СССР потерял 42 миллиона во второй мировой

[Portugaletc]

5 минут назад, Массон сказал:

 

У СССР были возможности гораздо больше чем у Германии ... но ... блогодоря "гению" Сталина и партии ... пришлось забрасывать трупами.

 

Что понимаешь под "забросали трупами"? Приведи цифры, чтобы ясно было. Потери СССР и потери Германии. Давай сперва боевые потери обсудим, потом мирное население.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Массон сказал:

 

Один диктатор другому один тиран другому ... Дилить европу, убивать людей итд ... один поставлял сырье другому, а другой Германия станки итд СССР ... один думал, что он кинет другого первым ... другой думал точно так же.

Запад евро толейрасты, как вы выражаетесь уже воевали против Германии и 2 мировая уже шла полным ходом.

А Сталин на тот момент был союзником Гитлера ... ну если вам приятней можем говорить, что Гитлер был союзником Сталина .

СССР торговал с Германией, на выгодных условиях, до 22 июня шли поставки, то есть СССР выполнял все обязательства. Это тоже плохо?)) Ай киши, ай мюсялман, а что тогда хорошо?)) Скажи нам сразу))

[DreamFish]

1 минуту назад, Массон сказал:

Все эти причины можно отнести к любой армии ... .

Когда в школьных учебниках писалось про Совесткие дивизии мне было немного смешно ... так как они отличались от немецких.

Теперь по фактам, Сталину докладывали до начала войны ... перед началом войны, и после начала войны, то что он даже после начала войны, не верил в это говорит о чем ... ? 

А что немецкая линия нападения ... не изменилась ? или может быть Намцы ориентировалось на территории СССР лучше чем армия СССР ?

Укреп раены УРЫ строились и строились всегда, и должны были здатся давно ... но не были готовы :) почему ?

А что у немецкий частей все было переворуженно ... у них что не было проблем со старым вооружением, недоформированием частей, отсутсвием ресурсов ?

У СССР были возможности гораздо больше чем у Германии ... но ... блогодоря "гению" Сталина и партии ... пришлось забрасывать трупами.

 

укрепрайон это не палатка, его просто на 1-2 не перенесешь, не построишь заново. Линию Маннергейма почти 15 лет строили на пох бойда Карельском перешейке, а мы говорим о западной границе СССР.

 

1 минуту назад, Массон сказал:

А Сталин на тот момент был союзником Гитлера ... ну если вам приятней можем говорить, что Гитлер был союзником Сталина .

у них были общие интересы в конкретный момент времени, в большой геополитике всегда так.

[Portugaletc]

4 минуты назад, Массон сказал:

 

Один диктатор другому один тиран другому ... Дилить европу, убивать людей итд ... один поставлял сырье другому, а другой Германия станки итд СССР ... один думал, что он кинет другого первым ... другой думал точно так же.

Запад евро толейрасты, как вы выражаетесь уже воевали против Германии и 2 мировая уже шла полным ходом.

А Сталин на тот момент был союзником Гитлера ... ну если вам приятней можем говорить, что Гитлер был союзником Сталина .

Запад как воевал против Германии?)) Расскажи нам об этом)) На какой минуте сдалась Дания, Норвегия?)) Сколько минут продержалась Голландия?)) Как храбро сдалась Франция?)) И почему Англия не пришла на помощь Польше? Поговорим об этом?))

[elvis22]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Что не так с его семьей? Сыновья воевали, Яков погиб, дочь, жена должностей не занимали, жили скромно. Жена и суицид? Ну это не доказано, что он ее довел, можем всего лишь предполагать. Сыновья же, дочь факты..

А реальность в том, что жена покончила с собой, один нелюбимый сын пытаясь  доказать отцу, что он чего-то стоит попал в плен, другой спился, а любимая дочка убежала из прекрасного СССР на загнивающий Запад

[Portugaletc]

2 минуты назад, elvis22 сказал:

А реальность в том, что жена покончила с собой, один нелюбимый сын пытаясь  доказать отцу, что он чего-то стоит попал в плен, другой спился, а любимая дочка убежала из прекрасного СССР на загнивающий Запад

Ты что сочиняешь?)) Откуда знаешь, что было в голове у Якова?)) Тоже Вангуешь?)) 

[Portugaletc]

9 минут назад, Массон сказал:

 

Запад евро толейрасты, как вы выражаетесь уже воевали против Германии и 2 мировая уже шла полным ходом.

 

Да, да)) Расскажи как полным ходом Запад сдал Судеты и чехов Гитлеру, как Запад полным ходом одобрил аншлюс Австрии)) Ты вообще прекрасно знаешь историю, я просто зачитываюсь твоими постами))

[sfinks]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

СССР торговал с Германией, на выгодных условиях, до 22 июня шли поставки, то есть СССР выполнял все обязательства. Это тоже плохо?)) Ай киши, ай мюсялман, а что тогда хорошо?)) Скажи нам сразу))

Длч таких,что бы не сделал Сталин все и всегда будет очень плохо!Спорить и убеждать- искренне и свято убежденных в обратном,совершенно бесполезное занятие....!)))

[Portugaletc]

Как Запад полным ходом отправлял спортсменов в столицу нацистов в 1936 году на ОИ в Берлин)) Это очень интересно, просто жутко)) 

[El Terrible]

50 минут назад, Portugaletc сказал:

Читал, все его книги и гипотезы разбиваются об один факт. Напал Гитлер, а не Сталин. Вот и все. Все остальное альтернативная  история из серии, а вот Сталин хотел, так, а Гитлер наперекосяк.

Но вы ведь допускаете самые невероятные версии о гибели группы Дятлова, а тут вам приводят факты, цифры, подготовку к войне, всеобщую мобилизацию и др, однако этого вы никак не допускаете. 

Если на минуту забыть существование Гитлера, то факты:

Вся экономика страны работает на военку - страна голодает

Страна вооружена до зубов

Захват Польши,

Прибалтики,

Бессарабии и Буковины,

Нападение на Финляндию

Развертывание войск на германской границе без окапывания и прочих работ по укреплению рубежей

Массовая мобилизация.

 

На самом деле тот период очень сложный, судить однозначно невозможно, тем более что не все архивные материалы рассекречены. Каждый из вождей той эпохи играл в свою игру, пытаясь на***ть друг друга. Никто никому ничего не докажет, но и закрывать глаза на нестыковки так же не стоит.

Если не ошибаюсь, версию о том, что Сталин собирался напасть на Германию впервые высказали сами немцы, немецкие генералы. Это был всего один подпункт по пунктам обвинения Нюрнберга, его наличие или отсутствие никак не влияло на результаты. Тогда почему немцы в один голос твердили, что сначала готовились к обороне, нежели к нападению, а само нападение стало как бы игрой на опережение? И, с другой стороны, ведь именно открытие второго фронта стало началом конца победной поступи Гитлера. То есть, нужно быть шизиком, зная, что тупо не хватит сил для победы и все равно напасть. 

 

[elvis22]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ты что сочиняешь?)) Откуда знаешь, что было в голове у Якова?)) Тоже Вангуешь?)) 

 

человек, у которого сложные отношения с авторитетным отцом- вождём нации, который назвал его хулиганом и шантажистом бросается в самое пекло войны. Не сложно представить, что творилось в голове у молодого лейтенанта. 

[Portugaletc]

Эль Террибл, Сталин все делал правильно. Он модернизировал ее, он построил тяжелую промышленность, без которой победа в войне была бы невозможной. Я думаю, тут нет двух мнений. Он прекрасно понимал, что чья Гитлера собака и рано или поздно укусит. Не он, так англо-саксы.

Что касается верил или не верил, обманул не обманул. Были у Сталина основания верить, что Гитлер не нападет? Думаю, что да. На секунду задумайтесь и поставьте себя на место Гитлера в 1941 году.

Вы гений, вы герой нации, вы вернули Германии величие, вы подняли ее с колен. Так? Так. При таком раскладе, если мы еще и договорились со Сталиным, то зачем нам нападать на него? Смысл? У нас вся Европа, она работает на нас. Зачем нам эта авантюра? Имел ли право также думать Сталин не верить, что Гитлер не нападет? Вполне.

[DreamFish]

7 минут назад, El Terrible сказал:

Вся экономика страны работает на военку - страна голодает

Страна вооружена до зубов

Захват Польши,

Прибалтики,

Бессарабии и Буковины,

Нападение на Финляндию

Развертывание войск на германской границе без окапывания и прочих работ по укреплению рубежей

Массовая мобилизация.

на западе полным ходом идет развертывание фашизма и нацизма. Этого недостаточно чтобы начать обеспечивать собственную безопасность?

 

7 минут назад, El Terrible сказал:

с другой стороны, ведь именно открытие второго фронта стало началом конца победной поступи Гитлера.

т.е. до июня 1944 Гитлер все еще наступал? а ничего что его отбросили от границы СССР еще за 3 месяца до того?

Edited February 17, 2017 by DreamFish

[El Terrible]

35 минут назад, Portugaletc сказал:

У меня один, и даже не аргумент, а факт. 22 июня напал Гитлер, он агрессор. Вот и все. Остальное - баба Клава, проволока, СУ-25 и Суворов альтернативная история.

А совместное нападение на Польшу? Или вы разделяете вторую мировую и вов?

[Portugaletc]

Эль Террибл, открытие второго фронта уже ничего не значило. Он был нужен в 1942, в 1943. Летом 1944 он ничего не решал. Англо-саксы открыли его не потому, что хотели помочь Сталину, а потому что потеряли бы не только Восточную, но и всю Европу. Вот почему они это сделали летом 1944. Они тянули до последнего, дабы ослабить русских и немцев.

[Portugaletc]

2 минуты назад, El Terrible сказал:

А совместное нападение на Польшу? Или вы разделяете вторую мировую и вов?

Сталин не нападал на Польшу. На момент ввода туда войск она как государство уже не существовала. 

[Portadown]

Блин, вам не все равно ? Сейчас 2017 ))) не надоело вздрачивать на сср ? 

[Portugaletc]

Второй фронт был нужен в 1942, 1943, когда Советы истекали кровью гибли под Сталинградом, но англо-саксы тянули, не открывали, ждали до последнего. Помните Тегеран, 1943? Сталин даже хотел уйти, поняв, что и в 1943 они не откроют Второй фронт.

[El Terrible]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Сталин не нападал на Польшу. На момент ввода туда войск она как государство уже не существовала. 

Да, точно. Именно так Сталин аргументировал вторжение в Польшу и раз Польши как государства больше не существует, значит можно положить на заключенные до этого договоры. А по какой причине Польша не существовала как государство и как вообще это понимать? Иноземное вторжение ликвидирует государство? То есть, в момент немецкого вторжения в СССР, Союз перестал существовать как государство?

[Portugaletc]

Только что, El Terrible сказал:

Да, точно. Именно так Сталин аргументировал вторжение в Польшу и раз Польши как государства больше не существует, значит можно положить на заключенные до этого договоры. А по какой причине Польша не существовала как государство и как вообще это понимать? Иноземное вторжение ликвидирует государство? То есть, в момент немецкого вторжения в СССР, Союз перестал существовать как государство?

А разве у Сталина были обязательства перед Польшей? Обязательства были у Англии, но они палец об палец не ударили и спокойно смотрели как немцы атакуют поляков. Так что все вопросы к англо-саксам))

[usher]

40 минут назад, elvis22 сказал:

 

семья характеризует его как человека.

Опять ссылка на сегодняшний день. )) О нём я подумаю в соответствующей теме, уважаемый. Хотя, чтобы аналог этого душегуба не вернулся к нам, именно сегодня нужно говорить о нём правду.  

Два сына-героя и дочь писательница характеризуют его неплохо.

А насчёт "чтобы не вернулся" - поэт давно, уже более ста лет тому, сказал:

 

В минуты,
Когда, озираясь, беспомощно ждешь перемены,
      Невольно
Скуратова образ всплывает, как призрак гангрены...
      О счастье,
Что в мир мы явились позднее, чем предки!
      Все лучше
По Чехову жить, чем биться под пытками в клетке... 

 

Это у Вас, батенька, замещение типа вымещение, а в Вашем случае - сублимация или реверсия. Психиатрам и психологам давно известное явление.

 

"Замещение одного объекта на другой относят к вымещению, когда такое замещение происходит в связи с тревогой, которую вызывает первичный объект. Если первичный объект замещается по причине недоступности , то такое замещение может быть отнесено к сублимации, защитному фантазированию или реверсии, в зависимости от контекста." 

Вы с ужасом осознаёте, что Вас окружает, но принять это или противостоять этому у Вас нет сил и смелости. Поэтому Вы лихорадочно ищете, чем можно заместить пугающий Вас объект, и не находите ничего лучшего, как заместить его сталинизмом. После чего Вы начинаете ненавидеть уже сталинизм и Сталина,  и забываете о первопричине Вашего интереса к этим объектам. Так жить легче, поскольку критиковать Сталина и сталинизм можно не только вечно, но и безопасно. Как в средние века люди гласно и публично ненавидели Сатану за то, что он в Аду поджаривает души покойников на костре, хотя никто из них в Аду не был, и ни Сатаны, ни костров его не видел. В реальности на кострах их сжигали совсем другие, которых они почти за святых почитали.

В общем, Вы никогда не станете думать о сегодняшнем дне до того момента, когда он станет вчерашним.

[Portugaletc]

Ашер, я иногда спорю с тобой, но тут снимаю шляпу)) Ты гениально все разложил, респектище...))

[thalys]

12 минуты назад, Portugaletc сказал:

Сталин не нападал на Польшу. На момент ввода туда войск она как государство уже не существовала. 

 

Как это не существовало, Польская Республика существовало и прекратило свое существование  в результате войны против Германии и СССР и последующего раздела Польши.

Я еще раз хочу у вас спросить, вы в каком измерение живете, что даже столь элементарные факты вам неизвестны. Хотя я думаю что они вам известны, другое дело, надежда оправдать Сталина, находившегося в преступном сговоре с Гитлером.

[El Terrible]

17 минут назад, Portugaletc сказал:

Вы гений, вы герой нации, вы вернули Германии величие, вы подняли ее с колен. Так? Так. При таком раскладе, если мы еще и договорились со Сталиным, то зачем нам нападать на него? Смысл? У нас вся Европа, она работает на нас. Зачем нам эта авантюра? Имел ли право также думать Сталин не верить, что Гитлер не нападет? Вполне.

Конечно имел и любой здравомыслящий человек так думал бы. СССР превосходил Германию по всем параметрам в военной технике, в личном составе. Плюс, у Гитлера не было ресурсов, чтоб вести войну и на восточном фронте. Может по этому до последнего не верил в нападение и сам спокойно готовился к вторжению, особенно после договора с Японией о нейтралитете в апреле 41-го.

[thalys]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

А разве у Сталина были обязательства перед Польшей?

 

У Сталина были обязательств перед Гитлером, которые он с удовольствием выполнил.

[El Terrible]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

А разве у Сталина были обязательства перед Польшей? Обязательства были у Англии, но они палец об палец не ударили и спокойно смотрели как немцы атакуют поляков. Так что все вопросы к англо-саксам))

Да, конечно, еще в начале 30-х подписали и вероломно напали 17 сентября, так как Польша "перестала существовать как государство" :- )

[Portugaletc]

 

1 минуту назад, El Terrible сказал:

Конечно имел и любой здравомыслящий человек так думал бы. СССР превосходил Германию по всем параметрам в военной технике, в личном составе. Плюс, у Гитлера не было ресурсов, чтоб вести войну и на восточном фронте. Может по этому до последнего не верил в нападение и сам спокойно готовился к вторжению, особенно после договора с Японией о нейтралитете в апреле 41-го.

А на каком фронте Гитлер еще вел войну?-) Вы имеете в виду странную войну против Англии?) Это по-вашему была война?) И почему у Гитлера не было ресурсов?) Вся Европа была его ресурсом, да и чем Германия не ресурс?)

[Portugaletc]

4 минуты назад, thalys сказал:

 

Как это не существовало, Польская Республика существовало и прекратило свое существование  в результате войны против Германии и СССР и последующего раздела Польши.

 

Да, прекратила. Но разве Сталин нападал на Польшу? Немцы напали 1 сентября, а 17 сентября Польши как государства не было. Вы все правильно написали, что не так?

[El Terrible]

Только что, Portugaletc сказал:

 

А на каком фронте Гитлер еще вел войну?-) Вы имеете в виду странную войну против Англии?) Это по-вашему была война?) И почему у Гитлера не было ресурсов?) Вся Европа была его ресурсом, да и чем Германия не ресурс?)

Смотря что понимать под ресурсами. Своего железа для вооружения мало, нефти вообще нет. Да, "странная война" конечно странная, но все таки основные силы были сосредоточены в западной европе, да и никто не ожидал, что европа так бысто ляжет лапками к верху. 

[elninio]

5 часов назад, Natess сказал:

А вот это вряд ли. Вы реально думаете что Гитлера не заинтересовала бы наша нефть только потому что мы суверенный Азербайджан? Сколько тогда полегло советских солдат на моздокском направлении,чтобы не подпустить фашистов к Баку! Не будь мы одной из братски республик наверное разделили бы участь европейских стран в 1939-1940 годы

врятли ,  Гитлеру было важна не настолько сама кавказская нефть , а что бы ее не было у Сталина ,  я не знаю как развился бы сценарий будь мы независимы ....этого никто не знает...но фактом остается  то что СССР внянул нас в большую кровопролитную войну - вот что я знаю точно.

[elninio]

8 часов назад, Portugaletc сказал:

А можно я сам решу, что надо тут писать, а что не надо? Когда у тебя будет свой форум, ты мне укажешь.

делай что хочешь , если тебе нечего по теме писать ....все остальное риторика не имеющая отношения к теме ...у тебя всегда прекрасно получается ( как кажется тебе ) цеплятся за слова оставляя суть вопроса в тени.

[Keyptaun]

13 minutes ago, thalys said:

 

У Сталина были обязательств перед Гитлером, которые он с удовольствием выполнил.

Да. Так и было. Два государства-зла просто взяли и разделили Польшу. И еще неизвестно кто из них большая гнида немцы или русские?  Хоть немцы и вершили Холокост, но поляки никогда не простят также русским Катынский расстрел, в котором сталинисты просто так взяли и истребили более чем 20 тысяч польских офицеров - весь цвет польского офицерского состава. Этому никогда не будет оправдания. Даже Медведев открестился от Сталина за одиозность его поступков.

[Тушканчик]

1 час назад, Spiker сказал:

вы не допускаете варианта, что просто не успел? а как вы относитесь к факту отмены строительства супербомбардировщиков ТБ-7?

 

почему советские военные резали колючую проволоку на границе с Германией? 

 

 

ТБ-7? их только 93 штуки изготовили...... а ставку на них не делали поскольку на этих же производственных мощностях можно было производить авиацию ближнего действия   

[elninio]

ага по постам вижу что уже США виновато в том что не открывали второй фронт дабы спасти СССР ....интересно что бы делал СССР без военной и гуманитраной помощи США ....наверно как и немецкая армия каталась на лошадях с подвозами а не на американских грузовиках.

Edited February 17, 2017 by elninio

[elninio]

может у кого то вызывает восторг Сталин - это кровожадное животное, погубившее в лагерях , расстрелявшее десятки тысяч моих соотечественников только потому что они не были согласны политикой центральной власти , но во мне , как думаю у большинства азербайджанцев отношение к нему однозначное - он преступник и точка. Он и его сподвижники совершили против моего народа бесчисленные преступления , забыть которые нельзя.

[elninio]

факт остается фактом , СССР не чем не лучше была той же Германии....факты ? Захватывала соседние страны ? - однозначно , с момента своего существования , сначало Кавказские республики , потом Средняя Азия , далее пошли прибалтика, финляндия , часть польши и тд , устраивала геноцыды - однозначно да , голодомор на Украине был - да был , репрессии на несогласных были - да были , трудовые лагеря были ( в которых погибли миллеоны ) да черт возьми  были ! Людей судили и растреливали по подставным обвинениям ....???

так скажите мне уважаемое ватанное меньшество , так чем же был лучше СССР - фашисткой Германии ? в Германии устроили геноцыд евреям и цыгынам , в СССР уничтожали собственный народ.

Edited February 17, 2017 by elninio

[Shvabodniy]

38 minutes ago, elninio said:

голодомор на Украине был - да был

голод был по всей стране в то время , а не отдельно специально учинен для Украины ...

балл

[Shvabodniy]

18 минут назад, Keyptaun сказал:

никогда не простят также русским Катынский расстрел

Раздали полякам оружие снабдили всем по приказу Сталина , что бы они участвовали в освобождение Польши , а они шакалы с этим оружием перешли к немцам , в итоге плен и расстрел , правилтно и сделали , а  их добил уже в 21 веке в той же Катыни "извинился"

[Keyptaun]

14 minutes ago, elninio said:

может у кого то вызывает восторг Сталин - это кровожадное животное, погубившее в лагерях , расстрелявшее десятки тысяч моих соотечественников только потому что они не были согласны политикой центральной власти , но во мне , как думаю у большинства азербайджанцев отношение к нему однозначное - он преступник и точка. Он и его сподвижники совершили против моего народа бесчисленные преступления , забыть которые нельзя.

 Все народы СССР пострадали от Сталина и его приспешников. Как эпиграф к вашим словам, представлю стихотворение поэта Осипа Мандельштама, написанное им еще в 1933  году, одно из знаменитых стихотворений 20 века, эпиграмма, посвященная «кремлёвскому горцу» Сталину. 

 

Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
И слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, дарит за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина,
И широкая грудь осетина.

Edited February 17, 2017 by Keyptaun

[Тушканчик]

37 минут назад, usher сказал:

 

Вы с ужасом осознаёте, что Вас окружает, но принять это или противостоять этому у Вас нет сил и смелости. Поэтому Вы лихорадочно ищете, чем можно заместить пугающий Вас объект, и не находите ничего лучшего, как заместить его сталинизмом. После чего Вы начинаете ненавидеть уже сталинизм и Сталина,  и забываете о первопричине Вашего интереса к этим объектам. Так жить легче, поскольку критиковать Сталина и сталинизм можно не только вечно, но и безопасно. Как в средние века люди гласно и публично ненавидели Сатану за то, что он в Аду поджаривает души покойников на костре, хотя никто из них в Аду не был, и ни Сатаны, ни костров его не видел. В реальности на кострах их сжигали совсем другие, которых они почти за святых почитали.

В общем, Вы никогда не станете думать о сегодняшнем дне до того момента, когда он станет вчерашним.

Едва ли встретишь больного, который не пытался бы сохранить какую-то область, чтобы преградить к ней доступ для лечения. Так, один, которого я причислял к высшей степени интеллигентным, неделями умалчивал об интимной любовной связи и, когда я потребовал от него объяснений за нарушение святого правила, выдвинул в защиту аргумент: он думал, что эта история - его личное дело. Разумеется, аналитическое лечение не допускает такого права на убежище. Попробуйте-ка в таком городе, как Вена, допустить исключение для какого-то места, вроде Высокого рынка и церкви св. Стефана, объявив, что там нельзя производить аресты, и постарайтесь затем поймать какого-нибудь известного преступника. Его нельзя будет найти ни в каком ином месте, как только в этом убежище.
Введение в психоанализ З.Фрейд 

 

"Цыгойнакеллер" - "Цыганский подвал" -  маленький  кабак,  куда  было
запрещено ходить военным и членам партии.
     - А если мне надо там бывать по делам работы? - спросил Штирлиц.
     - Все равно, - усмехнулся Мюллер, -  если  хотите  назначать  встречи
своим людям в клоаках, лучше ходите в "Мехико".
     Это был "хитрый" кабак Мюллера, в нем работала контрразведка. Штирлиц
знал это от Шелленберга. Тот, конечно, не имел права говорить об этом: был
издан специальный циркуляр, запрещавший посещать "Мехикобар" членам партии
и  военным,  поэтому  наивные  говоруны  считали  там  себя  в   полнейшей
безопасности, не предполагая, что каждый столик прослушивается гестапо.