Математическая Симметрия Священного Корана

[Cars]

Я понял вас, и ответил на оба ваших вопроса. Да, "до тебя" - обращение Мухаммаду. А те, кому внушалось до него были предыдущие посланцы Аллаха. Поэтому и ответил, что Мухаммад был не первым из них.

 

значит ответ на мой второй вопрос "НЕТ, люди напоминания в айате 16:43 это не иудеи и христиане, а это пророки, посланные до Мухаммеда". Если я верно понял ответ на второй вопрос, то пожалуйста уточните, как можно спросить у этих пророков (которые были до Мухаммеда), если их уже давно нет?

[abu Usman]

Атеисты не будут довольны до тех пор передача списка Курана Пророку не будет проделана в присутствии МинЮст и с подписями, а до этого все, что им не скажешь будет для них невменяемым, как и сам Куран.

Логическое для них не в поле логики, а в поле понятного и видимого для них, а если логика включает гейб, то это - для сумасшедших, потому что папа и мама с того света не писали.

Атеисты - хотя бы такие неверующие, которые говорят то, что думают. С этими людьми можно разные дела делать. А вот мунафиги... многобожники, сегодня называющие себя мусульманами... Что делать с такими? Особенно с практикующими Тукья направо-налево...

[abu Usman]

значит ответ на мой второй вопрос "НЕТ, люди напоминания в айате 16:43 это не иудеи и христиане, а это пророки, посланные до Мухаммеда". Если я верно понял ответ на второй вопрос, то пожалуйста уточните, как можно спросить у этих пророков (которые были до Мухаммеда), если их уже давно нет?

Вот - текст аята:

И до тебя Мы посылали только людей, которым внушали; спросите же людей напоминания, если вы сами не знаете.

В нем нет указания на то, что люди напоминания, это только те, которым напоминания ниспосылались.

[Cars]

Вот - текст аята:

И до тебя Мы посылали только людей, которым внушали; спросите же людей напоминания, если вы сами не знаете.

В нем нет указания на то, что люди напоминания, это только те, которым напоминания ниспосылались.

 

Ok, тогда в этом айате кто это "люди напоминания"? Можно ли сказать что это "люди писания - христиане и иудеи"?

 

Только ответьте ЯСНО (понятно, однозначно, по существу) пожалуйста ))

[abu Usman]

Ok, тогда в этом айате кто это "люди напоминания"? Можно ли сказать что это "люди писания - христиане и иудеи"?

Только ответьте ЯСНО (понятно, однозначно, по существу) пожалуйста ))

Только те из них, что читают часть искаженного предыдущего Писания, созвучную, т.с. с Гураном.

[Adina]

Ok, тогда в этом айате кто это "люди напоминания"? Можно ли сказать что это "люди писания - христиане и иудеи"?

 

Только ответьте ЯСНО (понятно, однозначно, по существу) пожалуйста ))

Карс, этот айат пришел тогда, когда Мухаммеда упрекали в том, что мол Бог выше того, чтобы посылать послание человеку. Тогда Мухаммед и сказал, что мол и до меня Бог посылал послания человеку, а если не верите, то спросите тех, к кому он их посылал.  Мол они были людьми, а не ангелами, как те предполагали. 

 

Скорее всего, речь об иудеях и христианах. Мол и у них посланники - люди, и у нас - то же самое. 

 

Но трактуют этот айат по разному. Например, что мол это притча и она означает, что спрашивать о делах надо у тех, кто знает, а не у тех, кто предполагает.

[17.]

Математическая Симметрия Священного Корана

 

Насколько знаю и в других Главных Книг Религий много всяких цифр симметричных и не очень......думаю это говорит лишь о том,  что сначала была Математика.

[Cars]

Насколько знаю и в других Главных Книг Религий много всяких цифр симметричных и не очень......думаю это говорит лишь о том,  что сначала была Математика.

 

пока что я ничего математического и научного ни в Коране, ни в других ГКР не замечал ))

 

если кто-то заметит, дайте мне знать, мне интересна эта тема :)

[Riddick]

Насколько знаю и в других Главных Книг Религий много всяких цифр симметричных и не очень......думаю это говорит лишь о том,  что сначала была Математика.

Вы, кажется, пропустили самое главное в этой теме. )

[Adina]

пока что я ничего математического и научного ни в Коране, ни в других ГКР не замечал ))

 

если кто-то заметит, дайте мне знать, мне интересна эта тема :)

да нет в них ничего математического и не должно быть.. а точнее.. математического в них столько же, сколько и в других книгах.. 

[ThetaN]

разумнее, конечно же, верить на слово Мухаммеду.. который верил на слово Джабраилу..

Если вы все равно в это не верите, то не нужно задавать вопросы мусульманам, зная их ответ. Если вы взываете к светской логике вероятностей, то у нас она - своя.

Lakum dinikum wa liya din.

[Logofag]

Потому что Джибриль передал эту хронологию. Пророку не имел права на самодеятельность.

Зетан хорошо, хроонология в которой расположены суры в Коране соответствует тому что передал Джабраил?)

[ThetaN]

Зетан хорошо, хроонология в которой расположены суры в Коране соответствует тому что передал Джабраил?)

Да, но незачем искать личности там, где канонический текст Курана бережет Аллаh. Это я сказал, потому что вы пожелаете продолжить свое расследование.

[ThetaN]

Атеисты - хотя бы такие неверующие, которые говорят то, что думают. С этими людьми можно разные дела делать. А вот мунафиги... многобожники, сегодня называющие себя мусульманами... Что делать с такими? Особенно с практикующими Тукья направо-налево...

Те из шиитов, кого я видел и знал, были богобоязненными людьми и имамат не сделал их лицемерами. Edited May 5, 2015 by ThetaN

[Logofag]

ThetaN, on 05 May 2015 - 08:57, said:

Да, но незачем искать личности там, где канонический текст Курана бережет Аллаh. Это я сказал, потому что вы пожелаете продолжить свое расследование.

Это то во что вы верите,я думал что наряду с этим у вас есть и теологическое обоснование,потому что объяснения ,что Джабраил заранее сообщил хронологию которой руководствовался Осман,а реально аяты были ниспосланы совсем в другом порядке,совсем уж нелогичны даже для верующего)

[ThetaN]

Атеисты - хотя бы такие неверующие, которые говорят то, что думают. С этими людьми можно разные дела делать. А вот мунафиги... многобожники, сегодня называющие себя мусульманами... Что делать с такими? Особенно с практикующими Тукья направо-налево...

Я написал это: "Те из шиитов, кого я видел и знал, были богобоязненными людьми и имамат не сделал их лицемерами", поскольку уверен, что богобоязненный мусульманин не может быть лицемером - это - взаимоисключающие понятия, а среди шиитов я видел богобоязненных людей.

[ThetaN]

Это то во что вы верите,я думал что наряду с этим у вас есть и теологическое обоснование,потому что объяснения ,что Джабраил заранее сообщил хронологию которой руководствовался Осман,а реально аяты были ниспосланы совсем в другом порядке,совсем уж нелогичны даже для верующего)

Что нелогичного в том, что Куран по своей повествовательной содержательности должен быть в каноническом порядке, а причинно-следственную связь событий-причин ниспослания Аллаh создал в соответствии с необходимостями разворачивания жизни персонажей, участвовавших в передаче и приеме Курана? Вы говорите о логике верующего, не обладая ею. Если бы вы обладали ею, вы не видели бы несоответствия, которое видится вам сейчас.

[Logofag]

Что нелогичного в том, что Куран по своей повествовательной содержательности должен быть в каноническом порядке, а причинно-следственную связь событий-причин ниспослания Аллаh создал в соответствии с необходимостями разворачивания жизни персонажей, участвовавших в передаче и приеме Курана? Вы говорите о логике верующего, не обладая ею. Если бы вы обладали ею, вы не видели бы несоответствия, которое видится вам сейчас.

Нелогично как раз таки,выделенное .А "логика" верующего это в вера в то,что действия Османа и его редколлегии санкционированы свыше,такой "логики" у меня действительно нет.Зетан ваше мнение про джабраила и его личные указания по каноническому расположению сур,я понял))

Edited May 5, 2015 by Logofag

[ThetaN]

Нелогично как раз таки,выделенное.

Я понимаю, что это для вас нелогично, но не понимаю почему. Логично, чтобы пророк за раз принял все писание и раздал всем одинаковый экземпляр или айаты выдавались бы по канонической последовательности?

[Logofag]

Я понимаю, что это для вас нелогично, но не понимаю почему. Логично, чтобы пророк за раз принял все писание и раздал всем одинаковый экземпляр или айаты выдавались бы по канонической последовательности?

Для меня логично,когда канонический порядок (в Коране) точно такой же как и хронологический порядок ниспослания.(реальный) Если уж все действия всевышнего имеют сакральный смысл,значит в таком порядке ниспослания он тоже был,и кто такой Осман чтобы его менять)

[ThetaN]

Для меня логично,когда канонический порядок (в Коране) точно такой же как и хронологический порядок ниспослания.(реальный) Если уж все действия всевышнего имеют сакральный смысл,значит в таком порядке ниспослания он тоже был,и кто такой Осман чтобы его менять)

Почему вы решили, что Осман что-то поменял?

 

Compilation

Based on earlier transmitted reports, in the year 632 CE, after Muhammad died and a number of his companions who knew the Quran by heart were killed in a battle by Musaylimah, the first caliph Abu Bakr (d. 634CE) decided to collect the book in one volume so that it could be preserved. Zayd ibn Thabit (d. 655CE) was the person to collect the Quran since "he used to write the Divine Inspiration for Allah's Apostle". Thus, a group of scribes, most importantly Zayd, collected the verses and produced a hand-written manuscript of the complete book. The manuscript according to Zayd remained with Abu Bakr until he died. Zayd's reaction to the task and the difficulties in collecting the Quranic material from parchments, palm-leaf stalks, thin stones and from men who knew it by heart is recorded in earlier narratives. After Abu Bakr, Hafsa bint Umar, Muhammad's widow, was entrusted with the manuscript. In about 650 CE, the third Caliph Uthman ibn Affan (d. 656CE) began noticing slight differences in pronunciation of the Quran as Islam expanded beyond the Arabian Peninsula into Persia, the Levant, and North Africa. In order to preserve the sanctity of the text, he ordered a committee headed by Zayd to use Abu Bakr's copy and prepare a standard copy of the Quran. Thus, within 20 years of Muhammad's death, the Quran was committed to written form. That text became the model from which copies were made and promulgated throughout the urban centers of the Muslim world, and other versions are believed to have been destroyed. The present form of the Quran text is accepted by Muslim scholars to be the original version compiled by Abu Bakr.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quran#Compilation Edited May 5, 2015 by ThetaN

[buka001]

разумнее, конечно же, верить на слово Мухаммеду.. который верил на слово Джабраилу.. 

Намного разумнее ) Ведь не мог же Мухаммад (сас) 14 веков назад найти электронный  микроскоп и проследить весь процесс сотворения человека описанный в Коране ! Или же он владел телескопом , космической станцией, что мог узнать о семи небесах !!?? Или была у него лаборатория в которой он узнал что железо не земного происхождения !!!?? 

[ThetaN]

Намного разумнее ) Ведь не мог же Мухаммад (сас) 14 веков назад найти электронный  микроскоп и проследить весь процесс сотворения человека описанный в Коране ! Или же он владел телескопом , космической станцией, что мог узнать о семи небесах !!?? Или была у него лаборатория в которой он узнал что железо не земного происхождения !!!??

Стадии производства человека были также на картинках были у тибетцев за многие века до ниспослания Курана, но связь с ними остальной части мира была потеряна. Однако, учтите логику атеистов: если они найдут хоть какой-то письменный источник, присутствовавший на Земле до Пророка (صلى الله عليه و آله وسلم), они немедленно заявят, что профессор всех языков Мухаммад, которого они же саркастически называют погонщиком верблюдов, вычитал это оттуда и переписал в Куран. Они не могут себе представить, что что-либо не имеет преемственности из письменных источников и не зададут себе вопроса, откуда же у тибетцев могла быть такая информация, ведь, главное, что Пророк (صلى الله عليه و آله وسلم) это "переписал". Остальное неважно. Edited May 5, 2015 by ThetaN

[buka001]

Стадии производства человека были также на картинках были у тибетцев за многие века до ниспослания Курана, но связь с ними остальной части мира была потеряна. Однако, учтите логику атеистов: если они найдут хоть какой-то письменный источник, присутствовавший на Земле до Пророка (صلى الله عليه و آله وسلم), они немедленно заявят, что профессор всех языков Мухаммад, которого они же саркастически называют погонщиком верблюдов, вычитал это оттуда и переписал в Куран. Они не могут себе представить, что что-либо имеет преемственность из неписьменных источников и не зададут себе вопроса, откуда же у тибетцев могла быть такая информация, ведь, главное, что Пророк (صلى الله عليه و آله وسلم) это "переписал". Остальное неважно.

Если честно я вообще в логику атеистов не верю. Отвергают  Божественную книгу но при этом верят суевериям , в несчастливое число 13 ,в черную кошку и все такое ) 

[ThetaN]

Если честно я вообще в логику атеистов не верю. Отвергают  Божественную книгу но при этом верят суевериям , в несчастливое число 13 ,в черную кошку и все такое )

Cреди них есть несуеверные. Они верят лишь в материальные доказательства, а не в логику, но часто называют свою веру словом "логика". Edited May 5, 2015 by ThetaN

[Al Pacino]

Если честно я вообще в логику атеистов не верю. Отвергают  Божественную книгу но при этом верят суевериям , в несчастливое число 13 ,в черную кошку и все такое ) 

this post made my day 

[Logofag]

Почему вы решили, что Осман что-то поменял?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Quran#Compilation

Ну если дело дошло до вики.)

Суры, за некоторыми исключениями, расположены в Коране не хронологически, а в зависимости от их размера: вначале идут длинные суры, затем суры с постепенно убывающим количеством стихов

Wiki

Edited May 5, 2015 by Logofag

[Logofag]

this post made my day 

Хорошо денек начался)

[ThetaN]

Ну если дело дошло до вики.)

Не нравится вики, приведите другой источник о Усмане.

[Logofag]

Намного разумнее ) Ведь не мог же Мухаммад (сас) 14 веков назад найти электронный  микроскоп и проследить весь процесс сотворения человека описанный в Коране ! Или же он владел телескопом , космической станцией, что мог узнать о семи небесах !!?? Или была у него лаборатория в которой он узнал что железо не земного происхождения !!!?? 

Вообщето  он летал на эти самые небеса,но вам не знать простительно)

[ThetaN]

Суры, за некоторыми исключениями, расположены в Коране не хронологически, а в зависимости от их размера: вначале идут длинные суры, затем суры с постепенно убывающим количеством стихов

Wiki

Это доказывает, что Усман что-то менял?

[Logofag]

Не нравится вики, приведите другой источник о Усмане.

Если вам так важно то Осман официально оформил то,что началось при Абу Бакре)..разговор про расположение сур в Коране,которое не сооствествует реальной хронологии их ниспослания) А вы пытаетесь играть в салафита придираясь к словам) Edited May 5, 2015 by Logofag

[ThetaN]

Если вам так важно то Осман официально оформил то,что началось при Абу Бакре)..разговор про расположение сур в Коране,которое не сооствествует реальной хронологии их ниспослания)

Где написано, что Абу Бакр или кто-либо другой что-либо менял? Они все записали канонический список, оставшийся от Пророка. Весь список был у самого Пророка. Edited May 5, 2015 by ThetaN

[buka001]

Вообщето  он летал на эти самые небеса,но вам не знать простительно)

так вы верите в мирадж пророка ??  определитесь уже ) 

[ThetaN]

так вы верите в мирадж пророка ?? определитесь уже )

Это они издеваются так.

[Logofag]

так вы верите в мирадж пророка ??  определитесь уже )

Я атеист,который знает про ислам на порядок больше вас.И нет я не верю в полеты на осломуле под именем Бурак)

[buka001]

Я атеист,который знает про ислам на порядок больше вас.И нет я не верю в полеты на осломуле под именем Бурак)

Надеясь что вы  и вправду на порядок много знаете спрашиваю,так откуда же пророк (сас) знал про небеса , которые вам атеистам стали доступны лишь в 19-20 веках ???  )

[buka001]

Это они издеваются так.

Ну пусть прочитают 15 аят суры Аль-Бакара  Священного Корана !

[Logofag]

Где написано, что Абу Бакр или кто-либо другой что-либо менял? Они все записали канонический список, оставшийся от Пророка. Весь список был у самого Пророка.

Еще раз для начинающего салафита Зетана) Хронология ниспослания и каноническое расположение не одинаковы.Т.е всевышний посылал из не в том порядке,котором они расположены в Коране. И если кроме версии что джабраил лично указал,чтобы так было у вас нет,то давайте закончим,а то мы уже покругу пошли)

[ThetaN]

Еще раз для начинающего салафита Зетана) Хронология ниспослания и каноническое расположение не одинаковы.Т.е всевышний посылал из не в том порядке,котором они расположены в Коране. И если кроме версии что джабраил лично указал,чтобы так было у вас нет,то давайте закончим,а то мы уже покругу пошли)

Я вас не понимаю, то ли вы не понимаете то, что я говорю. Вы считаете Пророка беспомощным, который не мог передать людям канонический список или где-то в хадисах или в Куране сказано, что правомочен лишь хронологический список? Где утверждается легитимность хронологического списка? Ведь это - ваше измышление о легитимности хронологического списка. Edited May 5, 2015 by ThetaN