скифов тюрками никого не называли, это название появилось в 5 веке с ордой Ашина.

2 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Если Грузия не родина виноделия тогда какая страна родина виноделия?

Вино издавна делали в Палестине и Элладе, когда писал Гомер, Грузией даже не пахло.

[Tbilisi1]

Только что, Олег Пантелеев сказал:

Грузины не автохтоны Кавказа по той простой причине,что их язык ближе к языкам армян и азербайджанцев,чем к языкам адыгов,нахов и лезгин.

Вы прямо переварот пройзвели в лингвистике. :)
Грузинский язык(Картвельские языки), не родственный и не близки не с адыгскими,не с нахскими не с тюркскими и не с армянским,уж тем более не с семитскими.
Это изолированный языковое группа,который сформировался на территории современного Грузии.
Так считают все известные лингвисты грузины/негрузины.

[Tbilisi1]

3 минуты назад, капуtчина сказал:

 

Вино издавна делали в Палестине и Элладе, когда писал Гомер, Грузией даже не пахло.

Прям не пахло?
Неужели и Колхиды не было во время Гомера, и Иберии не было?
Странно а видь Гомер много сведений оставил о колхах.....

Хотя наверно эти тоже тюрками были.

[Hazarik]

Очередная провокационная тема от юзера   HERBERT

Грузинский сайт https://kavkazplus.com

Основные заголовки  грузинского сайта:

Убийство Джемал Паши как образец армянской «благодарности» 

Турция должна брать пример с Польши и признать факт геноцида турецкого народа армянскими националистами.

Чей форпост Армения: России или Запада?

 

Провокационные напоминания о «древности Еревана»

 

Вот какими темами интересуется грузинское общество

И еще, у данного мазутно-осетрового сайта http://kavkazplus.com/  и адреса обратного даже  нету.

 

HERBERT -Вы провоцируете на вражду и ненависть между армянами и азербайджанцами 

через фейковый грузинский сайт.

[Tbilisi1]

7 минут назад, Gülekek сказал:

 

 

Всех мусульмане уничтожили только грузин и армян не смогли?)

 

 

Почему всех?
Всего лишь албанцев.
Армян не смогли потому что те убежали из Кавказа.
А от нас грузин, огребли и не раз.
Во время Давида IV-ого (1089-1125 г.г.) весь "джихад" было унасекомлено в Дидгорском поле(12.08.1121 г.).
Хотите ссылку на крестаносцев?

[Alpinist]

12 часа назад, usher сказал:

А тогда почему грузины из них долму делают? Прямо в Алазанской долине, в сердце виноделия?

Я вам как человек родившийся в Грузии и хорошо знающий грузин, их язык, порядки, историю и т.д. сообщу один достоверный факт - для вас и для многих тех кто узнал Грузию реально туристом , до недавнего времени (последние лет 10-20) грузины 99,99 % не то что долму, они даже обычные голубцы почти не готовили, они их не знали по большому счету. Это реально не их блюда.

[Gülekek]

6 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Тюрки до XX века и представление не имели что такое виноделие.
Тем более пивоварение.

 

Я Вам выше уже говорил про тюркское-шумерское пивоварение 3500 лет и выше до нашей эры!).

Пиво называлось KAŞ!

Так у шумеров производство вина имеет ту же самую хронологию!

Куда грузинам в виноделии тягаться с шумерами, которые свою страну называли Кенгир!)))

Кангары это крупнейшее этно-племенное объединение азербайджанцев!

Албанцы никуда не исчезли!))) Это этноним внутри исторического тюркского круга!

Древнейшая Магуэна из шумерских источников 2-го тысячелетия до нашей эры и есть синонимичная  семитизированная форма хоронима Алуэна!

Этноним АЛБАН до сих пор существует и только у тюрков- почти у всех тюркских народов!

 

 

 

[Tbilisi1]

17 часов назад, Олег Пантелеев сказал:

 1700 лет. Неужели вы думаете,что для обряда Евхаристиа вино привозили из Греции или Грузии?  Это все равно как в Тулу со своим самоваром поехать. Или пряником. 

А кто говорить про 1 700 лет?
Тут разговор идеть о современном виноделии которого армяне научились от грузин в XX веке и от Грузии же завезли практических всех сортов винограда.
А то что было в 1 700 лет тому назад было уничтожено муслуьманами а армяне бежали оттуда, занова населяя Армению в XIX-XX в.в.

[Tbilisi1]

3 минуты назад, Alpinist сказал:

Я вам как человек родившийся в Грузии и хорошо знающий грузин, их язык, порядки, историю и т.д. сообщу один достоверный факт - для вас и для многих тех кто узнал Грузию реально туристом , до недавнего времени (последние лет 10-20) грузины 99,99 % не то что долму, они даже обычные голубцы почти не готовили, они их не знали по большому счету. Это реально не их блюда.

Правильно, подтверждю, никогда грузины на долму не претендовали и не будем, что не наш то не наш и всё.
Это тюркское блюдо.

[Gülekek]

7 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Почему всех?
Всего лишь албанцев.
Армян не смогли потому что те убежали из Кавказа.
А от нас грузин, огребли и не раз.
Во время Давида IV-ого (1089-1125 г.г.) весь "джихад" было унасекомлено в Дидгорском поле(12.08.1121 г.).
Хотите ссылку на крестаносцев?

 

Сказки рассказывают на ночь...)))

[Tbilisi1]

24 минуты назад, Олег Пантелеев сказал:

Я не знаю точно,но логичнее предположить,что скорее Египет или Вавилон.

Логику ешё надо фактами подкрепить.
А факты имеются у грузин много, как минимум с III-II тысячилетия до н.э в Грузии занимались виноделием,это доказано археологический.
Если в Египте или в Вавилоне делали вино тогда, нет проблем признаем их первимый а мы будем вторимый или третими.
Но сначала надо доказать а не логический предпологать только.

[KichikChavush]

4 часа назад, Gülekek сказал:

 

Не надо свои пан-иранисткие сказки рассказывать азербайджанским тюркам, которые являются огромным и компактно живущим народом! Вы лучше свои сказки рассказывайте таджикам, которые застряли в Средней Азии!) 

Азербайджанцы были, есть и будут тюркским народом!

Начну пока только с пива...)))

Вот название самого древнейшего шумерского пива kaş! Это слово периода EDIIIa! Ему порядка 5,5-6 тысяч лет! На шумерском kaş это и одна из форм шумерского глагола  kaş [RUN] в значении "бежать". Точно также и в тюркских языках kaş является одной из форм обще-тюркского  глагола в том же самом значении "бежать"!

Какая же связь между глаголом kaş [RUN] и kaş [BEER]?

У пива есть пена! Пенка то пива бежит!!!)))

 

ой ну это уже просто выше моих силкакие Шумеры , что за Kash , куда тюрки , куда шумеры , пенка бежать , все смешалось 😂

[Tbilisi1]

3 минуты назад, Gülekek сказал:

 

Сказки рассказывают на ночь...)))

Про шумеров которые на самом деле были тюрками?
Ок, так и сделаем. :)

[KichikChavush]

1 минуту назад, Tbilisi1 сказал:

Про шумеров которые на самом деле были тюрками?
Ок, так и сделаем. :)

не обращайте внимания...

[Gülekek]

По-грузински вино GVINO. Сравните с английскими VINE-вино и WINE- виноградная лоза, с русским ВИНО!

Понятно, что это прямая связь! И кто поверит, что индоевропейцы, германцы англосаксы заимствовали слово у грузин!) Связь может быть только через Урарту, которое находилось на территории Турции, а не современной Грузии!)

Самые древнейшие находки, связанные с виноделием на территории Грузии попадают на территории, где живут азербайджанцы и сейчас, как жили их предки тысячелетия назад! 

Это Квемо-Картли, Марнеули из грузинских источников...)))

[Gülekek]

3 минуты назад, KichikChavush сказал:

ой ну это уже просто выше моих силкакие Шумеры , что за Kash , куда тюрки , куда шумеры , пенка бежать , все смешалось 😂

 

Ваша реакция меня радует! Значит попал куда надо! Смотрите не хромайте!)))

[Alpinist]

17 минут назад, Hazarik сказал:

HERBERT -Вы провоцируете на вражду и ненависть между армянами и азербайджанцами 

через фейковый грузинский сайт.

 

Вы с Луны упали ? Тут не вражда, тут война уже 1988-го года идёт. А вражда еще в 1905 была посеяна.

[Alpinist]

9 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Правильно, подтверждю, никогда грузины на долму не претендовали и не будем, что не наш то не наш и всё.
Это тюркское блюдо.

 

Ай сагол, сцор ситхвас ра унда утхра.(пральным словам не придерешся)

[KichikChavush]

1 минуту назад, Gülekek сказал:

 

Ваша реакция меня радует! Значит попал куда надо! Смотрите не хромайте!)))

вы попали куда надо , я поднялся еще выше прочитал , про Кангарлв , Шумеров , Тюрков Албанов , Агуэну , Бабуинов , Каши , Маши , вы понимаетет что то что вы пишите  кроме вас никто не понимает, если бы я вас незнал , то думал бы что написанное просто лепет ребенка ))

[Prosper Merime]

17 часов назад, Аквилон сказал:

Мне кажется, здесь вы переборщили. Там , где растет виноград, там производят вино Армянский коньяк даже соперничает с французским, Так что. вино уж точно выпускали.

Сначала выясните для себя происхождение слова "коньяк"  потом пишите. 

[Tbilisi1]

Только что, Gülekek сказал:

По-грузински вино GVINO. Сравните с английскими VINE-вино и WINE- виноградная лоза, с русским ВИНО!

Понятно, что это прямая связь! И кто поверит, что индоевропейцы, германцы англосаксы заимствовали слово у грузин!) Связь может быть только через Урарту, которое находилось на территории Турции, а не современной Грузии!)

Самые древнейшие находки, связанные с виноделием на территории Грузии попадают на территории, где живут азербайджанцы и сейчас, как жили их предки тысячелетия назад! 

Это Квемо-Картли, Марнеули из грузинских источников...)))

1.Так какое отношение имеют тюрки к Урарту?

 

2.Не только в Квемо-Картли ну и по всей Грузии.
Но какое отношение имеють тюрки к Квемо-Картли?
Видь тюркские племена здесь появились в XVII веке.
По приказу Шаха-Аббаса а именно с 1604 года начилось проникнавение тюрков в Квемо-Картли.

 

3.А тысячилетия тому назад тюрков не было не то что в Грузии и в Азербайджане а и в Иране тоже не было, они только только начинали двигатся с Сибири по направлении Ц.Азии.
 

[Олег Пантелеев]

Сторонники тюркской теории о происхождении мидийцев,парфян,скифов,сарматов,саков,кушан ссылаются на  географический принцип совпадения мест обитания этих древних народов с современной картой расселения тюркоязычных этносов.Но например современная карта расселения англоязычного и франкоязычного населения Северной Америки тоже совпадает с территориями обитания индейцев.

Противники вышеназванной теории ссылаются на лингвистический принцип,мёртвый язык мидийцев большинство современных лингвистов(не только российских) связывают генетически с курдским и талышским языками,мёртвый парфянский язык с армянским языком,языки скифов и сарматов с осетинским языком,языки саков и кушан с таджикским,памирскими языками,афганским.Ну вот смотрите какая картина получается,если брать современные живые языки наиболее близкие и родственные языкам древних туранцев - курдский,талышский,армянский,осетинский,таджикский,памирские,афганский.Никак,даже сильно зажмурившись и заткнув уши,к тюркам не приплетёшь.

[Надир Ис]

По моему вы далеко ушли от темы вино.

Ещё не кто не знает когда и где начали делать вино, это уходит на десятки тысячелетий. Там где был виноград, там же из него делали сок, а сок не хочет оставаться соком больше двух дней, превращается в вино.

История земель, это другое дело. О нём можете спорить сколько хотите, всё равно не кто не кого не  сможет сейчас убедить.

[Alpinist]

1 минуту назад, Tbilisi1 сказал:

Видь тюркские племена здесь появились в XVII веке.
По приказу Шаха-Аббаса а именно с 1604 года начилось проникнавение тюрков в Квемо-Картли.

Вы ошибаетесь, тюркские племена как минимум с 11-12 века живут в Квемо Картли, на азербайджанских кладбищах есть могильные камни тех времён и эти могильные камни до сих пор стоят там на кладбищах.

[Hazarik]

6 минут назад, Alpinist сказал:

 

Вы с Луны упали ? Тут не вражда, тут война уже 1988-го года идёт. А вражда еще в 1905 была посеяна.

 

 

Сами вы с луны упали, если считаете,что войну и вражду можно победить фейком из мазутно-осетрового сайта .

Хотя для вас поддержание постоянного огонька и ненависти в любой форме возможно и считается победой.

 

[Alpinist]

2 минуты назад, Hazarik сказал:

 

Сами вы с луны упали, если считаете,что войну и вражду можно победить фейком из мазутно-осетрового сайта .

Хотя для вас поддержание постоянного огонька и ненависти в любой форме возможно и считается победой.

 

Во первых войну и вражду победить сайтами я никому не советовал и даже не говорил об этом, во вторых Вы сначала перечитайте то что Вам пишут, а потом отвечайте. Мне ничего поддерживать не надо ни огонёк и ни огонь, с этим справляются наши горе соседи в последние 100 лет 

Edited July 31, 2016 by Alpinist

[Prosper Merime]

12 часа назад, Олег Пантелеев сказал:

На этикетках грузинского вина написано Грузия-родина виноделия.

Если Грузия родина виноделия,то Россия- родина слонов.

А что? В сибири полно останков мамонтов.