Математическая Симметрия Священного Корана

[Logofag]

Надеясь что вы  и вправду на порядок много знаете спрашиваю,так откуда же пророк (сас) знал про небеса , которые вам атеистам стали доступны лишь в 19-20 веках ???  )

Эти вопросы обсуждались тут не сметное количество раз,полистайте форум )

[Logofag]

Я вас не понимаю, то ли вы не понимаете то, что я говорю. Вы считаете Пророка беспомощным, который не мог передать людям канонический список или где-то в хадисах или в Куране сказано, что правомочен лишь хронологический список? Где утверждается легитимность хронологического списка? Ведь это - ваше измышление о легитимности хронологического списка.

Скорее вы меня не понимаете.Пророк передал так как передали ему,и никаких доказательств, чтоон изменил порядок на канонический нет.Везде указывается,что перед смертью он сверял с сахабами смысл аятов,количество а не порядок ниспослания.Поэтому у вас такие же измышления как и у меня)..Правда мои опираются хоть на какую то логику,потому что Мухаммед навряд ли самостяотельно решился бы что менять,даже порядок)

Что касается отсутсвия указаний на нелегитимность какнонического списка,то это естественно,не могли же те кто его составлял потом себя же наказывать)

Edited May 5, 2015 by Logofag

[ThetaN]

Скорее вы меня не понимаете.Пророк передал так как передали ему,и никаких доказательств, чтоон  изменил порядок на канонический нет.Везде указывается,что перед смертью он сверял с сахабами смысл аятов,количество  а не порядок ниспослания.Поэтому у вас такие же измышления как и у меня)..Правда мои опираются хоть на какую то логику,потому что Мухаммед  навряд ли самостяотельно решился бы что менять,даже порядок)

В Куране сказано, что Аллаh оберегает Куран и это - доказательство того, что имеющийся список легитимен. Приведите доказательство из Курана о том, что легитимным является лишь хронологический список, ибо никаких других доказательств в истории вы не приведёте, а остальное - предположения, но предположения, как известно из Курана, не заменяют истину. Edited May 5, 2015 by ThetaN

[Riddick]

Если честно я вообще в логику атеистов не верю. Отвергают  Божественную книгу но при этом верят суевериям , в несчастливое число 13 ,в черную кошку и все такое ) 

Вам самому не смешно от этого поста? )))) 

 

 

Намного разумнее ) Ведь не мог же Мухаммад (сас) 14 веков назад найти электронный  микроскоп и проследить весь процесс сотворения человека описанный в Коране ! Или же он владел телескопом , космической станцией, что мог узнать о семи небесах !!?? Или была у него лаборатория в которой он узнал что железо не земного происхождения !!!?? 

 

Чтобы заметить, что женщину можно обрюхатить после полового акта и семяизвержения, не нужно иметь микроскопа, а уж тем более особого ума.

Чтобы узнать о семи небесах, нужно обкуриться или съесть псилоцибина, ибо телескопами обнаружено было совсем иное устройство внеземного пространства.

Если для вас фраза "И мы низвели Железо, в котором сильная Мощь, а также много пользы для человечества" считается неоспоримым доказательством внеземного происхождения железа на Земле, тогда вот вам мое личное доказательство наличия у Земли магнитосферы, защищающей Землю от космической радиации: "И мы защитили вас границами, чтобы шайтан не смог пробраться в ваши сени".

[buka001]

Эти вопросы обсуждались тут не сметное количество раз,полистайте форум )

Ну и сомнения относительно Корана писались тут не меньше . Зачем вообще было вам реагировать на видео ?)

[Logofag]

В Куране сказано, что Аллаh оберегает Куран и это - доказательство того, что имеющися список легитимен. Приведите доказательство из Курана о том, что легитимным является лишь хронологический список, ибо никаких других доказательств в истории вы не приведёте, а остальное - предположения, но предположения, как известно из Курана, не заменяют истину.

Вот если бы вы начали с этого,мы сэкономили бы кучу времени.А вы полезли в логику и другие несвойственные области))

И кстати по законам той же логики, доказательства должен приводить не я,а те кто составили этот канонический список,и признали его превалирующим над хоронологическим)

Edited May 5, 2015 by Logofag

[Logofag]

Ну и сомнения относительно Корана писались тут не меньше . Зачем вообще было вам реагировать на видео ?)

Походу вы так и не поняли в чем ошибка в видео)

[ThetaN]

Вот если бы вы начали с этого,мы сэкономили бы кучу времени.А вы полезли в логику и другие несвойственные области))

И кстати по законам той же логики, доказательства должен приводить не я,а те кто составили этот канонический список,и признали его превалирующим над хоронологическим)

Уважаемый, вы не привели ни одного доказательства из истории того, что канонический список нелегитимен. Почему я или кто-либо другой, якобы составивший канонический список после Пророка, должен приводить вам доказательства, если вопрос вообще не стоит на повестке дня ни атеистов, ни верующих? Все признают Куран как священную книгу в том виде, в котором она есть, а спор идет лишь о смыслах.

Есть среди атеистов и те, кто говорят, что смыслы изменились после введения огласовки после пророка из-за того, что различная огласовка над одними и теми же буквами способна менять смысл арабских слов. Вы можете поднять этот вопрос и в этом вам светит больше успеха как для атеиста.

Edited May 5, 2015 by ThetaN

[buka001]

Вам самому не смешно от этого поста? )))) 

 

 

 

Чтобы заметить, что женщину можно обрюхатить после полового акта и семяизвержения, не нужно иметь микроскопа, а уж тем более особого ума.

Чтобы узнать о семи небесах, нужно обкуриться или съесть псилоцибина, ибо телескопами обнаружено было совсем иное устройство внеземного пространства.

Если для вас фраза "И мы низвели Железо, в котором сильная Мощь, а также много пользы для человечества" считается неоспоримым доказательством внеземного происхождения железа на Земле, тогда вот вам мое личное доказательство наличия у Земли магнитосферы, защищающей Землю от космической радиации: "И мы защитили вас границами, чтобы шайтан не смог пробраться в ваши сени".

вы наверное своим умным взглядом видите что семя живое )))  И о границах на небесах пророк знал за 14 веков до того как вы впервые услышали или прочитали его в наши дни ?!

[Logofag]

Уважаемый, вы не привели ни одного доказательства из истории того, что канонический список нелегитимен. Почему я или кто-либо другой, якобы составивший канонический список после Пророка, должен приводить вам доказательства, если вопрос вообще не стоит на повестке дня ни атеистов, ни верующих? Все признают Куран как священную книгу в том виде, в котором она есть, а спор идет лишь о смыслах.

Есть среди атеистов и те, кто говорят, что смыслы изменились после введения огласовки после пророка из-за того, что различная огласовка над одними и теми же буквами способна менять смысл арабских слов. Вы можете поднять этот вопрос и в этом вам светит больше успеха как для атеиста.

Про доказательства я уже объяснил, кто их должен приводить,ваше не знание законов логики от ответственности не освобождает) 

По смыслу я судить не берусь,ибо не силен в арабском. Вообще то все началось с моего вопроса какие обоснования приводит теологическая наука о составлении канонического списка.И этот вопрос интересует многих,тем более атеистов.Поэтому не обольщайтесь.) если вы верующие признаете Коран, в том виде в каком вам его предал Осман,это  проблемы вас и вашей веры.Совать голову в песок или задавать вопросы каждый выбирает сам)

[galaxy]

Намного разумнее ) Ведь не мог же Мухаммад (сас) 14 веков назад найти электронный  микроскоп и проследить весь процесс сотворения человека описанный в Коране ! Или же он владел телескопом , космической станцией, что мог узнать о семи небесах !!?? Или была у него лаборатория в которой он узнал что железо не земного происхождения !!!?? 

Слово "послал" в коране употребляется много раз, например послал скот, послал людей книги, послал еду, воду, дождь.  это все, должно быть, пришло из космоса?, так же как и железо, потому что там употребляется одно и то же слово "послал" (анзала/анзална, 88 раз). Бог не знал, что еда растет на земле, дождь образуется в атмосфере земли, а железо в недрах земли, где оно было еще до появления людей, как кяфиров так и мусульман. Люди пользовались железом минимум 5 тысяч лет. Да, когда-то, когда еще людьми не пахло, супернова взорвалась и железо стало ядром земли, но там есть и радиоактивные элементы, которые продолжают выпускать энергию. 

 

Скорее всего, под железом, бог имел в виду "оружие", чтобы они убивали друг друга из-за веры. По контексту больше подходит (57:25):

 

We have already sent Our messengers with clear evidences and sent down with them the Scripture and the balance that the people may maintain [their affairs] in justice. And We sent down iron, wherein is great military might and benefits for the people, and so that Allah may make evident those who support Him and His messengers unseen. Indeed, Allah is Powerful and Exalted in Might.

 

Azerbaijani

And olsun ki, Biz peyğəmbərlərimizi açıq-aşkar dəlillərlə (mö’cüzələrlə) göndərdik. Biz onlara birlikdə (Allahın hökmlərini bildirən səmavi) kitab və ədalət tərəzisi (şəriət) nazil etdik ki, insanlar (bir-biri ilə) ədalətlə rəftar etsinlər. Biz həddindən artıq möhkəm olan və insanlara fayda verən dəmiri də icad (nazil) etdik (mə’dənlərdən çıxartdıq) ki, Allah (Özünü) görmədən Ona (onun dininə) və peyğəmbərlərinə kömək göstərənləri (dəmirdən düzəlmiş silahlarla kafirlərə qarşı vuruşan mücahidləri) bəlli etsin. Həqiqətən, Allah yenilməz qüvvət sahibi, qüdrət sahibidir!

 

Russian

Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный.(русский перевод довольно мягкий тут)

[Riddick]

вы наверное своим умным взглядом видите что семя живое )))  И о границах на небесах пророк знал за 14 веков до того как вы впервые услышали или прочитали его в наши дни ?!

 

Нет, оно из расплавленного свинца. ))))

Какие границы, какие небеса? ))))

[buka001]

Нет, оно из расплавленного свинца. ))))

Какие границы, какие небеса? ))))

внимательно читайте свои посты )

[buka001]

 

Слово "послал" в коране употребляется много раз, например послал скот, послал людей книги, послал еду, воду, дождь.  это все, должно быть, пришло из космоса?, так же как и железо, потому что там употребляется одно и то же слово "послал" (анзала/анзална, 88 раз). Бог не знал, что еда растет на земле, дождь образуется в атмосфере земли, а железо в недрах земли, где оно было еще до появления людей, как кяфиров так и мусульман. Люди пользовались железом минимум 5 тысяч лет. Да, когда-то, когда еще людьми не пахло, супернова взорвалась и железо стало ядром земли, но там есть и радиоактивные элементы, которые продолжают выпускать энергию. 

 

Скорее всего, под железом, бог имел в виду "оружие", чтобы они убивали друг друга из-за веры. По контексту больше подходит (57:25):

 

We have already sent Our messengers with clear evidences and sent down with them the Scripture and the balance that the people may maintain [their affairs] in justice. And We sent down iron, wherein is great military might and benefits for the people, and so that Allah may make evident those who support Him and His messengers unseen. Indeed, Allah is Powerful and Exalted in Might.

 

Azerbaijani

And olsun ki, Biz peyğəmbərlərimizi açıq-aşkar dəlillərlə (mö’cüzələrlə) göndərdik. Biz onlara birlikdə (Allahın hökmlərini bildirən səmavi) kitab və ədalət tərəzisi (şəriət) nazil etdik ki, insanlar (bir-biri ilə) ədalətlə rəftar etsinlər. Biz həddindən artıq möhkəm olan və insanlara fayda verən dəmiri də icad (nazil) etdik (mə’dənlərdən çıxartdıq) ki, Allah (Özünü) görmədən Ona (onun dininə) və peyğəmbərlərinə kömək göstərənləri (dəmirdən düzəlmiş silahlarla kafirlərə qarşı vuruşan mücahidləri) bəlli etsin. Həqiqətən, Allah yenilməz qüvvət sahibi, qüdrət sahibidir!

 

Russian

Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах - Всесильный, Могущественный.(русский перевод довольно мягкий тут)

 

Так все таки кто то отправлял эти аяты да?

[Cars]

...была у него лаборатория в которой он узнал что железо не земного происхождения !!!??

в 7 веке арабы (и не только) считали, что железо имеет неземное происхождение:

...в древнем Египте железо имело название би-ни-пет (бенипет, коптское - бенипе), что в буквальном переводе означает небесная руда, или небесный металл. В эпоху первых династий Ур в Месопотамии железо именовали ан-бар (небесное железо). В папирусе Эберса (ранее 1500 г. до н.э.) о нем говорится как о металле небесного изготовления (артпет). Древнегреческое название железа, так же как и северокавказское - зидо, связано с древнейшим словом, уцелевшим в латинском языке,-- sidereus (звездный от Sidus - звезда, светило).

buka001, почитайте статью, там еще много фактов, указывающих на то что древние считали железо небесным: http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati8.htm

но еще за тысячу лет до Мухаммеда люди научились получать железо из руды, т.к. метеоритное железо это мизер. Железная руда никакое отношение к метеоритному железу не имеет.

Вывод из вышеизложенного:

1) еще за тысячи лет до Мухаммеда люди считали, что железо падает с небес. Поэтому утверждение, что Мухаммед первым стал так считать - заблуждение.

2) только метеоритное железо небесного происхождения. Еще за тысячу лет до Мухаммеда арабы начали использовать железо из руды. Считать, что железная руда с небес - заблуждение.

[Riddick]

внимательно читайте свои посты )

 

Давайте лучше вы будете изъясняться точнее. :)

Есть ли в Коране описание сперматозоида? Нет!

Есть ли в Коране описание спермы? Да!

Есть ли в Коране описание зиготы, гаструляции, ортаногенеза? Нет!

Есть ли в Коране описание эмбриона и беременности? Да!

 

Все четко и расставлено по полочкам!

[Cars]

Или же он владел телескопом , космической станцией, что мог узнать о семи небесах !!??

 

У древних арабов еще до Мухаммеда было поверье, что Небес семь. Это пришло от иудеев.

Семь небес по Талмуду:

1. Вилон (передняя завеса – утром поднимается, а ночью опускается).

2. Ракия (твердь небесная, к которой прикреплены звёзды и планеты).

3. Шхаким (на этом небе стоит мельница и мелет манну).

4. Зебул (Небесный Иерусалим, там находится алтарь, у которого служит архангел Михаил).

5. Маон (на этом небе ангелы поют гимны, прославляющие Бога).

6. Махон (здесь находятся склады огня, урагана, осадков и т.д.).

7. Аработ (на этом небе находятся души ещё неродившихся младенцев и склад росы, которой Бог воскрешает мёртвых).

Почитайте тему это еврейские 7 небес: http://www.evangelie.ru/forum/t9003.html

Что касается официальной науки, то она отвергает такое строение космоса.

Edited May 5, 2015 by Cars

[ThetaN]

У древних арабов еще до Мухаммеда было поверье, что Небес семь. Это пришло от иудеев.

Семь небес по Талмуду:

1. Вилон (передняя завеса – утром поднимается, а ночью опускается).

2. Ракия (твердь небесная, к которой прикреплены звёзды и планеты).

3. Шхаким (на этом небе стоит мельница и мелет манну).

4. Зебул (Небесный Иерусалим, там находится алтарь, у которого служит архангел Михаил).

5. Маон (на этом небе ангелы поют гимны, прославляющие Бога).

6. Махон (здесь находятся склады огня, урагана, осадков и т.д.).

7. Аработ (на этом небе находятся души ещё неродившихся младенцев и склад росы, которой Бог воскрешает мёртвых).

Почитайте тему это еврейские 7 небес: http://www.evangelie.ru/forum/t9003.html

Что касается официальной науки, то она отвергает такое строение космоса.

Карз, речь идет о строении атмосфер планет. У Земли слоев тоже семь, но два еще неизвестны науке.

[Cars]

Карз, речь идет о строении атмосфер планет. У Земли слоев тоже семь, но два еще неизвестны науке.

67:5, Воистину, Мы украсили нижнее небо светильниками, которыми поражаем шайтанов, и Мы уготовили для них наказание огнем. (Перевод Османова)

Тропосфера - из пяти слоев это нижний слой атмосферы. "Мы" украшали звездами, Луной и Солнцем тропосферу?

[Adina]

Намного разумнее ) Ведь не мог же Мухаммад (сас) 14 веков назад найти электронный  микроскоп и проследить весь процесс сотворения человека описанный в Коране ! Или же он владел телескопом , космической станцией, что мог узнать о семи небесах !!?? Или была у него лаборатория в которой он узнал что железо не земного происхождения !!!?? 

Небес не семь ))

Процесс сотворения, описанный в Коране примитивный

О том, что железо не земного происхождения знали все и до Мухаммеда. Оно именно так и называлось "небесная руда" у древних египтян, греков, шумео и даже индейцев мезоамерики. 

 

И еще раз. Небес не семь. Звезды не на нижнем небе. Луна не между небесами. И звездами в дьяволов не бросаются. И они вообще не для украшения ))

[Adina]

Если честно я вообще в логику атеистов не верю. Отвергают  Божественную книгу но при этом верят суевериям , в несчастливое число 13 ,в черную кошку и все такое ) 

я атеист и во всю эту брехню про 13 и кошек не верю.. Вас это успокоит? ))

[Adina]

вы наверное своим умным взглядом видите что семя живое )))  И о границах на небесах пророк знал за 14 веков до того как вы впервые услышали или прочитали его в наши дни ?!

чушь.. о семи небесах написано в шумерской мифологии, которую Вы даже в руки не брали.. но факт остается фактом.. небес не семь.. Мухаммед, или того хуже - Аллах.. двоечник..

[Adina]

Давайте лучше вы будете изъясняться точнее. :)

Есть ли в Коране описание сперматозоида? Нет!

Есть ли в Коране описание спермы? Да!

Есть ли в Коране описание зиготы, гаструляции, ортаногенеза? Нет!

Есть ли в Коране описание эмбриона и беременности? Да!

 

Все четко и расставлено по полочкам!

Если этот Бог такой чёткий парень, что же он не отправляет к цели один сперматозоид, вместо миллионов, из которых возможно один достигнет цели и что-то из него получится? Что за неоправданное расточительство? ))) Ужель они не разумеют? )))

[Adina]

Карз, речь идет о строении атмосфер планет. У Земли слоев тоже семь, но два еще неизвестны науке.

Нет у Земли скрытых атмосфер ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

На что только не пойдут эти верующие. Как можно себя так обманывать?

[buka001]

так как же возможно что пророк (сас) что эта книга написана неграмотным человеком ? 

[Adina]

так как же возможно что пророк (сас) что эта книга написана неграмотным человеком ? 

он не был неграмотным )))

 

пс: где их клонируют в таком количестве? ))) 

[ThetaN]

67:5, Воистину, Мы украсили нижнее небо светильниками, которыми поражаем шайтанов, и Мы уготовили для них наказание огнем. (Перевод Османова)

Тропосфера - из пяти слоев это нижний слой атмосферы. "Мы" украшали звездами, Луной и Солнцем тропосферу?

Карз, эта тема мне уже до чертиков надоела. Найдите еще один айат, где сказано какую функцию выполняют эти светильники и поймете что это за светильники.

[Riddick]

Карз, речь идет о строении атмосфер планет. У Земли слоев тоже семь, но два еще неизвестны науке.

Еще две неизвестны науке - гениально! :)))

 

 

Если этот Бог такой чёткий парень, что же он не отправляет к цели один сперматозоид, вместо миллионов, из которых возможно один достигнет цели и что-то из него получится? Что за неоправданное расточительство? ))) Ужель они не разумеют? )))

Все остальные - для испытания. ))))))

[Adina]

Все остальные - для испытания. ))))))

при этом аборт приравнивается к убийству, потому что "жизнь уже началась".. а сперматозоидов, которые несут эту самую жизнь, как бы в расчет не берут.. под откос миллионами.. если аборт это убийство, то, по идее, месячные и "фу блин, успел вытащить" - серийное убийство.. ))

[ThetaN]

..

Edited May 5, 2015 by ThetaN

[Cars]

Карз, эта тема мне уже до чертиков надоела. Найдите еще один айат, где сказано какую функцию выполняют эти светильники и поймете что это за светильники.

 

дочитал суру 67 до конца. Ничего про светильники не нашел. Был бы вам благодарен, если бы вы разъяснили. По логике однозначно это звезды. Но они никак на тропосфере висеть не могут. Даже на самом верхнем слое атмосферы не могут...

[Bushido]

один и тот же список сур можно поставить в разном порядке 

вопрос в том почему именно такая хронология, когда хронология ниспослания была другой

 

 

Когда составляли Коран поставили самые длинные в начало, средние в середину, короткие в конце.

[Adina]

Когда составляли Коран поставили самые длинные в начало, средние в середину, короткие в конце.

все настолько просто,  что неправдоподобно мясяляси )) определенным людям проще верить в то, что этот порядок придумал Бог, чем в то, что такую сложнейшую книгу таким банальным способом упорядочили.. 

[Bushido]

дочитал суру 67 до конца. Ничего про светильники не нашел. Был бы вам благодарен, если бы вы разъяснили. По логике однозначно это звезды. Но они никак на тропосфере висеть не могут. Даже на самом верхнем слое атмосферы не могут...

 

 

Thetan, как и всякий веруюший мусульманин сначала уверовал, что Коран от Бога, а потом уже все подстраивает под эту веру.

и светильники в тропосфере объяснит и многое другое.

[buka001]

он не был неграмотным )))

Значить он был грамотным и написал книгу у которой столь много последователей ?! И эти последователи так сильно влияют на что-то что заставляют столь серьезные страны принимать меры ?!! При этом тратятся огромные суммы . Что то очень очень важнецкое в этой книге есть если она заставляет к поимеру здесь отписываться столь грамотных людей как вы )

Арена планета земля !

пс: где их клонируют в таком количестве? )))

Не знаю о чем вы но раз речь зашла , почему бы вашим атеистам не создать или хотя бы клонировать почку ??? Стольким больным можно было бы помочь !!! Надеюсь вы не думаете что почки растут на деревьях )

[abu Usman]

пс: где их клонируют в таком количестве? )))

Возможно, атеисты и клонируют. Для создания образа некомпетентности верого люда.

[ThetaN]

дочитал суру 67 до конца. Ничего про светильники не нашел. Был бы вам благодарен, если бы вы разъяснили. По логике однозначно это звезды. Но они никак на тропосфере висеть не могут. Даже на самом верхнем слое атмосферы не могут...

67:5. Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в дьяволов. Мы приготовили для них мучения в Пламени.

В тропосфере стоит защитный экран вне возможностей обозрения человеческим зрением, но ведь шайтанов нам тоже не видно. Из этого следует, что в околоземном пространстве присутствует ограниченный, обученный работе с землянами, контингент шайтанов, а остальным из Космоса доступ не дается.

Edited May 6, 2015 by ThetaN

[ThetaN]

 

Thetan, как и всякий веруюший мусульманин сначала уверовал, что Коран от Бога, а потом уже все подстраивает под эту веру.

и светильники в тропосфере объяснит и многое другое.

 

Я ничего насильно не подстраиваю - все стараюсь понимать. Если вам это непонятно, то за меня домысливать не стоит.

Edited May 6, 2015 by ThetaN

[Logofag]

он не был неграмотным )))

 

пс: где их клонируют в таком количестве? ))) 

В тайном  центре неофитов))

[Logofag]

Когда составляли Коран поставили самые длинные в начало, средние в середину, короткие в конце.

Так Зетан утверждает ,что джабраил лично дал эти указания,типа  не перепутайте самые длинные в начало а короткие в конце)