«Гейдирмя» в брюках

[KINA]

[u]Кто-то сказал, что мужчины делятся на баранов и козлов[/u]

Очень ощшибочное мнение((( Вообще, рыцарей уже меньше стало, но все же они пытаються проявить себя))

[Monsegneur]

[quote name='Squirrel' post='3835350' date='Nov 12 2008, 20:15 ']Я так и не поняла, какая женщина нужна мужчине, чтобы быть мужчиной - сильная или слабая?
Женщина, даже если не является по своей сути феминисткой, при отсутствии сильного мужчины рядом станет сильной сама, иначе просто не выживет. А мужчине, даже если его окружают исключительно сильные женщины, совсем не обязательно становиться слабаком, напротив, он может стать еще сильнее. Но каждый выбирает по себе.[/quote]

В том-то и дело, что в отсутствие мужчин женщины не становятся сильнее - они лишь становятся ожесточённее, озлобленнее, колючее и т.д., что не имеет никакого отношения к силе. Отсюда и постоянные стоны и иеремиады даже сильных женщин о том, что хочется сильных мужских плеч, широких спин и т.д., что будь он рядом она была бы слабой, нежной, к поцелуям зовущей такой воздушной...

Отсутствие же женщины не вызывает у мужчины столь драматических метаморфоз, он не стонет кстати и некстати, что-де жизнь проходит зря, ни на кого нельзя положиться, не к кому приткнуться и т.д. Если он сильный - он им и останется, если же таковым не является - то и говорить не о чем...

Что до вопроса насчёт того, кто нужен мужчине - ему нужна Женщина в полном смысле этого слова! Я надеюсь, Вы меня поймёте, хотя...

[Monsegneur]

[quote name='KINA' post='3835850' date='Nov 12 2008, 22:45 '][u]Кто-то сказал, что мужчины делятся на баранов и козлов[/u][/quote]

Скорее всего, это мнение судьбой обиженных овец и коз... [img]http://smilies.sofrayt.com/^/_950/drunkard.gif[/img]

[Squirrel]

[quote]В том-то и дело, что в отсутствие мужчин женщины не становятся сильнее - они лишь становятся ожесточённее, озлобленнее, колючее и т.д., что не имеет никакого отношения к силе.[/quote]
В отсутствии мужчин женщины научились справляться со всем сами (только для зачатия детей легкая мужская помощь нужна). Не думаю, что это имеет отношение к озлобленности, ожесточенности, колючести. Я считаю, что все-таки это признак силы.
[quote]Что до вопроса насчёт того, кто нужен мужчине - ему нужна Женщина в полном смысле этого слова! Я надеюсь, Вы меня поймёте, [b]хотя... [/b][/quote]
Спасибо за намек.

[Murados]

[quote name='Squirrel' post='3836473' date='Nov 13 2008, 01:28 ']В отсутствии мужчин женщины научились справляться со всем сами (только для зачатия детей легкая мужская помощь нужна). Не думаю, что это имеет отношение к озлобленности, ожесточенности, колючести. Я считаю, что все-таки это признак силы.[/quote]

Если женщины такие самодостаточные, то к чему постоянные хныканья об отсутствии рыцарей?

[Squirrel]

[quote]Если женщины такие самодостаточные, то к чему постоянные хныканья об отсутствии рыцарей?[/quote]
Уже писала, то, что женщины вынуждены были научиться справляться со всем или почти со всем сами, не означает, что их это радует. К тому же, они нуждаются в мужчинах эмоционально.

[Murados]

[quote name='Squirrel' post='3836516' date='Nov 13 2008, 01:42 ']Уже писала, то, что женщины вынуждены были научиться справляться со всем или почти со всем сами, не означает, что их это радует. К тому же, они нуждаются в мужчинах эмоционально.[/quote]

Человек или может справляться или нет. Не бывает тут помню, а тут не помню. Если женщина продолжает нуждаться в мужчине, то значит она слаба. Весселам шюд тамам.

Если женщина считаете что мужчина нужен просто как ломовая лошадь (как я понял под справляться вы имели в виду ходить на базар, зарабатывать деньги и т.д.), то такая женщина никогда рыцаря не найдете.

к тому же нельзя забывать что бесплатного ничего не бывает. Готова ли женщина полноценно расплатиться за услуги рыцаря? (не деньгами естественно, а отношением)

[Танго без него]

[quote name='Murados' post='3836543' date='Nov 13 2008, 01:50 ']Человек или может справляться или нет. Не бывает тут помню, а тут не помню. Если женщина продолжает нуждаться в мужчине, то значит она слаба. Весселам шюд тамам.

Если женщина считаете что мужчина нужен просто как ломовая лошадь (как я понял под справляться вы имели в виду ходить на базар, зарабатывать деньги и т.д.), то такая женщина никогда рыцаря не найдете.

к тому же нельзя забывать что бесплатного ничего не бывает. Готова ли женщина полноценно расплатиться за услуги рыцаря? (не деньгами естественно, а отношением)[/quote]
А разве мужчина не нуждается в женщине?Тогда это значит,что и мужчина слаб??.))

[Monsegneur]

[quote name='Squirrel' post='3836516' date='Nov 13 2008, 01:42 ']Уже писала, то, что женщины вынуждены были научиться справляться со всем или почти со всем сами, не означает, что их это радует. К тому же, [b]они нуждаются в мужчинах эмоционально[/b].[/quote]

Если эмоциональный фон, как основной показатель души, столь нестабилен, то ни о какой душевной силе не может быть и речи! Контролировать свои эмоции и не распускать сопли, горестно стеная и вопия везде и всюду об отсутствии рыцарей - вот это, я понимаю, Сила!

[Monsegneur]

[quote name='Танго без него' post='3836553' date='Nov 13 2008, 01:52 ']А разве мужчина не нуждается в женщине?Тогда это значит,что и мужчина слаб??.))[/quote]

Мужчина нуждается, и ещё как!!! Но мужчина не рвёт на себе повсеместно волосы, крича во всё горло, что Пенелопы, Изольды, Андромахи и иже с ними канули в Лету...

У нас есть дела поважнее...

[Танго без него]

[quote name='Monsegneur' post='3836563' date='Nov 13 2008, 01:56 ']Мужчина нуждается, и ещё как!!! Но мужчина не рвёт на себе повсеместно волосы, крича во всё горло, что Пенелопы, Изольды, Андромахи и иже с ними канули в Лету...

У нас есть дела поважнее...[/quote]
Вы хотите сказать,что мужчины,сидя в своем кругу,только и делают что восхваляют всех женщин на земле?.))

[Squirrel]

[quote]Если эмоциональный фон, как основной показатель души, столь нестабилен, то ни о какой душевной силе не может быть и речи! Контролировать свои эмоции и не распускать сопли, горестно стеная и вопия везде и всюду об отсутствии рыцарей - вот это, я понимаю, Сила![/quote]
А никто не стенает, просто обсуждаем происходящее вокруг, констатируем факты.
[quote]У нас есть дела поважнее...[/quote]
Обсудить женский целлюлит.

[Sterling]

[quote name='Squirrel' post='3836585' date='Nov 13 2008, 02:04 ']Обсудить женский целлюлит. [/quote]

Нормальным мужчинам такое обсуждать не приходиЦЦа ))

[Murados]

[quote name='Танго без него' post='3836553' date='Nov 13 2008, 01:52 ']А разве мужчина не нуждается в женщине?Тогда это значит,что и мужчина слаб??.))[/quote]

У нас свои обязательства у вас свои, мужчина например относительно слаб в определенных вопросах, в определенных вопросах вы слабы, мужчина и женщина должны дополнять друг друга,а женщины решили шагнуть туда, где их не ждали.

[Monsegneur]

[quote name='Squirrel' post='3836585' date='Nov 13 2008, 02:04 ']А никто не стенает, просто обсуждаем происходящее вокруг, констатируем факты.

Обсудить женский целлюлит. [/quote]


Именно стоны вокруг и причитания... Если вы этого не видите - это не значит, что этого нет.

З.Ы. А целлюлит тут причём?

[Monsegneur]

[quote name='Танго без него' post='3836576' date='Nov 13 2008, 01:59 ']Вы хотите сказать,что мужчины,сидя в своем кругу,только и делают что восхваляют всех женщин на земле?.))[/quote]

Нет, они высмеивают тех из них, кто думают, что могут быть больше мужчинами, чем сами мужчины...

[Squirrel]

[quote]Именно стоны вокруг и причитания... Если вы этого не видите - это не значит, что этого нет.

З.Ы. А целлюлит тут причём?[/quote]
Два разных человека могут смотреть на одно и то же, а видеть это по-разному. Для кого-то стоны, для кого-то дискуссия.
З.Ы. Вспомнилась летняя темка и бурные обсуждения представителей мужского пола. Почему-то провелась параллель с более важными делами, чем стонать об отстутствии истинных леди.

[Monsegneur]

[quote name='Squirrel' post='3836654' date='Nov 13 2008, 02:32 ']Два разных человека могут смотреть на одно и то же, а видеть это по-разному. Для кого-то стоны, для кого-то дискуссия.
З.Ы. Вспомнилась летняя темка и бурные обсуждения представителей мужского пола. Почему-то провелась параллель с более важными делами, чем стонать об отстутствии истинных леди. [/quote]

Вы точно не стонете, стонут другие. Просмотрите внимательно тему - одни иеремиады, причём у состоявшихся дам.

Ну а насчёт летней темы - у вас интересные паралели.

[Lacertilia]

[quote name='Squirrel' post='3836585' date='Nov 13 2008, 02:04 ']А никто не стенает, просто обсуждаем происходящее вокруг, констатируем факты.

Обсудить женский целлюлит. [/quote]
А факты таковы,чтоб рядом был рыцарь,нужно быть леди.
Еще пример, идёмс парнем в кафешку, первое свидание и все такое.. Что первое видим? Дверь! Вуаля , я несусь впереди него и открываю, машинально.. В ответ получаю'' а хотел поухаживать''. Не че, посмиялись -забыли.. НО второй раз происходит тажа картина, и третий, а на четвертый инициативы уже нет. Так кого винить?
Другое, когда первое время сюда приехала, я искрене обижалась и приходилось делать дыхательную гимнастику,чтоб не зазвиздить парню,что уступил мне место с возгласом '' ноги есть, не инвалид''.
Я не знаю, где вы находите таких кадров, но не смотря на все закидоны , всегда видила заботу и прочее.
Да и потом, если мужчина заинтересован в вас ,то и вести себя будет соотвест-но. А если нет? Большому кораблю ,большая тарпеда..
Зы. Если рядом со мной былаб расфуфориная фифа( эт я на место мужика стала) и близко не стояла..

[warning939]

[quote name='Monsegneur' post='3836406' date='Nov 13 2008, 01:10 ']В том-то и дело, что в отсутствие мужчин женщины не становятся сильнее - они лишь становятся ожесточённее, озлобленнее, колючее и т.д., что не имеет никакого отношения к силе. Отсюда и постоянные стоны и иеремиады даже сильных женщин о том, что хочется сильных мужских плеч, широких спин и т.д., что будь он рядом она была бы слабой, нежной, к поцелуям зовущей такой воздушной...

Отсутствие же женщины не вызывает у мужчины столь драматических метаморфоз, он не стонет кстати и некстати, что-де жизнь проходит зря, ни на кого нельзя положиться, не к кому приткнуться и т.д. Если он сильный - он им и останется, если же таковым не является - то и говорить не о чем...

Что до вопроса насчёт того, кто нужен мужчине - ему нужна Женщина в полном смысле этого слова! Я надеюсь, Вы меня поймёте, хотя...[/quote]
Да ладно вам. Как мы, женщины, жалуемся когда нет рядом мужчины, любви, ласки, понимания, так и вы, мужики, тоже грешны похандрить. Сколько раз слышала фразы типа "все надоело..." и только от мужчин одиноких или женатых без любви (ну как у нас модно!).
Все мы хомо сапиенсы живые, плохо нам без 2й половинки, какого бы пола не были, какими бы сильными не казались ! [attachment=206415:aab229fd...6982e553.gif]

[Monsegneur]

Anyway, всему есть место под небесами... Мужику - мужское, а бабе - бабово... А вот когда бабо пытается быть мужиком - это, пардоньте, разврот...

Не быть курице петухом - не стать бабе мужиком...

[Squirrel]

[quote]Не быть курице петухом - не стать бабе мужиком...[/quote]
И не надо, еще чего не хватало ))

[porosenok]

Куда ни плюнь, везде противостояние женщин и мужчин.Ужас ! Эстрогена на телевидении стало уже реально черезчур много. Лже Феминизм уже надоел. Если женщина хочет быть сильной и эмансипированной то пусть будет ею до конца. А то нет я сильная и вся такая фемине,приди мой прЫнц и сделай из меня женщину слабую и беззащитную. В принципе за что боролись на то и напоролись...Чесно говоря сама становилась свидетельницей как мужчини пытаеца помочь,а женщина ему "я сама". Вот это "я сама"кание и привело к тому что им и прелогать то помощь и не хочется. Сори за сумбур

[Monsegneur]

[quote name='Squirrel' post='3839329' date='Nov 13 2008, 16:20 ']И не надо, еще чего не хватало ))[/quote]

Не знаю, хватало или не хватало, но очень многие женщины встали на этот путь... Кроме усмешки ничего не вызывая...

[waterdeep]

[quote]я сильная и вся такая фемине,приди мой прЫнц и сделай из меня женщину слабую и беззащитную.[/quote]

cooooool!!!! давно я так не смеялсо респектище за бездарно несформулированное мной, но блестяще выраженное вами. красава

[МАРИЯ КАЛЛАС]

[quote name='Monsegneur' post='3839271' date='Nov 13 2008, 16:10 ']Anyway, всему есть место под небесами... Мужику - мужское, а бабе - бабово... А вот когда бабо пытается быть мужиком - это, пардоньте, разврот...

Не быть курице петухом - не стать бабе мужиком... [/quote]+100

[Monsegneur]

[quote name='porosenok' post='3839756' date='Nov 13 2008, 17:17 ']Куда ни плюнь, везде противостояние женщин и мужчин.Ужас ! Эстрогена на телевидении стало уже реально черезчур много. Лже Феминизм уже надоел. Если женщина хочет быть сильной и эмансипированной то пусть будет ею до конца. А то нет я сильная и вся такая фемине,приди мой прЫнц и сделай из меня женщину слабую и беззащитную. В принципе за что боролись на то и напоролись...Чесно говоря сама становилась свидетельницей как мужчини пытаеца помочь,а женщина ему "я сама". Вот это "я сама"кание и привело к тому что им и прелогать то помощь и не хочется. Сори за сумбур[/quote]

Почему сумбур? Всё чётко сказано.

Что-то действительно много стало этих сильных духом и телом фемин, которые и коня на скаку, и паровоз за хвост остановят. А потом стенают, как Иов во гноище: "Ооой даааа, а мы же дженчиныыыыы, мы же слабыыыееее, нежныеееее, ааа рыцарииии где эээээ..."

[cherniy prud]

забавно....женщины вступили в спор с мужчинами(или наоборот,мужчины...впрочем без разницы)....только ведь все равно не договоритесь...так было всегда...так будет всегда...

а феминисток жалко...они хоть и женщины, но тоже люди ,только несчастные...вот.....

и счастливая женщина та, рядом с которой Мужчина...любимый и любящий

[kuka111]

Еще что заметила, здесь на теме делается большой акцент на то, что мужчина-рыцарь только если с ним женщина-леди.
С этим категорически не согласна.
Если парень (или мужчина) с какой-то конкретной девушкой ведет себя как рыцарь, а других девушек обижает,
такого мужчину рыцарем я не считаю.

Тут дело даже не в поле (мужчина или женщина), тут дело в воспитании и доброте.
У невоспитанных и злых людей (мужчин и женщин) у них и поступки по отношению к другим людям соответствующие.

А если воспитание есть - тогда и женщины, и мужчины всегда будут ко ВСЕМ людям относиться одинаково уважительно.
Воспитанных и порядочных людей на свете очень много, поэтому я считаю, что порядочных мужчин-рыцарей тоже очень много.

[Monsegneur]

Современное восприятие слова "рыцарь" полностью извратило само это понятие, точнее, приписало ему массу совершенно несвойственных рыцарству качеств.

Помню, у меня где-то был сборник работ ведущих европейских художников 20 в. Там меня особенно привлекла одна картина, на ней были изображены 2 сцены.

Первая - средневековый бал, дамы и кавалеры, на переднем плане стоит рыцарь в доспехах и плюмаже, изогнувшийся в изящном поклоне перед изнеженной готической дамой с томными глазами и нежным румянцем. Она милостиво протягивает ему руку. Под картинкой подпись: "Мадам, я счастлив быть и умереть у ваших ног."

Вторая - тот же рыцарь едет судя по всему на войну, ибо он в полном воружении, с мечом, щитом и копьём, на любимом горячем боевом коне в парадной сбруе. За ним идёт служанка и несёт на себе тюк вещей рыцаря, там его сапоги, запасной меч, даже ночной горшок... Под картинкой подпись: "Пошевеливайся, Микаэла, не будь скотиной!"

К чему всё это сказано тут? А к тому, что ошибочно полагать, что рыцари изначально были изысканы, предупредительны и любезны со ВСЕМИ женщинами, это далеко не так. Рыцарь был рыцарем с равной ему женщиной, именуемой дамой. А служанку-холопку он за женщину не считал и как женщину её не воспринимал, это было просто несоизмеримо с его достоинством.

Понимая что сейчас на теме поднимется возмущённый вопль, скажу - в мыслях не имею кого-то поддеть сим постом. Просто поймите, любезные дамы - не требуйте от мужчины того, чего не можете дать ему сами. Тем более, в свете того, что столь желанное многими вами равноправие чётко подразумевает и равные обязанности и отнюдь не подразумевает "рыцарства".

[warning939]

Вау, Монсеньер. Я поражена этим сравнением. Сами говорите - за людей не считали.... Современное хамство никак нельзя оправдывать тем что эти женщины не достойны, они не леди, они низшего сословия.
Браво [b]kuka111[/b]. Абсолютно правильно. Все зависит от воспитания и уважения к другим людям независимо от пола

[Monsegneur]

Если перейти от общего к частностям - лично я далеко не всех женщин воспринимаю, как леди и дам, соответственно не жду, чтобы ВСЕ женщины воспринимали меня как рыцаря и джентльмена. Это абсолютно лишнее! Всем нравиться - это всё равно что сидеть на нескольких стульях, уже не говоря о том, чтобы поступиться собственной индивидуальностью...

[Monsegneur]

[quote name='warning939' post='3856335' date='Nov 17 2008, 14:40 ']Вау, Монсеньер. Я поражена этим сравнением. Сами говорите - за людей не считали.... [b]Современное хамство никак нельзя оправдывать [/b]тем что эти женщины не достойны, они не леди, они низшего сословия.[/quote]

Современное хамство присуще не только мужчинам, но и женщинам тоже, причём в неменьшей степени. Хабалок-скотниц нынче и повсеместно развелось столько же, сколько экспонатов в брюках! Хотя с виду они изысканы, интеллигентны, предупредительны, со вкусом одеты, знают из какого бокала что пить и какой вилкой что есть... Однако всё это не является подтверждением воспитания, нравственности и т.д.

[Nurit]

[quote name='Monsegneur' post='3856478' date='Nov 17 2008, 15:02 ']Современное хамство присуще не только мужчинам, но и женщинам тоже, причём в неменьшей степени. Хабалок-скотниц нынче и повсеместно развелось столько же, сколько экспонатов в брюках! Хотя с виду они изысканы, интеллигентны, предупредительны, со вкусом одеты, знают из какого бокала что пить и какой вилкой что есть... Однако всё это не является подтверждением воспитания, нравственности и т.д.[/quote]

ППКС,нечего добавить. Абсолютно с Вами согласна

[porosenok]

[quote name='Monsegneur' date='Nov 17 2008, 15:02 ' post='3856478']
Современное хамство присуще не только мужчинам, но и женщинам тоже, причём в неменьшей степени. Хабалок-скотниц нынче и повсеместно развелось столько же, сколько экспонатов в брюках! Хотя с виду они изысканы, интеллигентны, предупредительны, со вкусом одеты, знают из какого бокала что пить и какой вилкой что есть... Однако всё это не является подтверждением воспитания, нравственности и т.д.
[/q
Полностью согласна с Вами. Хамство никакого отношени к полу не имеет. И выстраивать таблицу процентног соотношения кого ж больше мужчин или женщин хамов (ок) просто бессмысленно. Наверно вся проблема в том что все подразумевают по д понятием рыцарства слишком много противоречивых понятий. Дамы пытаються выискать такой идеализированный продукт "рыцарь",не понимая что идеалов нет, и не надо. Кстати заметила ,что в последнее время всюду проскальзывает слово "должен". (касательно мужчин,я имею ввиду) Интересно просто кто кому должен?и что? Если человек воспитан,нравственность на нармально м уровне,то и относиться он к своей даме будет соответственно. Женщина тоже должна приложить усилия чтобы заслужить уважение с его стороны....

[Mata Xari]

А я оказывается счастлива!!! Рядом со мной находится человек, который чтит традиции, воспитан, умён и галантен!!!! Хотя признаюсь по началу меня это поражало, и даже немного пугало!!! )))

[Monsegneur]

[quote name='Mata Xari' post='3857646' date='Nov 17 2008, 17:36 ']А я оказывается счастлива!!! Рядом со мной находится человек, который чтит традиции, воспитан, умён и галантен!!!! Хотя признаюсь по началу меня это поражало, и даже немного пугало!!! )))[/quote]

Обратите внимание на фразу "Рядом со мной...", это очень важный момент, лишний раз подтверждающий моё пост выше. Мужчина хочет быть рыцарем для своей женщины! Именно его готовность на всё, на любые подвиги ради СВОЕЙ ДАМЫ и является отличительной чертой рыцарства, обсуждаемого на данной теме и столь желанного нашими форумчанками.

Тот же, кто хочет быть таковым для ВСЕХ женщин называется не "рыцарем", а "дамским угодником", что никакого отношения к рыцарству не имело и не имеет, более того, это вызывает у женщин и мужчин лишь пренебрежение, если не отвращение.

[esina]

[quote name='Lacertilia' post='3813576' date='Nov 8 2008, 12:06 ']А если дамы вы постояно натыкаетесь на не рыцарей и козлов, то впору оглянуться и посмотреть на себя, может что не то именно вас?[/quote]


Громкие и продолжительные аплодисменты

[esina]

[quote name='warning939' post='3829229' date='Nov 11 2008, 17:19 ']...зачастую остаются одиноки, продолжая искать достойных[/quote]

может слишком высокие требования предъявляют? у меня так было, сейчас поняла что "Если ничего у жизни не просишь, то ничего и не получаешь. Если мы просим у судьбы непонятно что, то и получаем неизвестно что. Наша просьба притягивает соответствующую реальность."

[esina]

[quote name='kuka111' post='3855482' date='Nov 17 2008, 11:58 ']А если воспитание есть - тогда и женщины, и мужчины всегда будут ко ВСЕМ людям относиться одинаково уважительно.[/quote]

Прошу прощения, но на хорошем воспитании далеко не уедешь. Когда тебе в лицо плюют в десятый раз, какой угодно рыцарь даст по морде. И правильно сделает. Грубо говоря - относись к людям так как ты хочешь что бы они относились к тебе.