Дьяволы в белых халатах. Трепещите!

[Amata]

13 минуты назад, Pedinero сказал:

 

Ну вот Вы и ответили...

Вы плюнули на систему и ушли, другие плюнули на мораль и больных- и остались.

А насчет поддержки и благодарности

Вы сами сделали свой выбор и стали врачом.

Или Вы были настолько молодым максималистом, что , поступая, не осознавали, какой это адский и в большинстве своем неблагодарный труд? Но ведь выбрали свою ипостась

А насчет ля-ля-ля - это не ко мне. Я не певица. Будьте сдержаннее

Да, я сам выбрал и сам решил уйти. Когда выбирал, было время перемен и я верил, что буду нужен. А со временем понял, что нужен, но только в качестве козла отпущения. Потому и ушел. Даже не совсем правильно говорить "ушел". Нашел то, что кормит меня лучше и здоровье мое бережет. А лечить - лечу и сегодня, но это не работа... Скорее благотворительность :-)... Насчет "ля ля ля" - это не к Вам относилось. Извините, если Вас это задело. Вы ведете здоровую дискуссию. Здесь много других, кто любят просто балаболить... К ним и относилось... :-)

[Pedinero]

4 минуты назад, Amata сказал:

Да, я сам выбрал и сам решил уйти. Когда выбирал, было время перемен и я верил, что буду нужен. А со временем понял, что нужен, но только в качестве козла отпущения. Потому и ушел. Даже не совсем правильно говорить "ушел". Нашел то, что кормит меня лучше и здоровье мое бережет. А лечить - лечу и сегодня, но это не работа... Скорее благотворительность :-)... Насчет "ля ля ля" - это не к Вам относилось. Извините, если Вас это задело. Вы ведете здоровую дискуссию. Здесь много других, кто любят просто балаболить... К ним и относилось... :-)

Принято.

Приятно было подискутировать

[Amata]

2 минуты назад, Pedinero сказал:

Принято.

Приятно было подискутировать

Взаимно :-)

[наста]

3 минуты назад, Zaman. сказал:

а что делать с новыми, с новоиспечёнными?

медунивер каждый год выплёвывает тысячи дипломированных палачей на наши головы.

разве что то там изменилось со времён приснопамятного "Доллар Ягуба"?

Прекратить прием лет на 5. 

 

[MarkyMark]

4 часа назад, Amata сказал:

Зачем нужно тратить еще столько денег на создание всяких комитетов, органов расследования? Итак в бюджете денег нет. Предлагаю сразу расстреливать на месте!!! Без суда и следствия!!! Ну их нахрен этих врачей! Расстреляем всех, а потом привезем сюда хороших из Германии, Турции. Пусть работают на 180 манат в месяц и радуются. Это ведь такое счастье - делать добро!!! А не приедут - ничего страшного. Размочив  здравоохранение в Азербайджане, мы сэкономим огромную сумму, а на эти деньги построим Счастливый Азербайджан! И врачи нам вообще не будут нужны! У нас будет здоровое и процветающее общество! Ведь все наши проблемы от врачей! Нет врачей - нет проблем!! Будем решать вопрос с самого его истока!!!

в приемной у врача повесить шкаф с топором и надпись "только для родственников пациентов" )

[Zaman.]

6 минут назад, наста сказал:

Прекратить прием лет на 5. 

 

исключено...

от кормушки они не откажутся

[Ruslana93]

1 hour ago, Mego Pups said:

я давно выключил совесть и спокойно работаю врачом)) просто забиваешь на них, и выполняешь свою работу, работу которая тебе нравится. Не спорю уже с страховыми агентами, просто говорю пациенту что ему нужно и на что агент не дает разрешения. Не я должен беспокоиться откуда пациент достанет средства для операции, или на что он купит лекарства. Я просто выписываю рецепт или направляю к нужному специалисту. Раньше я это брал в расчет при лечении, старался экономить средства пациента, что-то нужно старался как-то исключить. Инструментальную диагностику старался доводить до минимума, но пациенты этого не заслуживают. Я врач, мое дело поставить диагноз и назначить лечение. Остальное не моя забота. Не моя забота что у пациента нет денег на МРТ или он не может взять разрешение с работы. Это не моя забота, я не соц работник.

 

 Хороший я врач или плохой решать не диспутчанам, а моему работодателю. Мой работодатель платит мне достаточно, чтоб я не нуждался в взятках.

 Большинство наших врачей выключили свою совесть. И каждый день ее выключают если у кого-то она включенной осталась. Многие наши врачи выписывают просто рецепты и цена и действие этого лекарства давно их не интересует. Поэтому наша медицина в таком положении. И дальше будет хуже с каждым днем. Вы молодое поколение наших врачей.  

[MarkyMark]

вот я думаю, выгодная работа у врачей. Прооперировал, взял деньги и все, ни за исход операции ни за дальнейшее здоровье врач не отвечает и ничего не гарантирует. А если понадобиться чтото переделывать то за дополнииелтную плату. 

Возьмем допустим другую профессию, к примеру мастер электронщик. Отремонтировал, через день сломался еще раз ремонтмрует уже бесплатно , или же автл мастер или же сантехник. Все берут деньги за работу и в случае быстрой поломки чинят бесплатно а эти врачи наедаются второй, третий, четвертый раз

[Amata]

1 час назад, Mego Pups сказал:

я давно выключил совесть и спокойно работаю врачом)) просто забиваешь на них, и выполняешь свою работу, работу которая тебе нравится. Не спорю уже с страховыми агентами, просто говорю пациенту что ему нужно и на что агент не дает разрешения. Не я должен беспокоиться откуда пациент достанет средства для операции, или на что он купит лекарства. Я просто выписываю рецепт или направляю к нужному специалисту. Раньше я это брал в расчет при лечении, старался экономить средства пациента, что-то нужно старался как-то исключить. Инструментальную диагностику старался доводить до минимума, но пациенты этого не заслуживают. Я врач, мое дело поставить диагноз и назначить лечение. Остальное не моя забота. Не моя забота что у пациента нет денег на МРТ или он не может взять разрешение с работы. Это не моя забота, я не соц работник.

 

 Хороший я врач или плохой решать не диспутчанам, а моему работодателю. Мой работодатель платит мне достаточно, чтоб я не нуждался в взятках.

Разделяю ваше мнение во всем, кроме выделенного. Врач не имеет права выключать совесть! Мы работаем с человеческой жизнью. Мы это выбрали. Или это надо делать с совестью, или не делать вообще. Уверен, Вы утрируете, насчет ее полного выключения. И второе - любой пациент заслуживает того, чтобы Вы к нему относились как к человеку! Это табу! Врач не должен знать ни национальности, ни религии и ничего другого. Мы не судьи - мы врачи! И все, кто к нам обращаются, для нас должны быть только людьми! Я знаю, что Вы со злости все это написали, но не стоит опускаться до уровня некоторых юзеров. Я халат снял, а Вы все еще его носите. Не давайте всяким недоумкам его марать. Это так же, как беречь честь мундира...

[MarkyMark]

15 минут назад, Ruslana93 сказал:

 Большинство наших врачей выключили свою совесть. И каждый день ее выключают если у кого-то она включенной осталась. Многие наши врачи выписывают просто рецепты и цена и действие этого лекарства давно их не интересует. Поэтому наша медицина в таком положении. И дальше будет хуже с каждым днем. Вы молодое поколение наших врачей.  

систематичное выключение совести ведет к хронической безсовестности

[MarkyMark]

3 минуты назад, Amata сказал:

Разделяю ваше мнение во всем, кроме выделенного. Врач не имеет права выключать совесть! Мы работаем с человеческой жизнью. Мы это выбрали. Или это надо делать с совестью, или не делать вообще. Уверен, Вы утрируете, насчет ее полного выключения. И второе - любой пациент заслуживает того, чтобы Вы к нему относились как к человеку! Это табу! Врач не должен знать ни национальности, ни религии и ничего другого. Мы не судьи - мы врачи! И все, кто к нам обращаются, для нас должны быть только людьми! Я знаю, что Вы со злости все это написали, но не стоит опускаться до уровня некоторых юзеров. Я халат снял, а Вы все еще его носите. Не давайте всяким недоумкам его марать. Это так же, как беречь честь мундира...

врач обязан вылечить пациента даже рискуя своей жизеью. Либо спасти пациента либо самим умереть

[Zaman.]

[Amata]

9 минут назад, MarkyMark сказал:

врач обязан вылечить пациента даже рискуя своей жизеью. Либо спасти пациента либо самим умереть

Обязанности врача все хорошо знают. А как насчет обязанностей пациента?

[MarkyMark]

16 минут назад, Amata сказал:

Обязанности врача все хорошо знают. А как насчет обязанностей пациента?

Пациет обязан слушаться указаний лечащего врача но, тогда пациент превращается в барана

[FreiKönig]

Гулять на воздухе , спортом заниматься , не обжираться, больше комедий смотреть, позитива,  И врачи не нужны

[SSSR]

5 часов назад, Amata сказал:

Ведь все наши проблемы от врачей! Нет врачей - нет проблем!! Будем решать вопрос с самого его истока!!!

От врачей и учителей. И в отличие от Вас я говорю серьезно.

Именно они с детства показывают детям, что во взятках нет ничего плохого. А потом эти дети вырастают ...

[Mego Pups]

57 минут назад, Ruslana93 сказал:

 Большинство наших врачей выключили свою совесть. И каждый день ее выключают если у кого-то она включенной осталась. Многие наши врачи выписывают просто рецепты и цена и действие этого лекарства давно их не интересует. Поэтому наша медицина в таком положении. И дальше будет хуже с каждым днем. Вы молодое поколение наших врачей.  

да я молодое поколение врачей, еще в стадии становления профессионалом. И став им, как и многие покину страну.

Чтоб подтвердить диплом врача в АР нужно пройти 7 кругов ада и 3000 долларов, в РФ же у меня ушло около 50 манат на переводы и нотариусы. 

Врача должна интересовать цена ЛС? Или все же его должна интересовать эффективность?

 

 Выключенная совесть не мешает быть высококлассным специалистом.

50 минут назад, Amata сказал:

Врач не имеет права выключать совесть! Мы работаем с человеческой жизнью. Мы это выбрали. Или это надо делать с совестью, или не делать вообще. Уверен, Вы утрируете, насчет ее полного выключения. И второе - любой пациент заслуживает того, чтобы Вы к нему относились как к человеку 

  Конечно же вы правы, будь я лишен полностью совести, мне было бы пофиг на эту тему, и я бы просто прошел мимо. Но если я отписался, это крик души в своем роде, и вы будучи врачом это увидели.

  Один наш коллега сдался. Получил сертификаты safety в грузии, и собирается устраиваться на работу техником безопасности, ему надоела неблагодарность его профессии. Я с начало отговаривал его, но потом отстал.

 

  ПС. Сколько бы тут нас не хаяли, это не мешает мне улучшать свои навыки. Не смотря ни на что я люблю свою работу и она мне в кайф. Просто перееду куда ни будь, где офиц зарплата позволяет не брать взятки.

[Amata]

2 минуты назад, SSSR сказал:

От врачей и учителей. И в отличие от Вас я говорю серьезно.

Именно они с детства показывают детям, что во взятках нет ничего плохого. А потом эти дети вырастают ...

Детьми, в первую очередь, должны заниматься их родители. А Вы привыкли заниматься лафой, а всю ответственность спихивать, теперь уже и на педагогов. Короче все вокруг виноваты, кроме вас самих. А вы белые и пушистые....

[17.]

Врачи?не..не слышал

[Amata]

2 минуты назад, Mego Pups сказал:

да я молодое поколение врачей, еще в стадии становления профессионалом. И став им, как и многие покину страну.

Чтоб подтвердить диплом врача в АР нужно пройти 7 кругов ада и 3000 долларов, в РФ же у меня ушло около 50 манат на переводы и нотариусы. 

Врача должна интересовать цена ЛС? Или все же его должна интересовать эффективность?

 

 Выключенная совесть не мешает быть высококлассным специалистом.

  Конечно же вы правы, будь я лишен полностью совести, мне было бы пофиг на эту тему, и я бы просто прошел мимо. Но если я отписался, это крик души в своем роде, и вы будучи врачом это увидели.

  Один наш коллега сдался. Получил сертификаты safety в грузии, и собирается устраиваться на работу техником безопасности, ему надоела неблагодарность его профессии. Я с начало отговаривал его, но потом отстал.

 

  ПС. Сколько бы тут нас не хаяли, это не мешает мне улучшать свои навыки. Не смотря ни на что я люблю свою работу и она мне в кайф. Просто перееду куда ни будь, где офиц зарплата позволяет не брать взятки.

Буду молиться за Вас! Пусть хоть у кого-то и нас все получится! :-) Удачи и успеха Вам, от всей души!

[Mego Pups]

52 минуты назад, MarkyMark сказал:

врач обязан вылечить пациента даже рискуя своей жизеью. Либо спасти пациента либо самим умереть

ни по каким законам ( правилам, процедурам) нет такого. Первая обязанность врача прибывшего на место ЧП убедиться в своей безопасности. К примеру приехав на место врач обнаруживает что рядом с больным лежит высоковольтный кабель. Он обязан подождать пока спец служба обесточит кабель и уберет его, и только потом приблизиться к пострадавшему.

Делать искусственное дыхание тоже запрещено если нет спец маски. Пытаться унять буйного пациента у которого кровотечение и нож к примеру в руках. И так далее.

 

 

[Amata]

2 минуты назад, Mego Pups сказал:

ни по каким законам ( правилам, процедурам) нет такого. Первая обязанность врача прибывшего на место ЧП убедиться в своей безопасности. К примеру приехав на место врач обнаруживает что рядом с больным лежит высоковольтный кабель. Он обязан подождать пока спец служба обесточит кабель и уберет его, и только потом приблизиться к пострадавшему.

Делать искусственное дыхание тоже запрещено если нет спец маски. Пытаться унять буйного пациента у которого кровотечение и нож к примеру в руках. И так далее.

 

 

Не мучайтесь, все равно не поймут :-)) Хотя это основные законы, которым учат врачей в Европе, Америке и т.д. Понимать это нашим пациентам не сарфует :-))) Мы им всем обязанны до самого гроба!

[Mego Pups]

5 минут назад, Amata сказал:

Буду молиться за Вас! Пусть хоть у кого-то и нас все получится! :-) Удачи и успеха Вам, от всей души!

спасибо.

 

ПС. фотки сделаны только что)) у котенка блефарит+конюктивит. Ждем родственников, чтоб сделали взносы и мы продолжили лечение))

Мой помощник замазан, так как ему это грозит увольнением. 

http://s017.radikal.ru/i410/1610/8a/439b17e74fa6.jpg

 

[MarkyMark]

Этический кодекс российскоо врача

http://www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm

 

интересно в азербайджане есть аналогичный кодекс?

[Zaman.]

32 минуты назад, FreiKönig сказал:

Гулять на воздухе , спортом заниматься , не обжираться

(реплика из ложе)

"А совесть можно выключить"?

[SSSR]

21 минуту назад, Amata сказал:

Детьми, в первую очередь, должны заниматься их родители. А Вы привыкли заниматься лафой, а всю ответственность спихивать, теперь уже и на педагогов. Короче все вокруг виноваты, кроме вас самих. А вы белые и пушистые....

Родители это теория. А на практике с пеленок ребенок видит, что за каждый укол, за каждое посещение/вызов педиатра надо платить. А с первого класса и в школе начинаются сборы.

ПС. Хорошая у Вас позиция - мы будем жрать, обдирать людей, потому-что есть проблемы и похуже нас, мы будем принуждать родителей давать нам взятки, а они пусть потом, как хотят объясняют детям, что это плохо.

[Pedinero]

Снизойдите до нас, простых смертных.

Вы надели белых халат  и да, он наложил на вас ( врачей) определенные обязанности.

Здесь юзер пишет удивительные вещи

 Мне нравится моя работа, но я забил на пациентов .

Врачу не избежать общения с пациентом, а иначе трудно понять, что же тогда нравится в работе?

Если только крахмальный халат, чистый кабинет с кондиционером и медсестра рядом приятной наружности.

Конечно , и пациенты бывают разные.

Возможно, хотелось бы, чтобы мужчины приходили на прием к врачу в костюмах от Армани, а женщины все « дышали духами и туманами» как у Блока. Не истерили, были все сплошь городские и с хорошими манерами. И без особых проблем, так, легкая простуда

Но мы живем в социуме, в том, в каком живем.

И нам невозможно без врачей, и врачам  без пациентов , извините, не просуществовать.

[Zaman.]

и почему я не удивлён, что тема висит целых 6 часов, но ни один врач на ней не отписался.......

о врачах речь, с совестью и от Бога

[Pedinero]

Только что, Zaman. сказал:

и почему я не удивлён, что тема висит целых 6 часов, но ни один врач на ней не отписался.......

о врачах речь, с совестью и от Бога

Мы их ищем.... Пытаемся

[SSSR]

27 минут назад, Mego Pups сказал:

Врача должна интересовать цена ЛС? Или все же его должна интересовать эффективность?

Вы врач?

Скажите милый человек, сколько существует всего химических соединений, используемых в лечебных целях? Десяток? два десятка?

А сколько наименований препаратов? Сотни!

С чего это дорогое наименование одного и того же вещества должно быть эффективней? Или какое отношение имеют дорогие БАДы к лечению?

А ведь в 90% случаев врачи так и действуют - прописывают дорогие аналоги и БАДЫ/витамины, которые не оказывают никакого влияния на болезнь (случаи когда витамины показаны не берем).

Зачем Вы частностями пытаетесь защитить тенденцию?

[Mego Pups]

8 минут назад, MarkyMark сказал:

Этический кодекс российскоо врача

http://www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm

 

интересно в азербайджане есть аналогичный кодекс?

Вы в состоянии отличить филькину грамоту от документов с юридической силой?)))

 

* Врач должен всеми легальными способами способствовать делу охраны здоровья населения, в том числе, осуществляя просветительскую деятельность по вопросам медицины, гигиены, экологии и культуры общения. *

 Ну начнем с того, что врач должен только оказать неотложную помощь пострадавщему жизни которого грозит угроза. Твердить гопоте что курить вредно или другие тренинги только за отдельную плату)) Нет таких обязанностей у врача, как учить кого-то чему то, или порицать мусорящего))

 

* Врач не может присутствовать при смертной казни и пытке, ни, тем более, участвовать в них. Врач не может ни санкционировать, ни оставить без внимания любые формы проявления жестокости или унижения человеческого достоинства. *

 

 Может, может)) Если все же введут в РФ смертную казнь, при исполнении казни врач обязательно присутствует.

 

 

Ну и так далее)) Текст из "кодекса" похож на наставления герою марвеловских фильмов по комиксам)

 

 

[FreiKönig]

19 минут назад, Zaman. сказал:

(реплика из ложе)

"А совесть можно выключить"?

А что это такое вообще ? Знакомое слово, где-то слышал..давно

[MarkyMark]

7 минут назад, SSSR сказал:

Вы врач?

Скажите милый человек, сколько существует всего химических соединений, используемых в лечебных целях? Десяток? два десятка?

А сколько наименований препаратов? Сотни!

С чего это дорогое наименование одного и того же вещества должно быть эффективней? Или какое отношение имеют дорогие БАДы к лечению?

А ведь в 90% случаев врачи так и действуют - прописывают дорогие аналоги и БАДЫ/витамины, которые не оказывают никакого влияния на болезнь (случаи когда витамины показаны не берем).

Зачем Вы частностями пытаетесь защитить тенденцию?

вам лайк.  если не принимаешь эти дорогущие бады врач винит вас пациента  в неэффективности лечения.

[Ruslana93]

1 hour ago, MarkyMark said:

врач обязан вылечить пациента даже рискуя своей жизеью. Либо спасти пациента либо самим умереть

Неправда врач не обязан рисковать своей жизнью ради жизни пациента это бред. Есть инструкции по которым врач должен работать.

[Mego Pups]

12 минуты назад, SSSR сказал:

Вы врач?

Скажите милый человек, сколько существует всего химических соединений, используемых в лечебных целях? Десяток? два десятка?

А сколько наименований препаратов? Сотни!

С чего это дорогое наименование одного и того же вещества должно быть эффективней? Или какое отношение имеют дорогие БАДы к лечению?

А ведь в 90% случаев врачи так и действуют - прописывают дорогие аналоги и БАДЫ/витамины, которые не оказывают никакого влияния на болезнь (случаи когда витамины показаны не берем).

Зачем Вы частностями пытаетесь защитить тенденцию?

здесь я не буду спорить, сам с этим борюсь. Раздаю всем мейл чтоб присылали мне рецепт и я его изменял.

но при зарплате в 120 манат, детей как то кормить надо.

 

[email protected]  присылаете рецепт, что нужно изменю.

[MarkyMark]

1 минуту назад, Ruslana93 сказал:

Неправда врач не обязан рисковать своей жизнью ради жизни пациента это бред. Есть инструкции по которым врач должен работать.

так ведь не работает сволочь )

[Zaman.]

1 минуту назад, FreiKönig сказал:

А что это такое вообще ? Знакомое слово, где-то слышал..давно

эх, знать бы мне что это...

и тоже наслышан, и слово знакомое, а вот где и что - не знаю 

[Mego Pups]

16 минут назад, Zaman. сказал:

и почему я не удивлён, что тема висит целых 6 часов, но ни один врач на ней не отписался.......

о врачах речь, с совестью и от Бога

вам важнее знания врача или его личностные качества?))

врачи атеисты вам не подойдут?

 

[Pedinero]

Твердить гопоте что курить вредно

 

С таким отношением к людям вам лучше не уезжать отсюда.

Здесь еще проглотят, в более цивилизованной стране будет сложнее.

 

[dogru sechim]

5 hours ago, Alpinist said:

 

А что на них кивать ? Как будто без них у нас все так супер- пупер ?

Заман при желании можно решить проблему врачей и лечения пациентов, про нужно ЖЕЛАНИЕ ТОГО КТО МОЖЕТ РЕШИТЬ ЭТОТ ВОПРОС, пример захотел создал АСАН хидмят и как то всё с ними лучше.

 

Тут никакие АСАНы не помогут. 

В течение последних 25 лет 80-90% поступивших в Мединститут тупо платили взятку за экзамены и зачеты. Иными словами, не учились. Сейчас эти выпускники Мединститута нашли себе работу врача в разных медучреждениях страны. Результат налицо - люди повально едут лечиться в Иран, Турцию и Россию.

Даже если наши власти серьезно возьмутся за этот вопрос (в чем я сильно сомневаюсь), то нашей стране нужно как минимум 15-20 лет для создания профессиональных кадров и функционирования нормального здравоохранения. Нельзя за 2-3 года создать то, что уничтожали 20 лет и что может соотвествовать мировым стандартам.   Нужны годы напряженной работы.