Назарбаев: Надо запретить бороды и короткие брюки для мужчин и черные одежды

[Adina]

1 минуту назад, Лукаш сказал:

Глубокое, глубокое заблуждение.

 

Неужели?

[Bushido]

5 минут назад, El Terrible сказал:

Действительно. Но, видимо для Франции эта проблема стоит острей, чем для восточных народов. Недавно слушал Паскаля Брукнера, интервью как раз на тему исламизма во Франции. Ну что ж, если об этом говорят, обсуждают, то значит все-таки обратили внимание на существование проблемы, которую нужно решать.

 

 

Если интересует советую книги этого социолога и арабиста, по моему самый лучший исследователь современного исламского радикализма.

 

http://www.svoboda.org/a/27617161.html

[Лукаш]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Неужели?

Очевидно.  

[Adina]

3 минуты назад, Лукаш сказал:

Очевидно.  

Убедительно. Спасибо

[Лукаш]

Только что, Adina сказал:

Убедительно. Спасибо

Дело не в убедительности аргументации или ее отсутствии. 

 

Ваше мнение, которое Вы начали со слов "Считаю, что", - подобно мнению рядового американца о россии, или мнению рядового русского о китайцах и тд и тп. 

[Adina]

Только что, Лукаш сказал:

Дело не в убедительности аргументации или ее отсутствии. 

 

Ваше мнение, которое Вы начали со слов "Считаю, что", - подобно мнению рядового американца о россии, или мнению рядового русского о китайцах и тд и тп. 

 

На основании долгих лет пребывания мусульманином и изучения этой религии, всей околорелигиозной литературы, а также изучения прежних писаний, мифологии, истории и прочей литературы, в той или иной степени относящейся к религии считаю, что... дальше Вы знаете.

[Лукаш]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

На основании долгих лет пребывания мусульманином и изучения этой религии, всей околорелигиозной литературы, а также изучения прежних писаний, мифологии, истории и прочей литературы, в той или иной степени относящейся к религии считаю, что... дальше Вы знаете.

Какая конкретно литература натолкнула Вас на такие мысли, если не секрет. Какие цитаты, может, или чьи слова? 

[Adina]

2 минуты назад, Лукаш сказал:

Какая конкретно литература натолкнула Вас на такие мысли, если не секрет. Какие цитаты, может, или чьи слова? 

 

Совокупность всех

 

Тема не обо мне, уважаемый

[Лукаш]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Совокупность всех

 

Тема не обо мне, уважаемый

Спасибо за ответ.

[ceko]

4 часа назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Ну и как по вашему надо совершать намаз? Опишите процесс в деталях.

Цитата

6:154     Мы также даровали Мусе (Моисею) Писание в завершение милости к тому, кто был добродетелен, как разъяснение всякой вещи, верное руководство и милость, дабы они уверовали во встречу со своим Господом

 

Цитата

 

2-я сура.

67           Вот Муса (Моисей) сказал своему народу: 'Аллах приказывает вам зарезать корову'. Они сказали: 'Неужели ты насмехаешься над нами?' Он сказал: 'Упаси меня Аллах оказаться одним из невежд'. 

68           Они сказали: 'Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какая она'. Он сказал: 'Он говорит, что она не старая и не телка, средняя по возрасту между ними. Выполните же то, что вам велено!'         

69           Они сказали: 'Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какой она масти'. Он сказал: 'Он говорит, что эта корова светло-желтого цвета. Она радует смотрящих на нее'.      

70           Они сказали: 'Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какова же она, ведь коровы кажутся нам похожими одна на другую. И если Аллах пожелает, то мы последуем прямым путем'.          

71           Он сказал: 'Он говорит, что эта корова не приучена пахать землю или орошать ниву. Она здорова и не имеет отметин'. Они сказали: 'Теперь ты принес истину'. Затем они зарезали ее, хотя были близки к тому, чтобы не сделать этого.

 

 

вспомнил иудеев и ихние вопросы к пророку Мусе. Вы думаете Аллах показывая иудеям (меж прочим они тоже  люди писания) и в одно остальным людям приблизительный возраст,цвет и тп жертвенного животного не указал как  совершат намаз ?

Цитата

 

6:114    

Скажи: 'Неужели я пожелаю иного судью, помимо Аллаха, в то время как Он ниспослал вам Писание, подробно разъяснив его?' Те, кому Мы даровали Писание, знают, что оно ниспослано от твоего Господа с истиной. Посему не будь в числе тех, кто сомневается.

11:1       Алиф. Лам. Ра. Это — Писание, аяты которого ясно изложены, а затем разъяснены Мудрым, Ведающим.

17:89     Мы разъяснили людям в этом Коране всякие притчи, но большинство людей отвергает все, кроме неверия.

18:54     Мы разъяснили людям в этом Коране любые притчи, но человек больше всего склонен препираться.

 

 

[white and fluffy]

Радикальные коррупционеры против радикальных религиозников.

 

Посмотрим чем это закончится.

 

В свое время в Иране первые проиграли вторым.

Edited April 20, 2017 by white and fluffy

[DRILL INSTRUCTOR]

Только что, ceko сказал:

 

 

вспомнил иудеев и ихние вопросы к пророку Мусе. Вы думаете Аллах показывая иудеям (меж прочим они тоже  люди писания) и в одно остальным людям приблизительный возраст,цвет и тп жертвенного животного не указал как  совершат намаз ?

 

В Коране нет указания на последовательность действий при намазе. Зато это есть в Сунне.

[HERBERT]

Только что, white and fluffy сказал:

Радикальные коррупционеры против радикальных религиозников.

 

Радикальные коррупционеры против радикальных религиозников.

 

Посмотрим чем это закончится. В свое время в Иране первые проиграли вторым.

Не без грязных пальчиков Кукловодов из Запада. Всё время вспоминаю приезд Хомейни из Парижа победителем...

[Adina]

3 минуты назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

В Коране нет указания на последовательность действий при намазе. Зато это есть в Сунне.

 

Указание самих действий уже нашли в Коране и проблемы только с последовательностью?

[DRILL INSTRUCTOR]

Только что, Adina сказал:

 

Указание самих действий уже нашли в Коране и проблемы только с последовательностью?

Ни того, ни другого. 

[Adina]

2 минуты назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Ни того, ни другого. 

 

Тогда сначала найдите действия.

 

Вы этикет пользования вилкой и ложкой тоже по книжкам учили?

[DRILL INSTRUCTOR]

Только что, Adina сказал:

 

Тогда сначала найдите действия.

 

Вы этикет пользования вилкой и ложкой тоже по книжкам учили?

Все это есть в Сунне. А вы и дальше продолжайте упорствовать в неверии.

[Adina]

Только что, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Все это есть в Сунне. А вы и дальше продолжайте упорствовать в неверии.

 

Как скажете..

 

[Ясе мин]

3 часа назад, fredxtd сказал:

Это кажется у вас туго со знаниями. Основатели 4 мазхабов сами были сяляфами и основали правовые школы фикха: это Ханафитский, Шафиитский, Маликитский и Ханбалинский мазхабы. И между этими школами есть иджтихада между мазхабами. А салафитского мазхаба нету! Он появился после английской фитины лоренса аравийского и Абдуль ваххаба. Если вам интересно могу скинуть муфтий Мекки Ас-Сайид Ахмад ибн Зейний Дахлян 1812- 1884 про заблуждения ваххабитов 

с вами все ясно , ведь пророк с а с предупреждал , что его умма разделится на 73 течения ... вы же назвали 4 мазхаба . верно , саляфы не мазхабники , они саляфы . 

[Ясе мин]

3 часа назад, Лукаш сказал:

Да, изначально понятна Ваша точка зрения. Однако, смотрите, кто эта комиссия, если я, например, следую Корану и Сунне, кто должны быть те люди, мнение которых мне хоть как-то авторитет в вопросах религии?

я говорю об основах Ислама , а не о тонкостях сунны , тем более без раздела хадисов на достоверные и не достоверные и кто праведнее и у кого какие заблуждения . наши предпочтения навряд ли будут учитываться , но знания нужны чтобы самим знать куда приведет то или иное течение . для различия радикалов многого не надо , неск основных отличительных черт достаточно 

Edited April 20, 2017 by Ясе мин

[zamanar]

Я большую часть жизни провёл на море и океане-моряк.Так вот скажу вам за свою жизнь повидал,в одной каюте живя по полтора года безвылазно людей.которые на полном серьёзе и с формулами на пятый месяц рейса доказывали,что если луну повернуть обратной стороной к земле,то на земле будет вечная ночь.И вы знаете,я начал этому верить уже как то.Вот религию,придумал такой же человек,хотя он не был моряком,но живя в пустыне вполне мог дойти до такого состояния из за тяжёлых климатических условий.Самое страшное,это то что у людей в мозгу,как раз на тот момент зарождения этого бреда,оказалось немного пустого места в голове,которое нужно было заполнить и заполнилось.Я уверен в том,что если бы в тот момент людям сказали бы,что осетрина летает,а дятел плавает,то мы сейчас этому свято верили бы,на полном серьёзе.Поэтому считаю религию бредом,врачей негодяями,гаишников сволочами,а простых людей,как я,лохами.Религия- это полнейший бред и заболевание,и с этим надо как то бороться,и хорошо что есть президенты,которые это понимают и хоть как то с этим борются.Минусы принимаю спокойно от долбанутых.

[white and fluffy]

48 минут назад, HERBERT сказал:

Не без грязных пальчиков Кукловодов из Запада. Всё время вспоминаю приезд Хомейни из Парижа победителем...

 

Не соглашусь. Куклой западных кукловодов был как таки шах, поэтому его свергли.

А так вообще история последнего века показывает что с западными кукловодами куклам живется лучше  (примеры Япония, Ю.Корея, Германия, С.Аравия, да и сами многие иранцы говорят при шахе все таки было лучше)

[Adina]

19 минут назад, Ясе мин сказал:

пророк с а с предупреждал , что его умма разделится на 73 течения ...

 

пророк немножко ошибся.. уже 112.. 

[fredxtd]

32 минуты назад, Ясе мин сказал:

с вами все ясно , ведь пророк с а с предупреждал , что его умма разделится на 73 течения ... вы же назвали 4 мазхаба . верно , саляфы не мазхабники , они саляфы .

 

Во первых вы или не умеете читать внимательно либо просто проявляете своё невежество по отношению к великим Имамам сяляфам, которые донесли до нас правильный шариат а не то что щас салафиты ( ваххабиты) так как они не признают мазхабы ученных  Саляфов, хотя называют себя сяляфами и следуют за псевдо ученными жившими 10 веков после саляфов Теймия и Абдульваххаб.

 

К вашему стыду вы даже не знаете как появились эти мазхабы и что между этими четырьмя школами существует идждихада. И акиду у этих мазхабов одинаковая. 

 

 

 

 

[Elmir Guseinov]

Как только у несколько племенных вождей в саудийской пустыне закончатся бабки (иншаллах) - то все эти проблемы с ваххабитами так же быстро сойдут на нет.ИМХО.

[Ясе мин]

43 минуты назад, Adina сказал:

 

пророк немножко ошибся.. уже 112.. 

а кто считал ?

[Adina]

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

а кто считал ?

 

можете и сами посчитать.. это не сложно.. список всех течений в ссылке выше..

[Ясе мин]

15 минут назад, Adina сказал:

 

можете и сами посчитать.. это не сложно.. список всех течений в ссылке выше..

я прошлась по ссылке , там много непонятных сект , отрицающих 5 столпов ислама . такие не относятся к исламу . у  бахаитов , н- р , свой пророк , свои устои и пророка ислама они не признают . в списке есть сулейманиты , но нет ибрагимитов - они кроме Ибрагима а с других пророков не признают , Одним словом , это пограничные секты , которые можно причислить и к кому угодно. 

[Adina]

Только что, Ясе мин сказал:

я прошлась по ссылке , там много непонятных сект , отрицающих 5 столпов ислама . такие не относятся к исламу . у  бахаитов , н- р , свой пророк , свои устои и пророка ислама они не признают . в списке есть сулейманиты , но нет ибрагимитов - они кроме Ибрагима а с других пророков не признают , Одним словом , это пограничные секты , которые можно причислить и к кому угодно. 

 

Им абсолютно все равно, к кому их относите лично Вы или кто-либо другой, как и Вам всё равно, кто Вас в какую секту запишет. Они считают себя мусульманами точно так же, как и Вы. 

 

В списке нет Ибрагимитов? Это амираджанские что ли? Ну ОК. Значит не 112, а 113

[Ясе мин]

Только что, Adina сказал:

 

Им абсолютно все равно, к кому их относите лично Вы или кто-либо другой, как и Вам всё равно, кто Вас в какую секту запишет. Они считают себя мусульманами точно так же, как и Вы. 

 

В списке нет Ибрагимитов? Это амираджанские что ли? Ну ОК. Значит не 112, а 113

я общалась с бахаитами , они себя мусульманами не считают , у них даже пророк свой . это один пример . 

 не знаю откуда ибрагимиты , они тоже шахаду не произносят . а ислам держится на 5 столпах , одной из которых является шахада 

[Adina]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

я общалась с бахаитами , они себя мусульманами не считают , у них даже пророк свой . это один пример . 

 не знаю откуда ибрагимиты , они тоже шахаду не произносят . а ислам держится на 5 столпах , одной из которых является шахада 

 

Бахаи выходцы из шиитского Ислама. Хотите Вы этого или нет - ветка пошла от Ислама.

 

Ибрагимиты из Амираджанов. Не помню как там их лидера зовут по паспорту, а так называют "Кечал" (Лысый). Их кроме как в Баку (который они Баккой называют) особо больше нигде нет.

 

 

[Ясе мин]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Бахаи выходцы из шиитского Ислама. Хотите Вы этого или нет - ветка пошла от Ислама.

 

Ибрагимиты из Амираджанов. Не помню как там их лидера зовут по паспорту, а так называют "Кечал" (Лысый). Их кроме как в Баку (который они Баккой называют) особо больше нигде нет.

 

 

с таким же успехом пятидесятников можно причислить к исламу или каких нибудь язычников, решивших что и они мусульмане  . речь идет об умме пророка с а с  , которая произносит шахаду 

[Adina]

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

с таким же успехом пятидесятников можно причислить к исламу или каких нибудь язычников, решивших что и они мусульмане  . речь идет об умме пророка с а с  , которая произносит шахаду 

 

нет.. речь идет о тех, кто ответвлились от Ислама.. 

[Bushido]

9 минут назад, Adina сказал:

 

Бахаи выходцы из шиитского Ислама. Хотите Вы этого или нет - ветка пошла от Ислама.

 

Ибрагимиты из Амираджанов. Не помню как там их лидера зовут по паспорту, а так называют "Кечал" (Лысый). Их кроме как в Баку (который они Баккой называют) особо больше нигде нет.

 

 

 

 

Hezreti Peygamber Elesker aleyhissalam :)

[Ясе мин]

28 минут назад, Adina сказал:

 

нет.. речь идет о тех, кто ответвлились от Ислама.. 

ответвились и создали свою секту ,сильно  отличающуюся от уммы . 

[Adina]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

ответвились и создали свою секту ,сильно  отличающуюся от уммы . 

 

ответвились.. значит отделились от Ислама, частью которого некогда были..

повторю последний раз.. Ваше собственное отношение к ним вовсе не означает, что они не из тех, "кто разделили свою религию на части"..

[Gun-smith]

3 часа назад, Adina сказал:

 

Бахаи выходцы из шиитского Ислама. Хотите Вы этого или нет - ветка пошла от Ислама.

 

Ибрагимиты из Амираджанов. Не помню как там их лидера зовут по паспорту, а так называют "Кечал" (Лысый). Их кроме как в Баку (который они Баккой называют) особо больше нигде нет.

 

 

 

 

3 часа назад, Bushido сказал:

 

 

Hezreti Peygamber Elesker aleyhissalam :)

 

Тут на форуме был один Ибрагимит..ник забыл,давно не видно его!

[monarflex]

9 hours ago, zamanar said:

Я большую часть жизни провёл на море и океане-моряк.Так вот скажу вам за свою жизнь повидал,в одной каюте живя по полтора года безвылазно людей.которые на полном серьёзе и с формулами на пятый месяц рейса доказывали,что если луну повернуть обратной стороной к земле,то на земле будет вечная ночь.И вы знаете,я начал этому верить уже как то.Вот религию,придумал такой же человек,хотя он не был моряком,но живя в пустыне вполне мог дойти до такого состояния из за тяжёлых климатических условий.Самое страшное,это то что у людей в мозгу,как раз на тот момент зарождения этого бреда,оказалось немного пустого места в голове,которое нужно было заполнить и заполнилось.Я уверен в том,что если бы в тот момент людям сказали бы,что осетрина летает,а дятел плавает,то мы сейчас этому свято верили бы,на полном серьёзе.Поэтому считаю религию бредом,врачей негодяями,гаишников сволочами,а простых людей,как я,лохами.Религия- это полнейший бред и заболевание,и с этим надо как то бороться,и хорошо что есть президенты,которые это понимают и хоть как то с этим борются.Минусы принимаю спокойно от долбанутых.

Полностью согласен, религия - это вирус который нужно уничтожать без раздумий. Жду принятия такого же закона у нас 

[DRILL INSTRUCTOR]

16 часов назад, fredxtd сказал:

Типичный ответ типичного сектантка, когда нету аргументов чтоб возразить переходите на личности. 

 

1. Во первых я тебе не чувак  

 

13 часа назад, fredxtd сказал:

Во первых я с вами на ты не переходил, во я в отличие от вас себя выше кого то не ставлю. В третих вы конечно полностью знаете науку калам и Ашаритскую и Матуридитскую акиду. Хотя бы чтоб не выглядеть смешно почитайте книгу Имам Абу Джа'фар ат-Тахави (239-321 гг. по хиджре). Акыда ат-Тахавийя. А потом уже рассуждайте про акиду.

Освежу тебе память. Ну или вам...

[ceko]

11 час назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

В Коране нет указания на последовательность действий при намазе. Зато это есть в Сунне.

 

 

Цитата

 

Комментарии к Торе[править | править вики-текст]

В связи с тем, что текст Торы, а также её истинный смысл достаточно труден для понимания (в том числе даже для изучающих её людей), на протяжении веков мудрецы пытались комментировать отдельные её положения для остальных людей. Некоторые комментаторы, например Раши, подготовили комментарии практически к каждому предложению Письменной Торы. Кроме того, по данным традиции, Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».

Многие поколения Устная Тора передавалась лишь в виде устного предания из поколения в поколения, пока не была записана во II веке н. э. в виде Мишны, а позднее — в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд.

Современные издания Талмуда включают комментарии многих выдающихся мудрецов Торы из разных поколений: от гаоним (раннее средневековье) до XVII века.

Другая часть комментариев вошла в Мидраш. Есть мидраши на книги Бытие (Брешит Рабба), Левит (Вайикра Рабба) (ранние мидраши), на книгу Исход (Шмот Рабба).^[3]

Существует также Тосефта (пояснения и дополнения к Мишне)^[4].

 

 

и так читаем.мы все знаем что из за заблуждения иудеев т.е. в не следовании божественных законов  записанном книге,  после Торы были отправлены еще две книги. Инджил и Коран.последняя книга т.е. Коран  показывает заблуждения предыдущих людей писания и в одно несет в себя информацию о единобожии для тех многобожников существующих в то время и следующих  т.е. которые будут существовать..и так смотрим. тут речь о Торе.

 

Цитата

( В связи с тем, что текст Торы, а также её истинный смысл достаточно труден для понимания (в том числе даже для изучающих её людей), на протяжении веков мудрецы пытались комментировать отдельные её положения для остальных людей)

 

видем что иудеи тоже самое говорили про Тору, как сегодняшнее умма пророка Мухаммада.т.е. истинный смысл Корана невозможно понять, хотя в самом Коране несколько аятов говорить об обратном т.е. он разьсянено.и так идем дальше

 

Цитата

(Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».)

 

как говорят сегодняшние последователи пророка Мухаммада что параллельно с записанным Кораном была отправлено еще и устная сунна. кстати из истории мы знаем что эту сунну никто не записывал в течении 100-150 лет после смерти пророка Мухаммада. тоже самое говорят сегодняшние о сунне что оно дополняет божественную книгу Коран и разъясняеть или обьясняеть то что «недосказано» со стороны Бога. хотя опять повторяюсь в самой книге Коран в нескольких местах написано что оно разъяснено в самой книге.и так идем дальше

 

Цитата

(Многие поколения Устная Тора передавалась лишь в виде устного предания из поколения в поколения, пока не была записана во II веке н. э. в виде Мишны, а позднее — в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд.)

 

как мы видем что устная Тора по рассказам иудеев  передавалось в виде устного и в конце концов из этой же устной Торы сделали мишну,гемару и талмуд.тоже самое можно сказать о хадисах в сборниках Бухари и тп.тоже самое говориться передавалось устно в течении нескольких лет и в конце концов Бухари и другие решили их собрать и записать в книгу.и называть его сахих хадисами или сунной.идем дальше

 

 

Цитата

 

Передача Устной Торы[править | править вики-текст]

Согласно Мишне,

Моше (Моисей) получил Тору на горе Синай и передал её Иехошуа (Иисусу Навину), Иехошуа передал её старейшинам Израиля, старейшины — пророкам, а пророки — мужам Великого Собрания^[2].

Рамбам в предисловии к своему труду Мишне Тора так описывает традицию передачи Устной Торы вплоть до завершения Талмуда^[3]:

Штолол от Рава Аши
Рав Аши от Равы
Рава от Рабы
Раба от рава Уны
Рав Уна от рабби Йоханана, Рава и Шмуэля
Рабби Йоханан, Рав и Шмуэль — от Рабейну а-Кадош (Иехуда ха-Наси, Рабби)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Элияу от Ахии
Ахия от Давида
Давид от Шмуэля
Шмуэль от Эли
Эли от Пинхаса
Пинхас от Йеошуа
Йеошуа от Моше
Моше — из уст самого Всевышнего.
Получается, что все приняли от Господа, Бога Израиля.

 

 

 

это способы передачи устной Торы. ничего не напоминает? вспомните сегодняшние хадисы.такой же способ передачи.кто кому передал.

 

а теперь главный вопрос:   разве сегодняшние последователи пророка Мухаммада не повторяют ли  путь тех же иудеев кои вместо того что бы искать ответы в самой книге ищут ответы в стороне.т.е. по ихним словам в дополнениях т.е. в сунне. как иудеи в мишне,талмуде и тп.

Edited April 21, 2017 by ceko