Врач вам НИЧЕГО не должен?

[kiev]

2 минуты назад, usher сказал:

Я никогда не встречал математика, который заслужил 10 лет в колонии строгого режима. Врачи - все такие. Практически.

Вы правы

 

у знакомой на квартире жила женщина из Баку

У нее были проблемы с сохранением беременности и благодаря лечению "врачей" в Баку уже и забеременнить не могла

В итоге муж её привез в Киев. После двух месяцев амбулаторного лечения уехала в Баку и ребенку теперь уже больше года

С её слов они в Баку у кого только не были и каким только светилам не платили и в гос клиниках и в частных ..

[cre]

7 minutes ago, usher said:

Я никогда не встречал математика, который заслужил 10 лет в колонии строгого режима. Врачи - все такие. Практически.

 

вы что судья? )

 

математик рискует разве что сломать мел об доску. А врач ежедневно рискует жизнями людей спасая их. 

[Olenenok]

Только что, cre сказал:

 

вы что судья? )

 

математик рискует разве что сломать мел об доску. А врач ежедневно рискует жизнями людей спасая их. 

врач рискует жизнями. и гробит их. 

[usher]

45 минут назад, cre сказал:

 

в смысле вы серьезно считаете что Авиценна давал клятву Гиппократа? )

Явно не давал. Поэтому в мусульманских странах в медицине такая коррупция.

[cre]

19 minutes ago, kiev said:

когда у Вас прорвет стояк Вы поймете,что сантехник ничуть не хуже врача и математика 

У каждого своя работа и от их работы зависит многое

 

 

сантехник это всего лишь сантехник. важный труд который достойно оплачивается. но чтобы стать сантехником достаточно полугода хорошей проф школы. Несравнимо с трудом врача

[Olenenok]

3 минуты назад, de la Var сказал:

 

у вас неправильная психология если вы сравниваете чашку кофе с собственным здоровьем. если вам врач даст хорошее лечение или проведет хорошую операцию - я бы ему любые деньги заплатил. поверьте, 

 

вот! ЕСЛИ даст хорошее лечение. а платим мы, увы, не по факту. да и здоровьем и жизнью рискуем. 

[China Soul]

Врачи Гипократу должны))

[cre]

Just now, usher said:

Явно не давал. Поэтому в мусульманских странах в медицине такая коррупция.

 

вы почему все время обобщаете и неправильно обобщаете к тому же?

 

Как минимум в Турции и в Арабских Эмиратах нет коррупции в медицине (отдельные случаи везде возможно но не являются трендом). 

[kiev]

2 минуты назад, cre сказал:

 

вы что судья? )

 

математик рискует разве что сломать мел об доску. А врач ежедневно рискует жизнями людей спасая их. 

вот поэтому даже  в советское время призывники из Азербайджана в армии старались и зубы вылечить и остальное... знали как дома их лечат 

Правда тогда взятки так громогласно не вымогали... боялись,что человек напишет письмо в Москву

[Olenenok]

7 минут назад, cre сказал:

 конечно же терапевты тоже будут ошибаться, потому что они люди а не роботы и всем людям свойственно ошибаться. 

 

как легко говорить о врачебных ошибках, когда речь идет не о себе самом, не о собственном ребенке.

ну, отрезал не ту ногу. подумаешь, ошибся!!!!

[usher]

3 минуты назад, cre сказал:

 

вы что судья? )

 

математик рискует разве что сломать мел об доску. А врач ежедневно рискует жизнями людей спасая их. 

Ну, давайте сравним его с пожарным тогда. Вы когда-нибудь видели пожарного на Порше или хотя бы на Х-6?

[cre]

3 minutes ago, Olenenok said:

врач рискует жизнями. и гробит их. 

 

не разбив яйца и яичницы не пожаришь. кто не рискует тот не пьет шампанское. 

 

кстати тот же Гиппократ говорил: врачи первую половину жизни живут так как никто не хочет (постоянно учатся и страдают), а вторую половину жизни живут так как никто не может (не может себе позволить потому что не зарабатывает так много как врач)

 

поэтому математики по сравнению с врачами всегда были и будут оставаться бедными

[de la Var]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Государство никогда не сможет сделать если в головах людей такой бардак. Я просто перестала заходить в тему. Сейчас случайно прошлась по некоторым последним постам и - о ужас. Выясняют какая профессия важней.)))

А представляете какую работу выполняют мусорщики? Этож ад. Вот представьте себе если мусорщик перестанет вывозить мусор с вашего двора без дополнительной взятки? Он ведь тоже не может прожить за такую зарплату.

Он ведь тоже живет в этом государстве в той же системе.

 

И перестаньте переходить на личности и обсуждать мою логику. Я тоже умею говорить грубо. Но предпочитаю общаться вежливо.

 

самые важные профессии это врач и учитель - им особое внимание должно быть
мусорщик что должен учится в институте, а потом закончить интернатуру и ординатуру и практику иметь? чтобы претендовать на хорошую зарплату?

[cre]

3 minutes ago, kiev said:

вот поэтому даже  в советское время призывники из Азербайджана в армии старались и зубы вылечить и остальное... знали как дома их лечат 

Правда тогда взятки так громогласно не вымогали... боялись,что человек напишет письмо в Москву

 

мне в советское время резали аппендикс в семашко до сих пор жив здоров ))) деньги тогда врачу дали кажется 200 рублей. 

[kiev]

"ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ ВЗЯТКУ ТАК КАК ДОХТУРЫ МАЛО ПОЛУЧАЮТ"  ( из клятвы ерли вымогателя ) 

 

Народ,Вы представляете чтобы стюардесса АЗАЛа шла по салону и собирала хёрмят командиру экипажа из за того,что он на работу ездит за 100 км ?

Он тоже учился ,но правда в отличии от баранов рискующих жизнями пациентов ( фраза юзера - опыты проводят на людях ?) не рискует жизнями пассажиров ибо в АЗАЛе качественно обучают будущих пилотов 

 

[cre]

3 minutes ago, usher said:

Ну, давайте сравним его с пожарным тогда. Вы когда-нибудь видели пожарного на Порше или хотя бы на Х-6?

 

чтобы стать пожарником много усилий не надо. Я сам был почти что пожарником так что знаю. Надо быть физически подготовленным, смелым и умным. Пожарника готовят за год, врача за 15 лет. Естественно что врач зарабатывать должен больше. 

[Last Gonzales]

В 30.08.2016 в 00:14, Сева ИМ сказал:

Мне моя зарплата не нравилась. После долгих и упорных попыток поняв что изменить ничего не смогу и побороть систему невозможно я ушла с работы. Я не могла и просто не ХОТЕЛА делать свою работу на половину потому что моя зарплата мизерная.

 

Так Вот врач или пусть сам  себе зарплату выбивает или пусть уходит с работы. ПУСТЬ УХОДИТ С РАБОТЫ !!!

 

Подписываясь под трудовым соглашением или под каким либо документом о принятии на работу он принимает условия по которым он будет выполнять определенную работу за определенное вознаграждение в месяц. Если не нравится пусть уходит. Ни кто его не заставлял.

 

 

Моей матери 60 лет. Она получает 200-300 азн зрплт. И покупает медикаменты из своего кармана! Ничего поликлиника не дает, даже вату.. 

Как и у кого по вашему она должна выбивать себе зрплт и куда она может уйти с этой работы? 

пс: может я чего то не знаю, поможЫте с советом. 

 

[cre]

Just now, kiev said:

"ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ ВЗЯТКУ ТАК КАК ДОХТУРЫ МАЛО ПОЛУЧАЮТ"  ( из клятвы ерли вымогателя ) 

 

Народ,Вы представляете чтобы стюардесса АЗАЛа шла по салону и собирала хёрмят командиру экипажа из за того,что он на работу ездит за 100 км ?

Он тоже учился ,но правда в отличии от баранов рискующих жизнями пациентов ( фраза юзера - опыты проводят на людях ?) не рискует жизнями пассажиров ибо в АЗАЛе качественно обучают будущих пилотов 

 

 

сравнение с авиаиндустрией некорректно. Каждый год падают самолеты по всему миру изза ошибок пилотирования и др.

[Идеалистка]

девушка, раздел материнства я еще 6 лет назад читала. и тоже писалапро плохих врачей. НО, то, что они плохие и навредили мне за мои же немалые деньги, я узнала только на своем опыте. для вас ваш гинеколог хороший, а для другой женщины он может оказаться убийцей. объективности здесь нет и быть не может. то, что меня еще на тот свет не отправили, только Б-га милость.

То есть вы утверждаете что нет хороших врачей абсолютно и все они не заслуживают хорошего к ним отношения.И даже многочисленные хорошие отзывы о враче не значат для вас ничего,для вас этот врач всеровно убийца,калечит людей и не заслуживает никакого уважения.я вас поняла.У вас какая то патологическая ненависть ко всем врачам,и это не правильно.Все не могут быть плохими если для вас все плохие то может проблема в вас?Надо видеть как плохое так и хорошее.

[Nicole Alexandra]

1 час назад, Ruslana93 сказал:

Так мы всегда платим им деньги от врача до санитарки если в стационаре,если поликлиника то врачу, но что сделать если они безграмотные вот вопрос? У нас в районной поликлинике терапевт ничего не знает  не молодая но всегда хочет деньги и что делать ? 

Согласна с Вами.   Ведь люди готовы платить,  лишь бы они,  или их близкие были здоровы .  Берут кредиты , входят в долг,  а по итогу что? Люди умирают на операционных столах,  из-за неправильных диагнозов , людей лечат не от той болезни,  и в итоге люди остаются инвалидами .  И ведь,  после своих ошибок , они людям не возвращают деньги .   Вот тут говорят,  что у врачей маленькая зарплата,  и им хочется кушать .  Простите,  а при чем здесь народ?  Разве Вам  такие зарплаты начислял народ?  Нет , госструктуры.   Так и делайте забастовку,  жалуйтесь.   У нас в Азербайджане никакой труд справедливо не оплачивается .   Теперь людям что, ,  Вам надо жаловаться , и у Вас   деньги просить? И ведь люди не вякают,  уже платят,  но хотят за эти деньги правильного лечения  и выздоровления .  А из-за непрофессионализма и тупости большинства врачей , к сожалению плачевные результаты .   Хотите брать-хорошо,  но может тогда будете брать деньги после положительного результата? 

[Svetlyachok]

1 minute ago, Last Gonzales said:

 

Моей матери 60 лет. Она получает 200-300 азн зрплт. И покупает медикаменты из своего кармана! Ничего поликлиника не дает, даже вату.. 

Как и у кого по вашему она должна выбивать себе зрплт и куда она может уйти с этой работы? 

пс: может я чего то не знаю, поможЫте с советом. 

 

 

присоединяюсь к вопросу ! 

[Olenenok]

5 минут назад, cre сказал:

 

не разбив яйца и яичницы не пожаришь. кто не рискует тот не пьет шампанское. 

 

обалдеть! здорово так говорить про ЧУЖУЮ жизнь! ну, поставьте свою жизнь на кон перед врачем-бездарем, и поговорим тогда.

7 минут назад, cre сказал:

поэтому математики по сравнению с врачами всегда были и будут оставаться бедными

 

ах, все таки врачи хорошо зарабатывают, да? а что такой вселенский плач тогда? 

[kiev]

3 минуты назад, cre сказал:

 

мне в советское время резали аппендикс в семашко до сих пор жив здоров ))) деньги тогда врачу дали кажется 200 рублей. 

так это и есть взятка

В СССР аппендиксы резали бесплатно ...Азербайджан не в счет 

3 минуты назад, cre сказал:

 

чтобы стать пожарником много усилий не надо. Я сам был почти что пожарником так что знаю. Надо быть физически подготовленным, смелым и умным. Пожарника готовят за год, врача за 15 лет. Естественно что врач зарабатывать должен больше. 

пожарный каждый день идет на смерть,а рвач каждый день идет собирать деньги с жены пожарного и с тех кого тот самый пожарный вчера или месяц назад спас

Не сравнивайте

Никто не видел,чтобы при пожаре развернув рукава спрашивали "бунун еяси гялиф пул гятирсин а то биз гедириххх...маашымыз азды "

[Nicole Alexandra]

5 минут назад, Last Gonzales сказал:

 

Моей матери 60 лет. Она получает 200-300 азн зрплт. И покупает медикаменты из своего кармана! Ничего поликлиника не дает, даже вату.. 

Как и у кого по вашему она должна выбивать себе зрплт и куда она может уйти с этой работы? 

пс: может я чего то не знаю, поможЫте с советом. 

 

Согласна с Вами  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[cre]

Just now, Olenenok said:

 

обалдеть! здорово так говорить про ЧУЖУЮ жизнь! ну, поставьте свою жизнь на кон перед врачем-бездарем, и поговорим тогда.

 

ах, все таки врачи хорошо зарабатывают, да? а что такой вселенский плач тогда? 

 

надо ходить или к очень хорошим проверенным и доверенным врачам либо к нескольким разным врачам чтобы узнать разные мнения

 

что же до того сколько зарабатывают врачи - я лишь только сказал что они зарабатывают лучше чем математики, да и то сославшись на любимого тут многими Гиппократа

[Olenenok]

7 минут назад, de la Var сказал:

 

самые важные профессии это врач и учитель - им особое внимание должно быть
мусорщик что должен учится в институте, а потом закончить интернатуру и ординатуру и практику иметь? чтобы претендовать на хорошую зарплату?

 

почему им особое внимание должно быть? может их в привилегированную касту выделить и индульгенцию на взятки дать? 

каждая профессия важна. и в почете труд всякий, если сделан хорошо. а наших врачей впору на гильотину всех отправить.

[Sherrydans]

1 час назад, Идеалистка сказал:

1 час назад, Olenenok сказал:

девушка, раздел материнства я еще 6 лет назад читала. и тоже писалапро плохих врачей. НО, то, что они плохие и навредили мне за мои же немалые деньги, я узнала только на своем опыте. для вас ваш гинеколог хороший, а для другой женщины он может оказаться убийцей. объективности здесь нет и быть не может. то, что меня еще на тот свет не отправили, только Б-га милость.
 

То есть вы утверждаете что нет хороших врачей абсолютно и все они не заслуживают хорошего к ним отношения.И даже многочисленные хорошие отзывы о враче не значат для вас ничего,для вас этот врач всеровно убийца,калечит людей и не заслуживает никакого уважения.я вас поняла.У вас какая то патологическая ненависть ко всем врачам,и это не правильно.Все не могут быть плохими если для вас все плохие то может проблема в вас?Надо видеть как плохое так и хорошее.

подпишусь, не надо всех под одну гребенку, есть и хорошие опытные врачи. раз говорим все -так надо говорить все

[cre]

Just now, Olenenok said:

 

почему им особое внимание должно быть? может их в привилегированную касту выделить и индульгенцию на взятки дать? 

каждая профессия важна. и в почете труд всякий, если сделан хорошо. а наших врачей впору на гильотину всех отправить.

 

а тем временем какой нибудь врач который недоволен как учат его ребенка в школе и университете хочет отправить всех математиков на виселицу )))

 

ну и что? к чему придем с такой взаимной ненавистью? Врачи тут не причем, здесь системные проблемы управлении

[kiev]

4 минуты назад, cre сказал:

 

сравнение с авиаиндустрией некорректно. Каждый год падают самолеты по всему миру изза ошибок пилотирования и др.

сравните с количеством смертей из за ошибок баранов и тогда поймете некорректность своего примера

 

[Nicole Alexandra]

3 часа назад, Olenenok сказал:

 

почему им особое внимание должно быть? может их в привилегированную касту выделить и индульгенцию на взятки дать? 

каждая профессия важна. и в почете труд всякий, если сделан хорошо. а наших врачей впору на гильотину всех отправить.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

балл

Edited August 31, 2016 by Assembler

[usher]

1 минуту назад, cre сказал:

 

не разбив яйца и яичницы не пожаришь. кто не рискует тот не пьет шампанское. 

 

кстати тот же Гиппократ говорил: врачи первую половину жизни живут так как никто не хочет (постоянно учатся и страдают), а вторую половину жизни живут так как никто не может (не может себе позволить потому что не зарабатывает так много как врач)

 

поэтому математики по сравнению с врачами всегда были и будут оставаться бедными

Математик легко заработает больше врача. Просто обычно математикам много денег не нужно. Вы можете представить себе врача, который отказался бы от миллиона долларов?Не взятки, не преступных денег, а тех, которые вручат в хорошей европейской столице и ещё праздник устроят в ознаменование события? Не представляете? Правильно. А Перельман отказался. Потому, что он - личность. Имеющая свои принципы. А наши врачи, выражаясь языком Оруэлла - неличности.

[elshad82]

2 minutes ago, de la Var said:

 

у вас неправильная психология если вы сравниваете чашку кофе с собственным здоровьем. если вам врач даст хорошее лечение или проведет хорошую операцию - я бы ему любые деньги заплатил. поверьте, у мнея тоже были очень непростые ситуации. тут же о здоровье речь идет. а врач за 200 манат работает в то время как любая офисная крыса меньше чем за 1000 манат даже задницу со стула не поднимет
сравните с Грузией. у всех государственная страховка. врач-терапевт обязан вас принять и осмотреть и отправить дальше. совершенно бесплатно. но со страховки каждого пациента он получает скажем 20 лари к своим 400 лари в месяц зарплаты. и стимул есть хорошо работать и о деньгах не думает!
вот когда у нас возьмут за жабры всех взяточников и перераспределят финансовые потоки - вот тогда и вернуться хорошие врачи. а пока будут в рот и карман участкового врача смотреть - деградация будет продолжаться.

Я не сравниваю здоровье ни с чашкой кофе, не со стаканом малины.

Это был пример того что - мы платим за то, стоимость чего знаем заранее.

Медицина это такая же монетарная система которую кто-то оплачивает. Если вы не видите финансовую часть вопроса, или не хотите видеть - это не отменяет того что медицина должна оплачиватся. В Азербаджане плательшик - это государство.

 

Мы ведь не говорим о том как бы хорошо было если медицина была бы как в Грузии, США, Германии, Зимбабве.

Мы не говорим о том какие изменения нужно сделать в системе (а их очень много).

Мы тут говорим что в нынешних реалиях у врача нет никаких оснований просить денег у пациента.

Бесплатная медицина - это не значит что врач должен работать бесплатно. Но не пациент за это платит, а государство. Врачам надо требовать улучшения условий у своих боссов, а не пациентов. Пациенты абсолютно не при чем. Они получают услугу не от врача, а от клиники.

А врачи не оказывают услугу пациенту, они работают на клинику.

Но это пока еще не закрепилось в советских умах наших людей.

 

Говоря короче - у врачей нет права перебрасывать свои проблемы на пациентов. Не пациенты решают эти проблемы. Я как пациент буду жаловатся на клинику, которая обещала мне приемлимые услуги, а не на врача. А дальше пусть сами разбираются кто виноват в плохом обслуживании - врач, клиника, государство, маленькие зарплаты. Мне пофиг какой доктор обслуживает меня. У меня договоренность с государством а не с врачом. Государство обещало мне хорошие медицинские услуги за бесплатно.

Если будет платно, тогда и буду платить. Врачу, клинике, страховой компании, мне не важно кому - смотря что там говорится в законодательстве. Но при любом раскладе - будь медицина платной или бесплатной, я должен получать приемлимое качество услуг.

[Olenenok]

7 минут назад, Идеалистка сказал:

То есть вы утверждаете что нет хороших врачей абсолютно и все они не заслуживают хорошего к ним отношения.И даже многочисленные хорошие отзывы о враче не значат для вас ничего,для вас этот врач всеровно убийца,калечит людей и не заслуживает никакого уважения.я вас поняла.У вас какая то патологическая ненависть ко всем врачам,и это не правильно.Все не могут быть плохими если для вас все плохие то может проблема в вас?Надо видеть как плохое так и хорошее.

 

нет, проблема не во мне. на сотню хороших отзывов найдется тысяча плохих. мы все, пациенты, идем просто по пути наименьшего сопротивления к тому врачу, у кого на совести трупов меньше.

если я так пишу о врачах, то имею на это право. у меня есть куча негативного опыта в прошлом и настоящем. и увы, было только 2 врача- старичка, военных хирурга, которых уже на свете нет лет 30 лет, которые мне помогли. и все! остальные- убийцы и бездари были. это для меня неоспоримый факт. 

Edited August 31, 2016 by Olenenok

[kiev]

13 минуты назад, cre сказал:

не разбив яйца и яичницы не пожаришь. кто не рискует тот не пьет шампанское. 

ну так пусть и разбивают яйца свои,но не пациентов 

Да и рискуют пусть жизнями своих семей 

 

Какое отношение к этому имеет Мамед который сидит сейчас на приеме? 

[Olenenok]

5 минут назад, cre сказал:

 

надо ходить или к очень хорошим проверенным и доверенным врачам либо к нескольким разным врачам чтобы узнать разные мнения

 

а позвольте узнать, откуда нам, простым бедным математикам взять столько денег, чтобы пойти к разным врачам? 

очень хорошие врачи- сугубо субьективное мнение. я могу поименно написать список "очень хороших врачей", чуть меня не угробивших. я как бы иду не в первому попавшемуся, и отнюдь не бесплатно. 

7 минут назад, cre сказал:

что же до того сколько зарабатывают врачи - я лишь только сказал что они зарабатывают лучше чем математики, да и то сославшись на любимого тут многими Гиппократа

 

а что, Гиппократ сумму взятки для врачей определил, что вы на него в плане заработка ссылаетесь?

[Boonbu]

3 минуты назад, kiev сказал:

ну так пусть и разбивают яйца свои,но не пациентов 

Да и рискуют пусть жизнями своих семей 

 

Какое отношение к этому имеет Мамед который сидит сейчас на приеме? 

 

Вот именно. Так от всего можно отмазаться, умер пациент и и умер, подумаешь, зато я теперь знаю как надо было правильно лечить/оперировать. Как все легко и просто.

[Olenenok]

6 минут назад, cre сказал:

 

а тем временем какой нибудь врач который недоволен как учат его ребенка в школе и университете хочет отправить всех математиков на виселицу )))

 

ну и что? к чему придем с такой взаимной ненавистью? Врачи тут не причем, здесь системные проблемы управлении

 

если врач недоволен, как учат его ребенка, пусть переведет его в другую школу или наймет репетитора. он же больше математика получает, так ведь?

математик вреда жизни и здоровью не причинит ребенку. а врач- еще какую.

и давайте уже оставим в сторону мою специализацию. оскомину набило уже. 

врачи тут очень даже причем. если они бездари, то система не сможет сделать из них профессионалов.

а то еще при выборе профессии руководствуются не призванием и меркантильностью, чтобы выбрать ту, где можно побольше денег содрать. 

[elshad82]

15 minutes ago, Last Gonzales said:

 

Моей матери 60 лет. Она получает 200-300 азн зрплт. И покупает медикаменты из своего кармана! Ничего поликлиника не дает, даже вату.. 

Как и у кого по вашему она должна выбивать себе зрплт и куда она может уйти с этой работы? 

пс: может я чего то не знаю, поможЫте с советом. 

 

 

13 minutes ago, Svetlyachok said:

 

присоединяюсь к вопросу ! 

Пенсонный фонд.

Если этот фонд нихрена не делает, то нафига он вообще нужен? Зачем мне отдавать часть зп в этот фонд, если я их никогда не увижу в виде каких-то благ?

 

А совет в данном случае не поможет. Можете только полагатся (и требовать) на то что оговаривается в законодательстве. Я не знаю деталей. Но если государство объязалось оплатить ей медикаменты, то знаете где нужно требовать. Если нет, то у меня нет ответа

[cre]

взрослые люди вроде

 

короче я понял что вам нужно

1) качественное мед обслуживание чтобы вас лечили от всех болезней

2) чтобы за это с вас не брали денег. вообще. и обеспечивали всеми медикаментами

3) чтобы врачи это все делали за 200 азн в месяц 

4) чтобы врачи НИКОГДА не ошибались

5) чтобы вы могли тратить бабки на парикмахеров, мойщиков, жратву в ресторанах и не тратиться при этом на свое здоровье

6) что бы не случилось плохого со здоровьем вас и ваших близких - можно было бы на ближайшей площади распять повесить и расчленить какого нибудь врача (отменить для этого смертную казнь)

 

вы вообще понимаете что вы живете в объективной реальности, а не в какой нибудь там сказке "Незнайка в Солнечном городе" с бесплатными докторами Пилюлькиным и Медуницей? )))))))))

[cre]

14 minutes ago, kiev said:

сравните с количеством смертей из за ошибок баранов и тогда поймете некорректность своего примера

 

 

все люди лечатся и лишь малый процент летает