Р.Ибрагимбеков vs представители нац.элиты в лице дУпУтатов

[Фарах]

думала, кто-то обязательно откроет тему, но вроде никто не открыл. так что рискнула.

прочла отрывок статьи Рустама Ибрагимбекова на дей.азе, а потом реакцию наших миллят вякилов. но когда, еще и по ТВ посмотрела на это шювянство в ММ, то решила, что в полной версии интервью Ибрагимбекова есть что-то еще касательно Азербайджана.
вот ссылка на полную версию: [url="http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/289942-0/"]http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/289942-0/[/url]
а вот то, что думают в ММ
[quote]Обсуждение открыл директор Института Истории Академии Наук Азербайджана Ягуб Махмудов, который заявил, что последнее интервью, данное Р.Ибрагимбековым газете «Правда», и опубликованное на Day.Az, является оскорблением для всего азербайджанского народа, в частности, его интеллигенции.

Я.Махмудов заявил, что если слова Р.Ибрагимбекова искажены прессой, то он должен дать опровержение. Если нет, то он должен извиниться.

С резкой критикой в адрес Р.Ирагимбекова выступили также депутаты Асеф Гаджиев, Фазаиль Ибрагимли, Бахтияр Алиев и Низами Джафаров.

В защиту Р.Ибрагимбекова же выступил Панах Гусейн, заявивший, что, если слова Р.Ибрагимбекова об элите сказаны про правящую власть, то он прав.

Отметим, что среди парламентариев, в частности, представителей интеллигенции, было много тех, кто не был согласен с выступающими с критикой в адрес Рустама Ибрагимбекова, но они предпочли воздержаться от выступления и высказывать свое мнение в кулуарах Милли Меджлиса.[/quote]

[b]Как думаете, что такого ужасно оскорбительного сказал Ибрагимбеков, за что он должен ивиниться?[/b]

по мне имена обвинителей, их обвинения, а также факт того, что многие не согласные с обвинениями предпочли смолчать, есть наилучшее потверждение следующих слов Ибрагимбекова: "механизм выбрасывает на верх власти не лучших, срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения. Человек, который достоин, практически не может пробиться, или же он должен притвориться таким, как все – иначе на обочину жизни."

[Фарах]

упс..Открыла на ДНОТе, перенесли сюда, хотя, что такого историко-этнографического в теме ?
ах даа... среди "обвинителей" есть 2 историка
+одЫн филолог (Н. Джафаров) и одын психолог (Б.Алиев).

кстати, не подскажете, кто такой Асеф Гаджиев? чем занимается в свободное от дУпУтатство время?

[AZERI-N]

менде сорушачагдым, ты зачем в этом разделе открыла тему))))

на мой субъективный взгляд Ибрагимбекову после этой фразы

"Там нарушен нормальный ритм городской жизни. Это как демографическая катастрофа. Вот представьте себе, город, в котором жили полтора миллиона человек – половина по каким-то причинам уехала, и в том числе азербайджанцы, а вместо них приехало два миллиона людей, не подготовленных к городской жизни"

не мешало бы отметить, что все это началось с войны в Гарабахе

[AZERI-N]

белке бу бир сифаришди? мегам ахтарырдылар...

[b] Фарах [/b] Асиф Гаджиев проректор Славянского Университета

[Gully]

То что он упомянул наших "соседей" было как-то не правильно с его стороны, типа Элита были они.. депутаты наши и требуют извинений.

[Фарах]

[quote name='Gully' post='3777448' date='Nov 1 2008, 01:22 ']То что он упомянул наших "соседей" было как-то не правильно с его стороны, типа Элита были они.. депутаты наши и требуют извинений. [/quote]
а где он упомянул?

[Фарах]

[quote name='AZERI-N' post='3777432' date='Nov 1 2008, 01:17 ']менде сорушачагдым, ты зачем в этом разделе открыла тему))))[/quote]
бажы, я сама тоже была в шоке
[quote]на мой субъективный взгляд Ибрагимбекову после этой фразы

"Там нарушен нормальный ритм городской жизни. Это как демографическая катастрофа. Вот представьте себе, город, в котором жили полтора миллиона человек – половина по каким-то причинам уехала, и в том числе азербайджанцы, а вместо них приехало два миллиона людей, не подготовленных к городской жизни"

не мешало бы отметить, что все это началось с войны в Гарабахе[/quote]
а я и не говорю, что Рустам сюддян чыхмыш аг гашыг, но я согласна с его словами и идеями в конкретно данной статье. то, что началось из-за войны, это понятно и так по-моему без слов. он там еще добавил после приведенной тобой цитаты, слова "Лучше это или хуже – не нам определять."

[quote name='AZERI-N' post='3777447' date='Nov 1 2008, 01:21 ']белке бу бир сифаришди? мегам ахтарырдылар...

[b] Фарах [/b] Асиф Гаджиев проректор Славянского Университета[/quote]
спасибо. протиснулся в компанию БГУшников один из славянского.

[ПANAГIOTHS]

Я не знал об этом интервью Ибрагимбекова. Мои сегодняшние (30.10.2008) мысли в ссылке в моей подписи.

[AZERI-N]

[quote name='Фарах' post='3777460' date='Nov 1 2008, 01:25 ']а я и не говорю, что Рустам сюддян чыхмыш аг гашыг, но я согласна с его словами и идеями в конкретно данной статье. то, что началось из-за войны, это понятно и так по-моему без слов. он там еще добавил после приведенной тобой цитаты, слова "Лучше это или хуже – не нам определять."[/quote]
бачы это азербайджанцам, бакинцам понятно, но читавшим эту статью другим врядле!!!!
кстати если интересно проректор по учебной части

вопрос типично в духе газеты "Правда"
[quote]- Вы считаете себя русским или азербайджанцем?[/quote]
и ответ
[quote]- Как это?.. Я только азербайджанец[/quote]

[Фарах]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777482' date='Nov 1 2008, 01:31 ']Я не знал об этом интервью Ибрагимбекова. Мои сегодняшние (30.10.2008) мысли в ссылке в моей подписи.[/quote]
Панайотис, говорят люди делятся на оптимистов, реалистов и пессимистов. по мне вы не входите даже в группу пессимистов.
добавьте к подписи:"Усё пропало, шеф!!!"

п.с. без обид

п.п.с. я думала у вас просто слова в подписе, а там оказывается ссылка на ваш пост. прочла.

[Фарах]

[quote name='AZERI-N' post='3777491' date='Nov 1 2008, 01:36 ']бачы это азербайджанцам, бакинцам понятно, но читавшим эту статью другим врядле!!!!
кстати если интересно проректор по учебной части

вопрос типично в духе газеты "Правда"

и ответ[/quote]
)))про вопрос и не говори. я когда видела реакцию этих дупутатов, подумала, он там по-другому ответил.

на счет остального, возможно ты права. и все же мян буну бейюк гябахят саймырам.
и вообще, если есть кому обидеться на Ибрагимбекова, так это Никите Михалкову. большая часть статьи посвящена ему. вот кто должен возмущаться и просить извинений)))

[ПANAГIOTHS]

Давайте без эмоций, Фарах-ханым. У вас есть возражения по сути сказанного мной?
Азербайджанцам, прежде чем вообще что-либо начать делать, следует снять розовые очки, а большинству вообще поумнеть, ибо в последнее время наблюдаются уже проблемы не то что с ценностями, а даже с интеллектом...

[Gully]

[quote name='Фарах' post='3777457' date='Nov 1 2008, 01:24 ']а где он упомянул? [/quote]

Не знаю, но говорил, поэтому депутаты шувянлик закатили. Вообщем элита сёхбяти гедир.

[thalys]

Я одногоне пойму, почему все эти темы тащат в Историю и Этнографию, понимаю что Политика закрыта, но не стоит превращать этот раздел в Политику.

[Фарах]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777511' date='Nov 1 2008, 01:45 ']Давайте без эмоций, Фарах-ханым. У вас есть возражения по сути сказанного мной?
Азербайджанцам, прежде чем вообще что-либо начать делать, следует снять розовые очки, а большинству вообще поумнеть, ибо в последнее время наблюдаются уже проблемы не то что с ценностями, а даже с интеллектом...[/quote]
я же потом дописала, что думала в подписи просто фраза. то, что это ссылка, потом сообразила. простите меня грешную
по сути, я не вижу особой разницы между людьми в розовых очках и бяднийабятами. и те, и другие две - стороны одной медали. ИМХО

[quote name='thalys' post='3777519' date='Nov 1 2008, 01:49 ']Я одногоне пойму, почему все эти темы тащат в Историю и Этнографию, понимаю что Политика закрыта, но не стоит превращать этот раздел в Политику.[/quote]
я тоже не пойму.

[Oh My Goddess]

"Страна без национальной элиты не имеет будущего. [b]Потому что механизм выбрасывает на верх власти не лучших[/b], срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения. "

Если бы я была депутатом меня бы тоже задели эти слова

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Oh My Goddess' post='3777564' date='Nov 1 2008, 01:10 ']"Страна без национальной элиты не имеет будущего. [b]Потому что механизм выбрасывает на верх власти не лучших[/b], срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения. "

Если бы я была депутатом меня бы тоже задели эти слова [/quote]
Потому что это чистая правда. Люди, как правило, не обижаются на лживые обвинения.

[Samit]

товарища Махмудова просто не существует на фоне Рустама Ибрагимбекова.. однако уполномоченный от всего народа и лучшей его части в особенности жжет) директор института ))))))))))))))))))))))))))))

[IMPERATRIZA]

[quote name='Фарах' post='3777392' date='Nov 1 2008, 00:59 ']по мне имена обвинителей, их обвинения, а также факт того, что многие не согласные с обвинениями предпочли смолчать, есть наилучшее потверждение следующих слов Ибрагимбекова: "механизм выбрасывает на верх власти не лучших, срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения. Человек, который достоин, практически не может пробиться, или же он должен притвориться таким, как все – иначе на обочину жизни."[/quote]
Думаю, именно эти слова и вызвали такую бурную реакцию, а также мысль, высказанная чуть ранее:

"В Азербайджане нарушен главный механизм, без которого нация жить не может. Каждая нация существует за счет своей элиты. [b]Сейчас ее нет[/b], и самое главное - нарушен механизм ее образования".

Наверно, для них стало великим открытием, что их могут счесть за НЕ элиту.

З.Ы. Дислокация твоей темы просто убийственная ))

[ПANAГIOTHS]

Размещение этой темы верное. Этнография современного Азербайджана. В принципе, всю Политику можно сюда перекидывать.

[IMPERATRIZA]

А вот и продолжение:

[url="http://www.day.az/news/politics/135237.html"]Рустам Ибрагимбеков: «Я могу искать защиту в самых высоких эшелонах власти, но этой возможности не имеют миллионы граждан Азербайджана, которые оказываются в руках нашей бюрократии и беспредела чиновничества»[/url]

[ПANAГIOTHS]

[quote]сам факт того, что наша интеллигенция высказывает очень близкую с моей точку зрения в кулуарах парламента, не используя тех небольших возможностей, что у нее есть для открытого высказывания своих взглядов, печален.[/quote]
Еще один камень на могилу современного Азербайджана. И чем скорее он сдохнет, тем скорее вырастет новый, здоровый Азербайджан.

[Фарах]

[quote name='Samit' post='3777584' date='Nov 1 2008, 02:19 ']товарища Махмудова просто не существует на фоне Рустама Ибрагимбекова.. однако уполномоченный от всего народа и лучшей его части в особенности жжет) [b]директор института[/b] ))))))))))))))))))))))))))))[/quote]
сказала бы я как его называют его подчиненные и коллеги , главой чего они его считают, да вот неудобно.

[quote name='IMPERATRIZA' post='3777593' date='Nov 1 2008, 02:23 ']Думаю, именно эти слова и вызвали такую бурную реакцию, а также мысль, высказанная чуть ранее:

"В Азербайджане нарушен главный механизм, без которого нация жить не может. Каждая нация существует за счет своей элиты. [b]Сейчас ее нет[/b], и самое главное - нарушен механизм ее образования".

Наверно, для них стало великим открытием, что их могут счесть за НЕ элиту.

З.Ы. Дислокация твоей темы просто убийственная ))[/quote]
знаешь, а я ему благодарна за эти слова. сформулировал и высказал то, что многие думают, но так складно и точно высказать не могут.

я думала, что его брат не присутствовал на заседании, оказывается был, но не счел нужным высказаться или просто не дали. судя ко кадрам, которые показали, многие хотели выступить, но спикер прервал.

з.ы. а твоя подпись перекликается с его главной мыслю про элиту. ))
элиты нет, футбола нет, по Панайотису прошлого, настоящего, будущего нет. пора открыть тему, что есть.)

[HYPNOSE]

Он по моему прав. Если конечно он не имеет ввиду армянцев которые уехали отсюда. И еще он должен был добавить, что нарушен этот баланс не по нашей воли. А из за войны... и тогда не искожали бы его мысли.

И не поняла что за неуместный вопрос "Вы считаете себя русским или азербайджанцем?" Если корреспондент Правды может задавать такой тупой вопрос... мне нечего добавить.

[Samit]

сказала бы я как его называют его подчиненные и коллеги , главой чего они его считают, да вот неудобно.
________________________________________________________________________________________________

охотно верю).. знаете, из 150 балбесов всегда можно сделать 150 типутатофф, но даже из 150 депутатов не сделать и одного Рустама Ибрагимбекова... тут даже этот... Панахов спасует....

[Odissey.]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777482' date='Nov 1 2008, 02:31 ']Я не знал об этом интервью Ибрагимбекова. Мои сегодняшние (30.10.2008) мысли в ссылке в моей подписи.[/quote]
И что вы предлагаете? Вскарабкаетесь вы лично на клотик мачты. Дальше-то что?

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Odissey.' post='3777696' date='Nov 1 2008, 02:22 ']И что вы предлагаете? Вскарабкаетесь вы лично на клотик мачты. Дальше-то что?[/quote]
предлагаю на каком этапе? на этапе осознания, планирования или реализации?

для того, чтобы начать что-то делать, надо для начала хотя бы понять в каком мы дер..
а сейчас 95% народа [b]искренне[/b] считает, что "все хорошо, прекрасная маркиза"

В Азербайджане отсутствует государственность! Отсутствует социум. Отсутствует экономика.
Если с оценкой возражений нет, то предлагаю начать строить государственность.

[waterdeep]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777705' date='Nov 1 2008, 03:27 ']предлагаю на каком этапе? на этапе осознания, планирования или реализации?

для того, чтобы начать что-то делать, надо для начала хотя бы понять в каком мы дер..
а сейчас 95% народа [b]искренне[/b] считает, что "все хорошо, прекрасная маркиза"

В Азербайджане отсутствует государственность! Отсутствует социум. Отсутствует экономика.
Если с оценкой возражений нет, то [b]предлагаю начать строить государственность[/b].[/quote]
у меня один вопрос. если вы сможете на него ответить, но не громкой фразой, а по существу, будет легче понять как это сделать:
[b]для кого?[/b]

[Odissey.]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777705' date='Nov 1 2008, 04:27 ']предлагаю на каком этапе? на этапе осознания, планирования или реализации?

для того, чтобы начать что-то делать, надо для начала хотя бы понять в каком мы дер..
а сейчас 95% народа [b]искренне[/b] считает, что "все хорошо, прекрасная маркиза"

В Азербайджане отсутствует государственность! Отсутствует социум. Отсутствует экономика.
[b]Если с оценкой возражений нет, то предлагаю начать строить государственность.[/b][/quote]
С такими вашими выводами предлагаю на пляже напротив химкомбината в Сумгаите песчаные замки построить. На более масштабное спонсоров не будет. И они отнюдь не дураки.... слава Аллаху!

[ПANAГIOTHS]

Для тех, кто пока является тупой биомассой и будет социумом при государственности.

[Odissey.]

[quote name='waterdeep' post='3777708' date='Nov 1 2008, 04:29 ']у меня один вопрос. если вы сможете на него ответить, но не громкой фразой, а по существу, будет легче понять как это сделать:
[b]для кого?[/b][/quote]
Не для Хайканушу же. для себя, если вы конечно, грин карту еще не получили.

[waterdeep]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777714' date='Nov 1 2008, 03:39 ']Для тех, кто пока является тупой биомассой и будет социумом при государственности.[/quote]
и насколько правомерно желание [u]навязать[/u] тупой биомассе государственность, совершенно ей ненужную, непонятную и несъедобную?
я уже пытался поднимать тему цивилизаторства, меня попросили сесть на место не вякать без разрешения.
насильно мил не будешь, если 95 процентам в кайф жить вот так, как сейчас, вы со своей государственностью будете у биомассы что то вроде блохи за пазухой.

[Gonag]

Спасибо, что открыли тему.
При том, что отношение к Р.Ибрагимбеков у у меня не совсем однозначное, но по причине того, что ктО выступил против него автоматически ставит меня в ряды его защитников. Тем более что он сказал то, о чем с горечью сокрушаются многие бакинцы, и как видно из дей.аза, говорят в кулуарах парламента, но не смеют сказать об этом громче.

Только вместо элиты , мне кажется ему следовало бы говорить об интеллегениции, которая в Баку стала вымирающей прослойкой. Чехов как-то говорил что ему приходилоась по капле выдавливать из себя раба. Видимо в Баку интеллигенту по капле вводят рабство, если они не имеют смелость выступить против. Каюсь , сама много лет назад, увдев, что нет сил бороться и в скором времени могу превратитиься в молчащего, в лучшем случае, и подакивающего в худшем, "интеллигента" просто сбежала из этой страны. Пока не жалею и, честно говоря не имею права обвинять тех, у кого сил противостоять не оказалось.

Кстати, Асиф Гаджиев из БГУ не думаю идентичен АсЕфу Гаджиеву- депутату. Во всяком случае лет 10 назад он был достаточно порядочным человеком, я бы сказала интеллигентом.

[HYPNOSE]

А по моему именно из за космополитной, интернациональной интеллегенции мы щас потеряли все что у нас было.

[Gonag]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777705' date='Oct 31 2008, 23:27 ']предлагаю на каком этапе? на этапе осознания, планирования или реализации?

для того, чтобы начать что-то делать, надо для начала хотя бы понять в каком мы дер..
а сейчас 95% народа [b]искренне[/b] считает, что "все хорошо, прекрасная маркиза"

В Азербайджане отсутствует государственность! Отсутствует социум. Отсутствует экономика.
Если с оценкой возражений нет, то предлагаю начать строить государственность.[/quote]
С цифрой 95 вы загнули. Может 30-40%, и то в лучшем случае, остальным 55-60% - инертная масса, которые все понимайт, но боятся что изменеия могут быть только в худхсую сторону.
Стрoить государственность, сидя далеко невозможно. Можно только давать советы - и это самое легкое дело - советовать, но не строить. Вначале надо изменить рабское мышление. В этом могло бы помочь медиа, но они заняты промыванием мозгов при помощйи галмагалов, вай-шоувяна и т.п.

[Odissey.]

[quote name='Gonag' post='3777725' date='Nov 1 2008, 04:51 ']Спасибо, что открыли тему.
При том, что отношение к Р.Ибрагимбеков у у меня не совсем однозначное, но по причине того, что ктО выступил против него автоматически ставит меня в ряды его защитников. Тем более что он сказал то, о чем с горечью сокрушаются многие бакинцы, и как видно из дей.аза, говорят в кулуарах парламента, но не смеют сказать об этом громче.

Только вместо элиты , мне кажется ему следовало бы говорить об интеллегениции, которая в Баку стала вымирающей прослойкой. Чехов как-то говорил что ему приходилоась по капле выдавливать из себя раба. Видимо в Баку интеллигенту по капле вводят рабство, если они не имеют смелость выступить против. Каюсь , сама много лет назад, увдев, что нет сил бороться и в скором времени могу превратитиься в молчащего, в лучшем случае, и подакивающего в худшем, "интеллигента" просто сбежала из этой страны. Пока не жалею и, честно говоря не имею права обвинять тех, у кого сил противостоять не оказалось.

Кстати, Асиф Гаджиев из БГУ не думаю идентичен АсЕфу Гаджиеву- депутату. Во всяком случае лет 10 назад он был достаточно порядочным человеком, я бы сказала интеллигентом.[/quote]
Эхх, Гонаг, он прав. Элита! Интеллигенция тут не причем, она во всех исторических формациях "бошгаб диби йалайан". Простите, ненавистное мне слово "интеллигенция" вынуждает писать так резко.

[Gonag]

[quote name='HYPNOSE' post='3777729' date='Oct 31 2008, 23:59 ']А по моему именно из за космополитной, интернациональной интеллегенции мы щас потеряли все что у нас было.[/quote]
Вы имете в виду интеллигенцию, для которой идеалы космополитизма важнее всего, или интеллигенцию обитающую вне своей Родины? Во втором случае вы ошибаетесь. Впрочем, в первом тоже.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='HYPNOSE' post='3777729' date='Nov 1 2008, 02:59 ']А по моему именно из за космополитной, интернациональной интеллегенции мы щас потеряли все что у нас было.[/quote]
Не было у нас ничего! Не-бы-ло.
ну, кроме бесподобной кухни.

[Gonag]

[quote name='Odissey.' post='3777731' date='Nov 1 2008, 00:00 ']Эхх, Гонаг, он прав. Элита! Интеллигенция тут не причем, она во всех исторических формациях "бошгаб диби йалайан". Простите, ненавистное мне слово "интеллигенция" вынуждает писать так резко.[/quote]
Меня коробит само слово [i]элита[/i]. Я понимаю, что элита важна, но так как каждый вносит свое понимание, слово стало аморфным и немного классовым. На западе вообще избегают употребления этого слова, и если кто-то пишет о превосходтсве кого -то над кем-то по родовым, генетичеким или этническим принципам - он рискует оказаться заклейменным. Я тоже (уже) придерживаюсь такой точки зрения.

А то что вы называете бошгаб диби ялаян -как раз не интеллигенция, а рабы. Рабы есть во всех слоях общества. К сожалению, в Азербайджане чтобы остаться на плаву надо быть рабом.

А знаете самое любомое изречение раба? "Сен кимсен?!"

[HYPNOSE]

[quote name='Gonag' post='3777734' date='Nov 1 2008, 04:02 ']Вы имете в виду интеллигенцию, для которой идеалы космополитизма важнее всего, или интеллигенцию обитающую вне своей Родины? Во втором случае вы ошибаетесь. Впрочем, в первом тоже. [/quote]

Я считаю что интелленгенция должен жить в своей Родине. Если он интеллегент и любит свою Родину. И я думаю, что даже в начале 90х интеллегенция себя показала не из лучшей стороны. Они часто меняют свою точку зрения, если им что то не серфует. Именно в Азербайджане дело с интеллегенцией состоится так.

Наполеон, Ленин и многие другие не любили этот слой нации. Они могут заблуждать как и заблуждали нас. "Джамаат темкинли олун" филан в начале конфликта.