Математическая Симметрия Священного Корана

[Cars]

В таком случае, вы, согласно 16:43 или 21:7, можете поинтересоваться у тех, кто разбирается в Гуране, напомнил ли Аллах о вашем вопросе в каких-нибудь других аятах. И, возможно в них вы получите ответ.

Сура 16 аят 43 Мы и до тебя посылали только людей, которым внушали, - спросите же людей напоминания, если вы сами не знаете.

 

"до тебя" - имеется ввиду до Мухаммеда?

 

"спросите же людей напоминания" - имеется ввиду "людей Писания", т.е. христиан и иудеев?

[ThetaN]

"до тебя" - имеется ввиду до Мухаммеда?

"спросите же людей напоминания" - имеется ввиду "людей Писания", т.е. христиан и иудеев?

Передавалось, естественно, Пророку, но если вы - в ситуации, описываемой в айате, то это - о вас. В Куране много таких айатов, где речь, вроде бы, - об исторических событиях и, вроде бы, обращаются к Пророку на ты, а ситуация, проходимая тобой, указывает на тебя. Куран - послание человечеству.

[ThetaN]

"спросите же людей напоминания" - имеется ввиду "людей Писания", т.е. христиан и иудеев?

Люди "напоминания" в Куране указываются в качестве тех, кто могут дать информацию о том, о чем обычным людям неизвестно. Если бы это были лишь люди, которые способны понимать актуальное содержание Курана, то такие с такими вопросами к ним не направляли бы. Edited May 4, 2015 by ThetaN

[abu Usman]

"до тебя" - имеется ввиду до Мухаммеда?

"спросите же людей напоминания" - имеется ввиду "людей Писания", т.е. христиан и иудеев?

Мухаммад был не первым посланцем.

[abu Usman]

Люди "напоминания" в Куране указываются в качестве тех, кто могут дать информацию о том, о чем обычным людям неизвестно. Если бы это были лишь люди, которые способны понимать актуальное содержание Курана, то такие с такими вопросами к ним не направляли бы.[/quote/] Почему? Из миллиона "намазгыланов" вместе с богословами из них, единицы знают Гуран и способны составить верную компиляцию аятов по нелегким вопросам. И эта способность в потенции каждого, ведь каждому учиться мешает только лень и стереотипы. Почему бы таким не быть теми, кто названы ахли Зикр? (естественно, учитывая , что они близки и к остальным аспектам понятия Зикр)

А ты предполагаешь наличие "святых". В классическом джахильском понимании. Такое означает, что связь человека с богом невозможна без посредничества сверхчеловека.

[ThetaN]

Почему? Из миллиона "намазгыланов" вместе с богословами из них, единицы знают Гуран и способны составить верную компиляцию аятов по нелегким вопросам. И эта способность в потенции каждого, ведь каждому учиться мешает только лень и стереотипы. Почему бы таким не быть теми, кто названы ахли Зикр? (естественно, учитывая , что они близки и к остальным аспектам понятия Зикр)

А ты предполагаешь наличие "святых". В классическом джахильском понимании. Такое означает, что связь человека с богом невозможна без посредничества сверхчеловека.

Айат о вопросе людям напоминания обращен к читающему Куран. В нем написано, что пророками были мужчины. В таком случае для чего читающему Куран задавать вопрос такому же читающему, если читающий Куран узнает это из Курана также как и т.н. человек напоминания? Разве в айате в таком случае не видно противоречие в вашем понимании?

К тому же, объясните, пожалуйста, что означают эти слова в 38:45-46: "Вспомни поклоняющихся мне Ибрагима, Ис'hака и Йагуба - обладателей силы и вИдения. Воистину, мы очистили их для исключительного/чистого качества: "вспоминания дома".

Edited May 4, 2015 by ThetaN

[abu Usman]

Айат о вопросе людям напоминания обращен к читающему Куран. В нем написано, что пророками были мужчины. В таком случае для чего читающему Куран задавать вопрос такому же читающему, если читающий Куран узнает это из Курана также как и т.н. человек напоминания?

Для облегчения поиска. Легче спросить, чем искать по всей книге, в каком аяте говорится, например, о законе наследования имущества, если сам забыл или не знаешь. Спросил у ахли зикр, получил ответ, прочёл сам (без часовых перелистываний) и, будешь знать наверняка. Напоминать - широкое понятие, и нельзя игнорировать даже самый, как ты любишь говорить, "простецкий" аспект.

[abu Usman]

К тому же, объясните, пожалуйста, что означают эти слова в 38:45-46: "Вспомни поклоняющихся мне Ибрагима, Ис'hака и Йагуба - обладателей силы и вИдения. Воистину, мы очистили их для исключительного/чистого качества: "вспоминания дома".

Видение - это отсутствие невидения. Того, что подогревают стереотипы, которые побуждают человека, например, молиться про себя, в то время, как закон о произнесении ас салят вслух, в Гуране - очевиден. Edited May 4, 2015 by abu Usman

[Logofag]

В чем проблема порядка ниспослания, если Аллаh всю причинно-следственную связь жизни выстроил под передачу айатов а соответствии с ситуациями для ниспослания? Ведь все айаты имели причину ниспослания.

Если следовать такой логике,то порядок ниспослания вообще не важен)

[ThetaN]

Видение - это отсутствие невидения. Того, что подогревают стереотипы, которые побуждают человека, например, молиться про себя, в то время, как закон о произнесении ас салят вслух, в Гуране - очевиден.

"Басырат" - не просто слово в Куране. Оно означает именно видение, а не осознание. Его нельзя закомуфлировать иными понятиями. Оно есть не у всех. Это же понятие толтеки вертанули из Курана и оно было им дано для их черных техник, но черный басырат отличается от светлого.

Edited May 4, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

Видение - это отсутствие невидения. Того, что подогревают стереотипы, которые побуждают человека, например, молиться про себя, в то время, как закон о произнесении ас салят вслух, в Гуране - очевиден.

Кстати, о чем же речь о "вспоминании дома"?

 

"Басырат" - не просто слово в Куране. Оно означает именно видение, а не осознание. Его нельзя закомуфлировать иными понятиями. Оно есть не у всех. Это же понятие толтеки вертанули из Курана и оно было им дано для их черных техник, но черный басырат отличается от светлого.

И о чем сказано здесь:

 

46:26. Мы укрепили их в том, в чем не укрепляли вас, и даровали им слух, зрение и сердца. Но ни их слух, ни их зрение, ни их сердца нисколько не помогли им, поскольку они отвергали знамения Аллаха, и их окружило (или поразило) то, над чем они насмехались

Edited May 4, 2015 by ThetaN

[abu Usman]

Кстати, о чем же речь о "вспоминании дома"?

Домом в других аятах названа Кааба.

И ещё, возможно, воспоминание о предрешенной вечности в раю. Но я не могу сейчас вспомнить, проходит или в аятах сравнение джаннат с домом. Разве что, "последнее пристанище"...

И о чем сказано здесь:

46:26. Мы укрепили их в том, в чем не укрепляли вас, и даровали им слух, зрение и сердца. Но ни их слух, ни их зрение, ни их сердца нисколько не помогли им, поскольку они отвергали знамения Аллаха, и их окружило (или поразило) то, над чем они насмехались вот и я об этом. Как бы не были некоторые моменты жизни очевидными, большинство их просто не видит. И, не видя, не осознает. А просто смотреть недостаточно.

[ThetaN]

Если следовать такой логике,то порядок ниспослания вообще не важен)

Не порядок ниспослания, а именно причины ниспослания важны, чтобы люди знали о причинах ниспослания айата, если не могут понять о чем именно повествует айат, ведь Куран непрост.

[ThetaN]

Домом в других аятах названа Кааба.

И ещё, возможно, воспоминание о предрешенной вечности в раю. Но я не могу сейчас вспомнить, проходит или в аятах сравнение джаннат с домом. Разве что, "последнее пристанище"...

Я думаю, что тут скрыта информация о способностях этих пророков, поскольку вы не станете отрицать, что написанное вами - предположения. Я не стал строить предположений, но такие способности бывают не только у пророков, но и у тех, кому Аллаh воздает по заслугам.

[ThetaN]

вот и я об этом. Как бы не были некоторые моменты жизни очевидными, большинство их просто не видит. И, не видя, не осознает. А просто смотреть недостаточно.

А здесь что сказано:

29:38. А также адиты и самудяне! Вам это ясно по их жилищам. Дьявол представил им их деяния прекрасными и сбил их с пути, хотя они были видящими.

[abu Usman]

А здесь что сказано:

29:38. А также адиты и самудяне! Вам это ясно по их жилищам. Дьявол представил им их деяния прекрасными и сбил их с пути, хотя они были видящими.

Это пострашнее. Грех тех, кто знал, что творил, кто вначале уверовал, а потом, сознательно пошёл наперекор знанию, гораздо серьезнее.

[ThetaN]

Это пострашнее. Грех тех, кто знал, что творил, кто вначале уверовал, а потом, сознательно пошёл наперекор знанию, гораздо серьезнее.

Вы заменяете понятие видения на знание. По какой причине, ведь они в Куране обозначены разными словами?

[Logofag]

Не порядок ниспослания, а именно причины ниспослания важны, чтобы люди знали о причинах ниспослания айата, если не могут понять о чем именно повествует айат, ведь Куран непрост.

Каноническое расположение сур это ведь результат чисто человеческой деятельности.Я так и не смог найти вразумительного объяснения почему нужно было менять хронологический порядок Edited May 4, 2015 by Logofag

[ThetaN]

Каноническое расположение сур это ведь результат чисто человеческой деятельности.Я так и не смог найти вразумительного объяснения почему нужно было менять хронологический порядок

Как т.е. человеческой, если и пророк и сахабы знали один и тот же список Курана?

[Logofag]

Как т.е. человеческой, если и пророк и сахабы знали один и тот же список Курана?

Но  каноническое расположение в Коране,отличается от хронологического ниспослания,я про это.

Edited May 4, 2015 by Logofag

[Al Pacino]

Как т.е. человеческой, если и пророк и сахабы знали один и тот же список Курана?

один и тот же список сур можно поставить в разном порядке 

вопрос в том почему именно такая хронология, когда хронология ниспослания была другой

[Logofag]

один и тот же список сур можно поставить в разном порядке 

вопрос в том почему именно такая хронология, когда хронология ниспослания была другой

Вот именно...Если всевышний посылал их именно в таком порядке,зачем нужно было менять.И главное насколько логично после этого утверждать,что Коран(в том виде,каким его составили Осман и компания) охраняется самим всевышним)

[Al Pacino]

Вот именно...Если всевышний посылал их именно в таком порядке,зачем нужно было менять.И главное насколько логично после этого утверждать,что Коран(в том виде,каким его составили Осман и компания) охраняется самим всевышним)

если Коран защищён от искажения, то хронология уже искажена, а вместе с ней может и особый смысл 

мне интересно, а возможно щас составить список сур по точной хронологии ниспослания?

[Logofag]

если Коран защищён от искажения, то хронология уже искажена, а вместе с ней может и особый смысл 

мне интересно, а возможно щас составить список сур по точной хронологии ниспослания?

Подлинников нет,остаются хадисы,хотя насколько это реально не знаю

[ThetaN]

Но  каноническое расположение в Коране,отличается от хронологического ниспослания,я про это.

Потому что, Пророку (صلى الله عليه و آله وسلم) давали точное указание о списке. Незадолго до смерти Пророк (صلى الله عليه و آله وسلم) - знал о приходе смерти - с Джибрилем выверили весь список, а затем Пророк (صلى الله عليه و آله وسلم) собрал сподвижников и удостоверился, что они знают в точности правильную последовательность всего Курана.

[Logofag]

Потому что, Пророку (صلى الله عليه و آله وسلم) давали точное указание о списке. Незадолго до смерти Пророк (صلى الله عليه و آله وسلم) - знал о приходе смерти - с Джибрилем выверили весь список, а затем Пророк (صلى الله عليه و آله وسلم) собрал сподвижников и удостоверился, что они знают в точности правильную последовательность всего Курана.

Т.е расположение сур в таком порядке санкцианировано самим пророком.К каких хадисах это отражено?

И еще,получается что Мухаммед заранее знал,что Коран будет издан?

Edited May 4, 2015 by Logofag

[ThetaN]

Т.е расположение сур в таком порядке санкцианировано самим пророком.К каких хадисах это отражено?

Эти истории где-то есть, просто не помню сейчас где это читал. Я, ведь, не запоминаю источники. Может саляфиты помогут? Edited May 4, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

И еще,получается что Мухаммед заранее знал,что Коран будет издан?

Этого не знаю, но единый список был ему поручен и он обязан был позаботиться о его сохранности.

[abu Usman]

Вы заменяете понятие видения на знание. По какой причине, ведь они в Куране обозначены разными словами?

Видеть что-то, значит, смотреть на что-то, осознавая.

[ThetaN]

Видеть что-то, значит, смотреть на что-то, осознавая.

Совсем нет. Прочтите у Кастанеды, что они видели.

[Logofag]

Этого не знаю, но единый список был ему поручен и он обязан был позаботиться о его сохранности.

Зетан  давайте мыслить логически,если список был ему поручен,то сделано это было в том порядке  в каком были ниспосланы аяты.,список и есть расположение каких ли-бо пунктов в определенном порядке.После его смерти этот порядок был изменен,как это объясняется?

[abu Usman]

Охрана Гурана осуществлена и продолжает осуществляться. Это одно из качеств Аллаха - быть Оберегающим. И, как человеку не дано полностью познать, например, Его милость, так же не дано понять методы Его системы безопасности.

На протяжении всей истории враг старается внести в это смуту, но канон остается неизменным и общедоступным. Кто сейчас знает о, якобы, первониспосланности аль Аляг, 115-й суре, или "реформе" девятнадесятников? Только специалисты.

Зато, Гуран, с Открывающей первой сурой, был и будет открыт для всех желающих до судного дня.

[abu Usman]

Совсем нет. Прочтите у Кастанеды, что они видели.

Совсем да. Не каждый знающий увидел, но каждый увидевший узнал. Но большинство лишь смотрят.

[Logofag]

Охрана Гурана осуществлена и продолжает осуществляться. Это одно из качеств Аллаха - быть Оберегающим. И, как человеку не дано полностью познать, например, Его милость, так же не дано понять методы Его системы безопасности.

На протяжении всей истории враг старается внести в это смуту, но канон остается неизменным и общедоступным. Кто сейчас знает о, якобы, первониспосланности аль Аляг, 115-й суре, или "реформе" девятнадесятников? Только специалисты.

Зато, Гуран, с Открывающей первой сурой, был и будет открыт для всех желающих до судного дня.

Вменяемое объяснения почему и с какой целью были переставлены суры есть?)

[Cars]

Мухаммад был не первым посланцем.

???

я разве спрашивал был ли Мухаммед первым посланцем? :)

у меня была два конкретных вопроса - в процитированным вами айате 16:43 "до тебя" относится к Мухаммеду? Я ожидал ответ ДА или НЕТ.

вторым вопросом было: "спросите же людей напоминания" - имеются ввиду "люди Писания", т.е. христиане и иудеи? Я ожидал ответа ДА или НЕТ

пояснения приветствуются, но если есть конкретный ответ... (намек на второй ответ юзера ThetaN)

abu Usma, в #161 задал эти вопросы вам, потому что

1) этот айат цитировали именно вы

2) меня интересовало мнение коранита

[abu Usman]

???

я разве спрашивал был ли Мухаммед первым посланцем? :)

у меня была два конкретных вопроса - в процитированным вами айате 16:43 "до тебя" относится к Мухаммеду? Я ожидал ответ ДА или НЕТ.

вторым вопросом было: "спросите же людей напоминания" - имеются ввиду "люди Писания", т.е. христиане и иудеи? Я ожидал ответа ДА или НЕТ

пояснения приветствуются, но если есть конкретный ответ... (намек на второй ответ юзера ThetaN)

abu Usma, в #161 задал эти вопросы вам, потому что

1) этот айат цитировали именно вы

2) меня интересовало мнение коранита

Я понял вас, и ответил на оба ваших вопроса. Да, "до тебя" - обращение Мухаммаду. А те, кому внушалось до него были предыдущие посланцы Аллаха. Поэтому и ответил, что Мухаммад был не первым из них.

Пс. Мне не нравится, когда меня называют коранитом. Я - мусульманин.

Edited May 4, 2015 by abu Usman

[ThetaN]

один и тот же список сур можно поставить в разном порядке

вопрос в том почему именно такая хронология, когда хронология ниспослания была другой

Потому что Джибриль передал эту хронологию. Пророку не имел права на самодеятельность.

[abu Usman]

Вменяемое объяснения почему и с какой целью были переставлены суры есть?)

Мусульманцы подсели на хадисы.

[ThetaN]

Мусульманцы подсели на хадисы.

Атеисты не будут довольны до тех пор передача списка Курана Пророку не будет проделана в присутствии МинЮст и с подписями, а до этого все, что им не скажешь будет для них невменяемым, как и сам Куран.

Логическое для них не в поле логики, а в поле понятного и видимого для них, а если логика включает гейб, то это - для сумасшедших, потому что папа и мама с того света не писали.

Edited May 4, 2015 by ThetaN

[Adina]

Атеисты не будут довольны до тех пор передача списка Курана Пророку не будет проделана в присутствии МинЮст и с подписями, а до этого все, что им не скажешь будет для них невменяемым, как и сам Куран.

Логическое для них не в поле логики, а в поле понятного и видимого для них, а если логика включает гейб, то это - для сумасшедших, потому что папа и мама с того света не писали.

разумнее, конечно же, верить на слово Мухаммеду.. который верил на слово Джабраилу..