Математическая Симметрия Священного Корана

[Riddick]

Точное число аятов имеет какое то значение для муслимов? Сколько можно уже притягивать за уши всякую ерунду?!

Не знаю, видимо, для автора этого видеоролика имеет. )))

[buka001]

Вообще-то, код 19 не имеет отношения к цифровой симметрии Гурана.

Но раз пошла такая пьянка... Вот вам информация, из первых, тк скть, рук. Искренне ваш, абу Усман принимал участие в конференции "Рациональных монотеистов", проходившей в Тбилиси в июле 2013-года. "Рациональные монотеисты" - это самоназвание сторонников учения Р. Халифы. Учения коранического "кода 19". Я - не сторонник этой концепции подхода к книге Аллаха, общего у меня с девятнадесятниками только то, что люди, и им, и мусульманам с воззрениями, подобными моим, дали название "кораниты". Потому, я и оказался в Тбилиси тем летом.

В этом учении масса неувязок:

Девятнадесятники открыто позиционируют себя как полностью отказавшихся от хадисов, но при этом берут за одно из доказательств недостоверности последних двух аятов Гурана, именно хадис.

Отказ от этих двух аятов побуждает их отказаться от очевидного смысла слов Аллаха "Мы ниспослали Напоминание и Мы его охраняем". Трактовка этого аята девятнадесятниками делает упор на том,что речь идет не о Гуране. Что Напоминание, о котором говорится, это просто Напоминание (просто зикр). Чем ставят под сомнение уникальность ниспосланности этой книги. Ведь речь не просто о зикре, а о зикре, ниспосланном. А ниспослан Мухаммаду был только Гуран. Вернее, все, что ниспосылалось пророку откровениями и было Гураном. Напоминанием.

Только перед этими доводами несостоятельности кода 19, его сторонники пасуют и не могут привести ни одного вразумительного контраргумента. Кроме того, что несмотря на эти возникающие сомнения, "чудо" кода настолько потрясающе, что, по их словам, ясно доказывает (йагин) божественное происхождение Гурана. Но, этим, девятнадесятники допускают ещё более грубую ошибку, унижая значение знания основанного на Имане (доверия Богу) перед знанием основанным на явной очевидности (Йагин).

Можно привести ещё много несоответствий, но этих вполне достаточно, чтобы лично мне быть уверенным в сатанинском происхождении концепции "кода 19".

сейчас вам предъявят что вы использовали слово "пьянка" )))) как вы могли это же харам , и как после этого жить нам всем )

[Vagrant]

Молодец! :)

 

 

Не знаю, видимо, для автора этого видеоролика имеет. )))

 

А где мои плюсы? Сколько думал и потрудился чтоб написать такой пост. 

 

П.С. Автор этой темы пусть найдет того кто сможет найти формулу для простых чисел. Уверен на 99%, этому человеку дадут Нобелевскую премию.

[Riddick]

сейчас вам предъявят что вы использовали слово "пьянка" )))) как вы могли это же харам , и как после этого жить нам всем )

Только те, кто хотят видеть в этом харам. :))

abu Usman один из тех верующих, чьи умозаключения стоит уважать по причине их четкой логичности, без виляний со стороны в сторону.

[Cars]

Как видите, я сам сел и просчитал все айаты. :)

 

и к какому выводу пришли относительно ролика?

[ThetaN]

и к какому выводу пришли относительно ролика?

Ошибка в нем.

[Cars]

Отказ от этих двух аятов побуждает их отказаться от очевидного смысла слов Аллаха "Мы ниспослали Напоминание и Мы его охраняем". Трактовка этого аята девятнадесятниками делает упор на том,что речь идет не о Гуране. Что Напоминание, о котором говорится, это просто Напоминание (просто зикр). Чем ставят под сомнение уникальность ниспосланности этой книги.

 

почему в упомянутом вами айате 15:9 написано "Напоминание", а не "Коран"? Или Напоминание на арабском взучит как Коран? Вообще как звучит это слово на арабском?

[Cars]

Ошибка в нем.

 

в чем конкретно ошибка? Техническая ошибка или вся это теория о симметрии Корана - ошибка?

Edited April 30, 2015 by Cars

[Al Pacino]

почему в упомянутом вами айате 15:9 написано "Напоминание", а не "Коран"? Или Напоминание на арабском взучит как Коран? Вообще как звучит это слово на арабском?

посмотрел, у этого айята разные переводы: "Коран", "напоминание", "руководство", "напоминание в виде Корана" 

[ThetaN]

в чем конкретно ошибка? Техническая ошибка или вся это теория о симметрии Корана - ошибка?

За технические ошибки убивают? :D Человек два айата убрал! :)

 

Что касается симметрии, то у Курана она есть и рабочая ось симметрии тоже есть, но математически я ее вычисления не знаю.

[abu Usman]

почему в упомянутом вами айате 15:9 написано "Напоминание", а не "Коран"? Или Напоминание на арабском взучит как Коран? Вообще как звучит это слово на арабском?

Зикр. Это одно из названий Гурана. Каждое отражает определенную функцию слова Аллаха. Гуран - Чтение. Зикр - Напоминание. Фурган - Различение. И т.д. Обобщающим для всех имён является определяющее понятие - Ниспосланное.

[buka001]

и к какому выводу пришли относительно ролика?

может ролик виноват ?)

[Cars]

Зикр. Это одно из названий Гурана. Каждое отражает определенную функцию слова Аллаха. Гуран - Чтение. Зикр - Напоминание. Фурган - Различение. И т.д. Обобщающим для всех имён является определяющее понятие - Ниспосланное.

 

то что вы пишете - логично. Но с другой стороны никогда не видел, чтобы на Коране было написано Зикр, Фурган или Ниспосланное. Пишут исключительно Коран. Поэтому возник вопрос: то что Писание мусульман это Фурган+Коран+Зирк=Ниспослание - это чисто ваша идея? или коранистов? или большинство мусульман так считают?

[Cars]

Что касается симметрии, то у Курана она есть и рабочая ось симметрии тоже есть, но математически я ее вычисления не знаю.

 

вот это интересно, поподробнее можно?

 

значит у Корана две оси симметрии - одна рабочая, вторая просто ось. Что представляют из себя эти две оси? чем отличаются между собой?

[Tristar]

Тема еще раз доказывает, что люди легко верят в то, во что хотят верить. Лень быть скептиком по отношению к своим стереотипам и всё проверять.

[abu Usman]

то что вы пишете - логично. Но с другой стороны никогда не видел, чтобы на Коране было написано Зикр, Фурган или Ниспосланное. Пишут исключительно Коран. Поэтому возник вопрос: то что Писание мусульман это Фурган+Коран+Зирк=Ниспослание - это чисто ваша идея? или коранистов? или большинство мусульман так считают?

Ниспосланное. Имя прилагательное, если не ошибаюсь (я русскы язык не хорошо знаю(С)) На всяк случ вот это - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/886374

И это - http://wikikoran.kz/index.php/%D0%9D%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5

[abu Usman]

вот это интересно, поподробнее можно?

значит у Корана две оси симметрии - одна рабочая, вторая просто ось. Что представляют из себя эти две оси? чем отличаются между собой?

Кораническая симметрия чисел проявляется в антиподах: день-ночь, человек-сатана, небо-земля, что-то ещё... по одинаковому количеству раз. Есть и другие проявления, но я в этом плохо разбираюсь.

Слышал, что в 30-х годах прошлого века один египетский учёный составил серьёзный труд на эту тему. Имя не помню, но название сочинения "аль Фихрист". И, уже, относительно недавно, популяризаторы Ислама, такие, как турок Харун Йахья, публиковали брошюры по теме.

[Cars]

Ниспосланное. Имя прилагательное, если не ошибаюсь (я русскы язык не хорошо знаю(С)) На всяк случ вот это - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/886374

И это - http://wikikoran.kz/index.php/Ниспосланное

вы хотите сказать, что арабы не назвали писание мусульман Ниспосланное, потому что в русском это прилагательное?

Тогда Коран вообще это глагол - "читать". И ни кому это не мешает.

кроме того я имел ввиду назвать мусульманское писание не русским словом Ниспосланное, а его арабским аналогом.

[Cars]

Кораническая симметрия чисел проявляется в антиподах: день-ночь, человек-сатана, небо-земля, что-то ещё... по одинаковому количеству раз.

ролик на 5:10 демонстрирует несимметричность Корана. Из 114 половина сур должна быть с четным количеством айатов, а половина с нечетным. Вместо 57+57 имеем 60+54. Лично я не считал, цифры взял из ролика.

количество антипода "день-ночь" в Коране тоже не одинаково. (тема количества "дня" и "ночи" неоднократно обсуждалась на РиФе, любимая тема юзера Krot :)) Свидетельствует ли это о несимметричности Корана? (если считаете, что употребление в Коране день-ночь равно, то дайте хотя бы одну ссылку)

 

Edited April 30, 2015 by Cars

[abu Usman]

вы хотите сказать, что арабы не назвали писание мусульман Ниспосланное, потому что в русском это прилагательное?

Тогда Коран вообще это глагол - "читать". И ни кому это не мешает.

кроме того я имел ввиду назвать мусульманское писание не русским словом Ниспосланное, а его арабским аналогом.

Я хочу сказать то, что уже сказал выше. Напомню. Все эпитеты книги Аллаха показывают её смысл. Функции. Качества. Назначение. Например, это - Напоминание о законе Бога и о нашем договоре с Ним, что будем соблюдать этот закон. И Напоминание это - ниспослано. Свыше. Или, это - Различение между истинным и фальшивым в нашей жизни, между тёмным и светлым. И Различение это - ниспослано. Свыше. Или, это Чтение человеком письма, которое написал ему Аллах. И Чтение это - тоже ниспослано. Свыше.

Т.е. факт ниспослания обьединяет некоторые понятия из общих в конкретное - в Гуран. Почему именно это имя стало главным собственным для последней книги Аллаха, я не знаю. Может, потому, что это имя наиболее часто повторяемое в этой книге...

Пс. Гуран, в переводе - Чтение, а Читать - Гараа.

[abu Usman]

ролик на 5:10 демонстрирует несимметричность Корана. Из 114 половина сур должна быть с четным количеством айатов, а половина с нечетным. Вместо 57+57 имеем 60+54. Лично я не считал, цифры взял из ролика.

количество антипода "день-ночь" в Коране тоже не одинаково. (тема количества "дня" и "ночи" неоднократно обсуждалась на РиФе, любимая тема юзера Krot :)) Свидетельствует ли это о несимметричности Корана? (если считаете, что употребление в Коране день-ночь равно, то дайте хотя бы одну ссылку)

Возможно. Я, как и сказал выше, в этом не очень разбираюсь. Не чувствую необходимости в очевидных доказательствах предмета своего верования.

[Adina]

Кораническая симметрия чисел проявляется в антиподах: день-ночь, человек-сатана, небо-земля, что-то ещё... по одинаковому количеству раз. Есть и другие проявления, но я в этом плохо разбираюсь.

Слышал, что в 30-х годах прошлого века один египетский учёный составил серьёзный труд на эту тему. Имя не помню, но название сочинения "аль Фихрист". И, уже, относительно недавно, популяризаторы Ислама, такие, как турок Харун Йахья, публиковали брошюры по теме.

Даже этого нету. Вы об этом прочитали, но не перепроверили. Попробуйте перепроверить и убедитесь, что слово "день" в Коране используется не одинаковое количество раз со словом "ночь", и даже не 365 раз, по количеству дней в год. Это не сложно проверить, если знаете арабский или есть есть знакомый, который знает арабский. 

[ThetaN]

вот это интересно, поподробнее можно?

значит у Корана две оси симметрии - одна рабочая, вторая просто ось. Что представляют из себя эти две оси? чем отличаются между собой?

Это одна и та же ось. Куран так сконструирован в виде рабочего агрегата, системы с центральной, симметрической осью: сурой "Йа Син".

Естественно, доказательств этому вы не найдете, но помню один хадис, в котором Пророк сказал, что "Йа син" - сердце Курана.

Edited April 30, 2015 by ThetaN

[abu Usman]

Даже этого нету. Вы об этом прочитали, но не перепроверили. Попробуйте перепроверить и убедитесь, что слово "день" в Коране используется не одинаковое количество раз со словом "ночь", и даже не 365 раз, по количеству дней в год. Это не сложно проверить, если знаете арабский или есть есть знакомый, который знает арабский.

Это не принципиальный вопрос.

Пс. Интересно, а вы проверяли? Вообще, кто-нибудь из местных, реально, проверял?

Edited April 30, 2015 by abu Usman

[abu Usman]

Это одна и та же ось. Куран так сконструирован в виде рабочего агрегата, системы с центральной, симметрической осью: сурой "Йа Син".

Естественно, доказательств этому вы не найдете, но помню один хадис, в котором Пророк сказал, что "Йа син" - сердце Курана.

Это что за новость? (Для меня)

[ThetaN]

Это что за новость? (Для меня)

Щас будет просьба о дялиле, потому я не настаиваю на том, что прав. Я неправ, в ясных айатах этого нет.

[abu Usman]

Щас будет просьба о дялиле, потому я не настаиваю на том, что прав. Я неправ, в ясных айатах этого нет.

Все равно интересно...

[ThetaN]

Все равно интересно...

Куран для нас дан в виде книги. А ТАМ это не книга, а рабочая система со своим устройством. Я не знаю ее устройства - этой информации нет, но знаю лишь то, что "Йа Син" - ось симметрии этой конструкции. Это - все, что я знаю.

[Adina]

Это не принципиальный вопрос.

Пс. Интересно, а вы проверяли? Вообще, кто-нибудь из местных, реально, проверял?

Вряд ли. И вряд ли стоит проверять. Для начала, прочитайте книгу "Коран и Числовые Чудеса" (автор Ашраф Абдурраззаг Гатанах), потом "Чудо числа 19" (Басим Джарар), "Числовые чудеса в Коране" (Абдураззаг Науфаль) и "Чудо" (Аднан аль Рифаи). Вы увидите насколько отличаются числа, приведенные одним автором, от чисел, приведенных другим.

 

А так, ради интереса, можете почитать тут и перепроверить, если прочитанное покажется неубедительным и если эта цитата Вас не затронет: содержание того или иного труда обычно доказывается более разумными способами (фактами, научными исследованиями), а не путем подсчета слов в самом труде.

[Cars]

Это одна и та же ось. Куран так сконструирован в виде рабочего агрегата, системы с центральной, симметрической осью: сурой "Йа Син".

Естественно, доказательств этому вы не найдете, но помню один хадис, в котором Пророк сказал, что "Йа син" - сердце Курана.

эх, а я думал что-то серьезное - ни доказательств, ни далилов, ни математики :(

один единственный хадис, и то не про ось и не про симметрию, а про "сердце", которое находится не в центре Корана, а дальше остальных от центра... Я не спорю, что йа-син считается главным айатом, но ведь это не означает, что Коран симметричен...

[Cars]

Слышал, что в 30-х годах прошлого века один египетский учёный составил серьёзный труд на эту тему. Имя не помню, но название сочинения "аль Фихрист". И, уже, относительно недавно, популяризаторы Ислама, такие, как турок Харун Йахья, публиковали брошюры по теме.

с трудами египетского ученого не знаком, а вот брошюры Харуна Яхьи изучал. К сожалению ВСЕ без исключения его выводы антинаучны. Поэтому на его книги нет ни одного положительного отзыва со стороны хотя бы одного ученого. Обычно такие отзывы размещают во Введении.

[abu Usman]

Вряд ли. И вряд ли стоит проверять. Для начала, прочитайте книгу "Коран и Числовые Чудеса" (автор Ашраф Абдурраззаг Гатанах), потом "Чудо числа 19" (Басим Джарар), "Числовые чудеса в Коране" (Абдураззаг Науфаль) и "Чудо" (Аднан аль Рифаи). Вы увидите насколько отличаются числа, приведенные одним автором, от чисел, приведенных другим.

А так, ради интереса, можете почитать тут и перепроверить, если прочитанное покажется неубедительным и если эта цитата Вас не затронет: содержание того или иного труда обычно доказывается более разумными способами (фактами, научными исследованиями), а не путем подсчета слов в самом труде.

Согласен с тем, что это не стоит того, чтобы проверять.

[abu Usman]

с трудами египетского ученого не знаком, а вот брошюры Харуна Яхьи изучал. К сожалению ВСЕ без исключения его выводы антинаучны. Поэтому на его книги нет ни одного положительного отзыва со стороны хотя бы одного ученого. Обычно такие отзывы размещают во Введении.

Я не был столь терпелив, и изучением моё знакомство с Х. Йахйа не назовешь. Пробежался по паре брошюрок. Всегда боялся быть высокомерным с восхищающимися такими авторами. Но лишь ничтожная малость из категории людей, до этого не прочитавших ни одной книги, не примут эти труды за серьёзные исследования.

[Hermodr]

Ниспосланное. Имя прилагательное, если не ошибаюсь (я русскы язык не хорошо знаю(С)) На всяк случ вот это - 

 

Ниспосланное - это причастие :) 

В смысле части речи, а не христианского посвящения в таинство ))))

 

 

Я хочу сказать то, что уже сказал выше. Напомню. Все эпитеты книги Аллаха показывают её смысл. Функции. Качества. Назначение. Например, это - Напоминание о законе Бога и о нашем договоре с Ним, что будем соблюдать этот закон. И Напоминание это - ниспослано. Свыше. Или, это - Различение между истинным и фальшивым в нашей жизни, между тёмным и светлым. И Различение это - ниспослано. Свыше. Или, это Чтение человеком письма, которое написал ему Аллах. И Чтение это - тоже ниспослано. Свыше.

Т.е. факт ниспослания обьединяет некоторые понятия из общих в конкретное - в Гуран. Почему именно это имя стало главным собственным для последней книги Аллаха, я не знаю. Может, потому, что это имя наиболее часто повторяемое в этой книге...

Пс. Гуран, в переводе - Чтение, а Читать - Гараа.

 

А может потому, что с этого слова все начиналось?

Известно, что первым словом, с которым Джабраил обратился к Мухаммеду, было - "читай". 

Также есть мнение, что этим словом было - "скажи".

Но если согласиться с самой распространенной версией с "читай", то это могло послужить причиной такого названия Книги.

Кстати, как звучит на арабском первое слово Джабраила? Созвучно со словом Коран?

[abu Usman]

Ниспосланное - это причастие :)

В смысле части речи, а не христианского посвящения в таинство ))))

А может потому, что с этого слова все начиналось?

Известно, что первым словом, с которым Джабраил обратился к Мухаммеду, было - "читай".

Также есть мнение, что этим словом было - "скажи".

Но если согласиться с самой распространенной версией с "читай", то это могло послужить причиной такого названия Книги.

Кстати, как звучит на арабском первое слово Джабраила? Созвучно со словом Коран?

Созвучно - не то слово :-)

Как принято в традиции, первыми были, да, аяты суры аль 'а'ляг. И, после басмалы, первое слово - 'И'гра - Читай. 'Игра - Читай, Гуран - Чтение. По сути - это одно и то же слово.

[Hermodr]

Созвучно - не то слово :-)

Как принято в традиции, первыми были, да, аяты суры аль 'а'ляг. И, после басмалы, первое слово - 'И'гра - Читай. 'Игра - Читай, Гуран - Чтение. По сути - это одно и то же слово.

 

Ну да, одно и то же. В семитских языках согласные буквы (звуки) вообще играют главнейшую роль при построении слова. Вариации пристроенных к ним гласных как бы в подмогу для создания разных синонимов или похожих по смыслу слов. Так же и тут - игра, Гуран - за счет корневых "г" и "р" вышли сходные по значению слова.

 

абу Усман, видите как полезно общаться с атеистами, хорошую идею Вам подкинули - по какой причине именно "Коран" стал главным названием Писания )))

Ну это пока только версия. 

А вообще, интересно было бы докопаться до настоящей причины. 

Не исключено, что она в другом заключена. 

[abu Usman]

Ну да, одно и то же. В семитских языках согласные буквы (звуки) вообще играют главнейшую роль при построении слова. Вариации пристроенных к ним гласных как бы в подмогу для создания разных синонимов или похожих по смыслу слов. Так же и тут - игра, Гуран - за счет корневых "г" и "р" вышли сходные по значению слова.

абу Усман, видите как полезно общаться с атеистами, хорошую идею Вам подкинули - по какой причине именно "Коран" стал главным названием Писания )))

Ну это пока только версия.

А вообще, интересно было бы докопаться до настоящей причины.

Не исключено, что она в другом заключена.

Совсем не хочу вас обидеть, но для меня не суть важно название. Вернее, и Зикр, и Фурган и Гуран - в этих именах для меня нет первостепенного и ниже по иерархической лестнице.:-)

Почему "для меня"? Потому, что я убеждён в ином порядке ниспослания. В том, который дошел до нас. От первого аята аль Фатиха до последнего из ан Нас.

Но, все равно, идея приятная.

[Hermodr]

Совсем не хочу вас обидеть, но для меня не суть важно название. Вернее, и Зикр, и Фурган и Гуран - в этих именах для меня нет первостепенного и ниже по иерархической лестнице.:-)

Почему "для меня"? Потому, что я убеждён в ином порядке ниспослания. В том, который дошел до нас. От первого аята аль Фатиха до последнего из ан Нас.

Но, все равно, идея приятная.

 

Не, ну это понятно, что само название не должно иметь особо значения для мусульманина.

Просто на самом деле интересно же как все таки получилось, что из нескольких вариантов именно "Коран"ом назвали Книгу. 

Я, например, пока не увидел сегодня Вашего с Cars'ом обсуждения, в таком русле даже не думал об этом.

Наверняка, в исламском мире есть общепринятое мнение по этому поводу, но нигде не сталкивался с ним.

[abu Usman]

Не, ну это понятно, что само название не должно иметь особо значения для мусульманина.

Просто на самом деле интересно же как все таки получилось, что из нескольких вариантов именно "Коран"ом назвали Книгу.

Я, например, пока не увидел сегодня Вашего с Cars'ом обсуждения, в таком русле даже не думал об этом.

Наверняка, в исламском мире есть общепринятое мнение по этому поводу, но нигде не сталкивался с ним.

Что вас останавливает открыть тему. Соответствующую.

:-) Уверен, ответ от сторонников исламистской традиции не заставит себя ждать. И мы увидим железобетонныя копипейсты Alim's. С печатью, протокол, сдал, принЯл... Отпечатки пальцеу (С). И, вероятно с постановлением о неверии тех, кто считает иначе.

[Adina]

Созвучно - не то слово :-)

Как принято в традиции, первыми были, да, аяты суры аль 'а'ляг. И, после басмалы, первое слово - 'И'гра - Читай. 'Игра - Читай, Гуран - Чтение. По сути - это одно и то же слово.

Это надо приводить в качестве аргумента тем, кто утверждает, что Мухаммед не умел читать. Либо Аллах забыл сказать об этом Джабраилу, либо Мухаммед умел читать.

 

С другой стороны, "читай" не подходит по смыслу. Джабраил ничего не давал Мухаммеду, что можно прочесть. Что он должен был читать? Скорее всего имелось в виду "скажи" или "повтори". Это больше подходит по смыслу и по обстоятельствам.

 

А если быть более точным, то Джабраил говорил с Мухаммедом посредством внушения, а не при помощи движения языка и губ. Он ему внушал. И если так, то скорее всего там имелось в виду "скажи то, что слышишь"