Р.Ибрагимбеков vs представители нац.элиты в лице дУпУтатов

[waterdeep]

кстати, кто знает ответ, почему в германии не нашлось интеллигенции, способной вдохнуть идею в германский народ, а это удалось сделать полукровке, убогому ефрейтору Адольфу Шикльгруберу? ответ на этот вопрос многое может прояснить

[waterdeep]

...

[ПANAГIOTHS]

Фашизм в Германии был управляемым извне процессом. Как почти все процессы в истории человечества.

[Gonag]

[quote name='waterdeep' post='3777810' date='Nov 1 2008, 01:19 ']ни то, ни другое, ничего не стоит без слышащих.
вы, форум и ваши знакомые это капля в море. духовно развитые люди не приспособлены для выживания в среде ням-няма, они либо будут поглощены, либо отторгнуты, как это произошло с той интеллигенцией, которая оказалась в состоянии противостоять соблазну не склонять головы. причем отторгло ее само общество, а не сегодняшняя элита (заметьте, я разделил понятия). в соседней теме кто то предвосхитил наш разговор
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=106361&view=findpost&p=3777104"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=3777104[/url]

отринув старую интеллигенция и самодовольно проча другую "элиту" построенную на совсем других духовных ценностях. так тому и быть.[/quote]

Нет, вы ошибаетесь. Дети нуворишей будут отличаться манерами и вспитанием, а уже их внуки станут настоящей элитой, эволюция все же происходит даже в среде нуворишей.
А неслышащим недо уши прочистить . И этим должны занятсья интеллигенция, масс медиа, вообще каждый сознающий свою ответственность гражданин. не надо для этого кричать на улицах: можно начать со своих знакомых , и так по цепочке воспитать всех. Звучит утопично но предпочитаю действие хныканью.

[Samit]

храни Аллах от убогих... бо у нас все больше не Гитлеры будут, а эти.. неймат унтерменшевы...

Гонаг, при первой же попытке чистки ушей чистильщика сами неумытые на базаре побьют... по цепочке.. а потом сами же свяжут и доставят.. чтоб народ не мутили... ежели тебе приспичила совесть, ты поплачь, а мужика не смущай (с)

[waterdeep]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777832' date='Nov 1 2008, 05:41 ']Фашизм в Германии был управляемым извне процессом. Как почти все процессы в истории человечества.[/quote]
опять про масонов? не надо, пожалуйста

[waterdeep]

[quote name='Gonag' post='3777833' date='Nov 1 2008, 05:41 ']Нет, вы ошибаетесь. Дети нуворишей будут отличаться манерами и вспитанием, а уже их внуки станут настоящей элитой, эволюция все же происходит даже в среде нуворишей.
А неслышащим недо уши прочистить . И этим должны занятсья интеллигенция, масс медиа, вообще каждый сознающий свою ответственность гражданин. не надо для этого кричать на улицах: можно начать со своих знакомых , и так по цепочке воспитать всех. Звучит утопично но предпочитаю действие хныканью. [/quote]
цепь поколений уже прервана. трехлетнее вино никак не сможет стать лучше столетнего, даже если простоит еще миллион лет.

[Gonag]

[quote name='waterdeep' post='3777828' date='Nov 1 2008, 01:39 ']кстати, кто знает ответ, почему в германии не нашлось интеллигенции, способной вдохнуть идею в германский народ, а это удалось сделать полукровке, убогому ефрейтору Адольфу Шикльгруберу? ответ на этот вопрос многое может прояснить [/quote]
Если вы говорите о национальной идее то Ницше и вагнер были мозгами. А Гитлер в очень грубой и страшной форме претворил их идеи в жизнь. Кстаи, полукровку обыцно самые я=ярые националисты.
Интерсные теории по этому поводу есть у Адорно, Юнга которых и я придерживаюсь.

[waterdeep]

[quote name='Gonag' post='3777839' date='Nov 1 2008, 05:45 ']Если вы говорите о национальной идее то Ницше и вагнер были мозгами. А Гитлер в очень грубой и страшной форме претворил их идеи в жизнь. Кстаи, полукровку обыцно самые я=ярые националисты.
Интерсные теории по этому поводу есть у Адорно, Юнга которых и я придерживаюсь.[/quote]
немцы не слышали и не принимали ницше так, как пошли за гитлером. но вы на верном пути

[Ossi]

[quote name='Ossi' post='3777826' date='Nov 1 2008, 02:34 ']Ответ.... Я есть "элита"...[/quote]Мол ответ будет звучать так...[b] Ответ раба....Я есть "элита[/b]"
Дабы вы меня правильно поняли....

[Gonag]

[quote name='waterdeep' post='3777837' date='Nov 1 2008, 01:45 ']цепь поколений уже прервана. трехлетнее вино никак не сможет стать лучше столетнего, даже если простоит еще миллион лет.[/quote]
Господи, предыдущей элите тоже было лет от силы 70.
Kстаtи, вливание свежей крови всегда полезно для старого организма. Вопрос только в том, насколько стар организм Азербайджана и не являлась ли новая кровь не допингом, а наркотиком.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='waterdeep' post='3777835' date='Nov 1 2008, 04:41 ']опять про масонов? не надо, пожалуйста [/quote]
Как хотите.

[Gonag]

[quote name='Ossi' post='3777842' date='Nov 1 2008, 01:48 ']Мол ответ будет звучать так...[b] Ответ раба....Я есть "элита[/b]"
Дабы вы меня правильно поняли....[/quote]

Конечно, ведь раб, понимающий что он раб, уже таковым не является.
У Гаятри Спивак есть такого типа изречение, но в связи с постколониальными народами. ("Can Subaltern Speak")

[Gonag]

[quote name='waterdeep' post='3777840' date='Nov 1 2008, 01:47 ']немцы не слышали и не принимали ницше так, как пошли за гитлером. но вы на верном пути[/quote]
Естественно, идеи интеллигенции принимаются политиками, и даются народу уже в ражжеванном, облегченном варианте. Для народа Ницше слишком сложно выражался. тем более что его [b]Так сказал Заратуштра [/b]уже было написано сумеречным сознанием.
А насчет верного пути вы имеете в виду Адорно?

[Ossi]

[quote name='waterdeep' post='3777840' date='Nov 1 2008, 02:47 ']немцы не слышали и не принимали ницше так, как пошли за гитлером. но вы на верном пути[/quote]
Немцы пошли за Гитлером только потом что ... когда в начале 20-х... кто-то из "добрых" вложил на его конто... массу денег... и одел его во фрак и пригласил его на должность...он принял и в тоже время получил "Права"...
Володя Президент... глава правительства просто смертный...
Володя Глава правительства... президент просто смертный...

[IuM]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777781' date='Nov 1 2008, 04:53 ']Элита - это не те, кто думает и понимает. Элита должна быть здоровой и дееспособной! В Азербайджане ее нет.[/quote]

"Хорошо, они сдохли" (с) «И грянул гром».

Дальше что?

[IuM]

[quote name='Gonag' post='3777799' date='Nov 1 2008, 05:08 ']Я согласна с вами, что Азербайджан - в бол'шей степени это страна рабов, не буду говорить о господах, так как так называемые господа тоже рабы кого-то или чего-то. [b]Просто мне претит высказывание о собственном народе как о биомассе[/b]; тем более я вижу и среди моих знакомых, родных и здесь на форуме массу здравомыслящих и духовно развитых людей. Думаю, интеллигенция, элита забыла о своей ответственности перед народом, потому происходит такое.

Легче всего сказать они быдло, что их надо перевоспитывать и ждать мессию в будущем. Если каждый начнет хотя бы с себя самого, со своих близких, то изменив сознание, можно изменить и общество.[/quote]


Согласен, Gonag.

Выражаю вам признательность за вашу достойную гражданскую позицию.

[Iakov]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777511' date='Nov 1 2008, 00:45 ']Давайте без эмоций, Фарах-ханым. У вас есть возражения по сути сказанного мной?
Азербайджанцам, прежде чем вообще что-либо начать делать, следует снять розовые очки, а большинству вообще поумнеть, ибо в последнее время наблюдаются уже проблемы не то что с ценностями, а даже с интеллектом...[/quote]

Панайотис, у Азербайджана есть и прошлое, и настоящее и будущее "Боря, ты не прав " © Егор Лигачев Ельцину или кто-то там Борису Годунову в смутное время..

По теме: не читал интервью Ибрагимбекова, но отрицать то, что у Азербайджана есть серьезные проблемы - глупо. Перепроизводство талантливых и амбициозных людей при том, что жизненно важные каналы их развития закупорены старыми больными пердунами-коррупционерами. В результате многие занимаются не тем делом, для которого созданы, а тем, где случайно получили доступ к пирогу. Особенно больно бьет это явление в области здравохранения, где врачеванием занимаются непонятно, кто и непонятно, как.

Но это все равно лучше, чем у тех стран, где нация постепенно вырождается.

[mirna]

[quote name='Gonag' post='3777824' date='Nov 1 2008, 05:29 ']Но если каждый гражданин этого не знает, то интеллигенция это знать обязана.

А по какому поводу вы его вспомнили: его заслуги или то, как обошлись с ним и его наследием, в частности, дочкой?[/quote]

Вот и говорите о том, вернее о тех, кто так был и есть "бережен" к наследию. Перед нами всплывут именно те, о которыхы и говорит Ибрагимбеков. И они, кстати, у власти, всегда.

[Комментатор]

[quote name='HYPNOSE' post='3777741' date='Nov 1 2008, 04:12 ']Я считаю что интелленгенция должен жить в своей Родине. Если он интеллегент и любит свою Родину. И я думаю, что даже в начале 90х интеллегенция себя показала не из лучшей стороны. Они часто меняют свою точку зрения, если им что то не серфует. Именно в Азербайджане дело с интеллегенцией состоится так.

[b]Наполеон, Ленин и многие другие не любили этот слой нации. [/b]Они могут заблуждать как и заблуждали нас. "Джамаат темкинли олун" филан в начале конфликта.[/quote]
Гитлер тоже. И каков вывод? Вы хотите жить в государствах подобных тем, которые создали Наполеон, Ленин или Гитлер? Только не забудьте, что в результате политики этих действительно выдающихся государственных деятелей:
- погибли миллионы их соотечественников
- страны, которыми они правили обнищали
- страны, которыми они правили утратили многие из тех территорий, которыми они владели до прихода этих вождей, а все (или почти все сделанные) ими территориальные приобретения были утрачены

[Фарах]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777768' date='Nov 1 2008, 04:38 ']Ну и что?
Были еще Низами, Фюзули, Аррани, Вагиф, Сабир, Узеир Гаджибейли, Кара Караев, ...... Муслим Магомаев
Творческие, одаренные люди не создают социум и не создают государственность.[/quote]
Панайотис, я не буду с вами спорить, т.к. это абсолютно не продуктивно ни для вас, ни для меня.

___________________

самая главная черта тех, кто должны составлять [u]ту[/u] элиту, о которой говорит Ибрагимбеков - это самобичевание. на большее никто не горазд.

[мусаватист]

более подробно о возмущении наших супер-патриотичных-интеллигентных депутатов

[url="http://www.musavat.com/site/shownews.php?news_id=42248"]http://www.musavat.com/site/shownews.php?news_id=42248[/url]

[HYPNOSE]

[quote name='Комментатор' post='3778621' date='Nov 1 2008, 13:54 ']Гитлер тоже. И каков вывод? Вы хотите жить в государствах подобных тем, которые создали Наполеон, Ленин или Гитлер? Только не забудьте, что в результате политики этих действительно выдающихся государственных деятелей:
- погибли миллионы их соотечественников
- страны, которыми они правили обнищали
- страны, которыми они правили утратили многие из тех территорий, которыми они владели до прихода этих вождей, а все (или почти все сделанные) ими территориальные приобретения были утрачены[/quote]

Это понятно. Вы смотрите как щас эти нации живут... Хардан гелмисен демирлер, не гетирмисен дейирлер. Перечисленные личности ведь тоже знали чего то, чтобы возненавидеть интеллегенцию. Может тогда у них тоже была такая же интеллегенция что и у нас. Продажная.

[мусаватист]

[quote name='HYPNOSE' post='3778962' date='Nov 1 2008, 15:44 ']Это понятно. Вы смотрите как щас эти нации живут... [b]Хардан гелмисен демирлер, не гетирмисен дейирлер[/b]. Перечисленные личности ведь тоже знали чего то, чтобы возненавидеть интеллегенцию. Может тогда у них тоже была такая же интеллегенция что и у нас. Продажная.[/quote]

Бизде исе икисини де сорушурлар ве елаве едирлер ки "не гедер гетирмисен?"

[Комментатор]

[quote name='HYPNOSE' post='3778962' date='Nov 1 2008, 15:44 ']Это понятно. Вы смотрите как щас эти нации живут... Хардан гелмисен демирлер, не гетирмисен дейирлер. Перечисленные личности ведь тоже знали чего то, чтобы возненавидеть интеллегенцию. Может тогда у них тоже была такая же интеллегенция что и у нас. Продажная.[/quote]

Интеллигенция неугодна диктаторам по одной причине - она задает вопрос "И чего мы ЭТИМ добились?". И диктаторам приходится лгать о несуществующем благоденствии или призывать к еще новым жертвам во имя иллюзорной мечты о процветании будущих поколений.

[qasimoff_1907]

Красавчик Рустам Показал гыжы депутатам их место в гыжынском обществе...

[мусаватист]

[quote name='qasimoff_1907' post='3779371' date='Nov 1 2008, 17:50 ']Красавчик Рустам Показал гыжы депутатам их место в гыжынском обществе...[/quote]

один из этих депутатов его родной брат

[NAUTILUS]

[quote name='Фарах' post='3777422' date='Oct 31 2008, 23:13 '][b]упс..Открыла на ДНОТе, перенесли сюда, хотя, что такого историко-этнографического в теме ?[/b]ах даа... среди "обвинителей" есть 2 историка
+одЫн филолог (Н. Джафаров) и одын психолог (Б.Алиев).

кстати, не подскажете, кто такой Асеф Гаджиев? чем занимается в свободное от дУпУтатство время?[/quote]
Этот подфорум закрыт не для пользователей.Ну не в Интим же его перенаправлять.

[NAUTILUS]

[quote name='Gonag' post='3777833' date='Nov 1 2008, 03:41 ']Нет, вы ошибаетесь. [b]Дети нуворишей будут отличаться манерами и вспитанием, а уже их внуки станут настоящей элитой, эволюция все же происходит даже в среде нуворишей.[/b]
А неслышащим недо уши прочистить . И этим должны занятсья интеллигенция, масс медиа, вообще каждый сознающий свою ответственность гражданин. не надо для этого кричать на улицах: можно начать со своих знакомых , и так по цепочке воспитать всех. Звучит утопично но предпочитаю действие хныканью. [/quote]
Все верно,Гонаг.Просто люди дисскутируют не представляя себе что же такое НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭЛИТА.В Азербайджане ее ныне нет,но она в процессе становления.Еще 2-3 поколения эволюции нынешних нуворишей и мы ее получим.А нынешние депутаты...Это временщики и холуи,не более того.

[HYPNOSE]

[quote name='Комментатор' post='3779255' date='Nov 1 2008, 17:16 ']Интеллигенция неугодна диктаторам по одной причине - она задает вопрос "И чего мы ЭТИМ добились?". И диктаторам приходится лгать о несуществующем благоденствии или призывать к еще новым жертвам во имя иллюзорной мечты о процветании будущих поколений.[/quote]

Диктатором можно задавать много вопросов. Не только это. Это спорный вопрос чего они могут спрашивать или дадут ли им чего то спрашивать... Если несчастье нации в диктаторах, то счастье тоже не от интеллегенции.

[guinness]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777705' date='Nov 1 2008, 02:27 ']предлагаю на каком этапе? на этапе осознания, планирования или реализации?

для того, чтобы начать что-то делать, надо для начала хотя бы понять в каком мы дер..
а сейчас 95% народа [b]искренне[/b] считает, что "все хорошо, прекрасная маркиза"

В Азербайджане отсутствует государственность! Отсутствует социум. Отсутствует экономика.
Если с оценкой возражений нет, то предлагаю начать строить государственность.[/quote]


Боюсь, вы преувеличиваете цифру. Таких не более 20%. Это или власть и кормящиеся от нее, или дебилы. Несмотря на ваше пессимистическое отношение к нашему народу, я не думаю, что все так печально как вам кажется. Просто людей дебилизировали в течении последних 35-40 лет, а это бесследно не проходит.

[Ruslan Abdulla]

[quote name=''Правда.Ру''][b]- В Баку сейчас лучше, чем было при Советской власти?
[/b]
- Там нарушен нормальный ритм городской жизни. Это как демографическая катастрофа. Вот представьте себе, город, в котором жили полтора миллиона человек – половина по каким-то причинам уехала, и в том числе азербайджанцы, а вместо них приехало два миллиона людей, не подготовленных к городской жизни.

Лучше это или хуже – не нам определять. Но что Баку - уже другой город – вне всякого сомнения, там люди совершенно другие. Баку имел свой образ жизни, свое мировоззрение.

Понятие бакинец было не случайным, за ним стояло очень многое. Сейчас все размывается, и остались лишь какие-то островки. В Азербайджане нарушен главный механизм, без которого нация жить не может. Каждая нация существует за счет своей элиты.

Сейчас ее нет, и самое главное - нарушен механизм ее образования. Национальная элита образуется очень сложно и медленно. То, что от нее сохранилось - отброшено на обочину жизни. Страна без национальной элиты не имеет будущего. Потому что механизм выбрасывает на верх власти не лучших, срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения.

Человек, который достоин, практически не может пробиться, или же он должен притвориться таким, как все – иначе на обочину жизни. Когда в Баку приезжаешь, то приезжаешь уже не в Баку: уже в аэропорту тебя встречают люди, которые вместо приветствия, просят с тебя мзду за доставку до города.

Вот в этом смысле, Баку уже не тот. Да и обустраивается он, в плане архитектуры, не в лучшем смысле. Но все же я его бесконечно люблю и при первой же возможности, половину времени провожу в этом городе.[/quote]

Браво Рустам бей!
Вы высказали мысли тысяч и сотен тысяч Бакинцев думающих точно также, но к сожалению не смеющих высказать свои мысли вслух.
Респект Вам, и низкий поклон!

[Odissey.]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777832' date='Nov 1 2008, 06:41 ']Фашизм в Германии был управляемым извне процессом. Как почти все процессы в истории человечества.[/quote]
Ууу!!!
П.С. простите пожалуйста.

[Odissey.]

[quote name='Gonag' post='3777843' date='Nov 1 2008, 06:48 '][b]Господи, предыдущей элите тоже было лет от силы 70. [/b]
Kстаtи, вливание свежей крови всегда полезно для старого организма. Вопрос только в том, насколько стар организм Азербайджана и не являлась ли новая кровь не допингом, а наркотиком.[/quote]
почему то в деревнях, когда люди получали земельный надел за подписью "70-летней элиты", то бишь у иджракомов и всяких комов, за халаллыг(за полноценное владение) обращались к совсем другим людям. Потому, как бы часть общества воспитанные на "Тёме и Жучке" и на "Униженных и оскорблённых", не считали ментально чуждый им свой же азербайджанский народ быдлом( ни фига себе!!!), ошибаются. Этот народ ценит вес слова. За каждым проходимцем не пойдет, наплевав на театральный блеск "национальных триумфов глобального масштаба". Если кабинетный гений думает что, это быдло ни к чему не годится, он просто в буквальном смысле боится свободного общения. СВОЕГО интеллигента он чует нутром, возвышая его до элиты, если даже мало чего понимает в его жизненной позиции, а "левого" может на вилы поднять. Поэтому, "левые" понятное дело почему, но и сомневающиеся в своей искренности люди справедливо боятся "вил". И занимаются аутотренингом.

[Odissey.]

[quote name='Odissey.' post='3777696' date='Nov 1 2008, 04:22 ']И что вы предлагаете? Вскарабкаетесь вы лично на клотик мачты. Дальше-то что?[/quote]


[quote name='IuM' post='3778282' date='Nov 1 2008, 13:02 ']"Хорошо, они сдохли" (с) «И грянул гром».

Дальше что?[/quote]
Возможно "констататоры" и "деятели" должны быть разными людьми. Как аудиторы и менеджеры....Боже, как всё просто и схематично((.

[Gonag]

По-моему, неплохо ответила Лала Шовкет. Вообще киши кими гадынды. Зауважала ее с тех пор, когда она отказалaсь быть придворной (читай рабской) элитой у улуондера.
Многим мужчинам надо бы поучиться у нее принципиальности и смелости.

[Murados]

Ибрагимбеков маладес, правильно сказал, но имея коллаборационистов в своем окружении, и не гнушаясь сотрудничеством с причиной национальной трагедии, можно ли считаться интеллигенцией?

[Пришелец]

[quote name='Фарах' post='3777392' date='Nov 1 2008, 00:59 ']думала, кто-то обязательно откроет тему, но вроде никто не открыл. так что рискнула.

прочла отрывок статьи Рустама Ибрагимбекова на дей.азе, а потом реакцию наших миллят вякилов. но когда, еще и по ТВ посмотрела на это шювянство в ММ, то решила, что в полной версии интервью Ибрагимбекова есть что-то еще касательно Азербайджана.
вот ссылка на полную версию: [url="http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/289942-0/"]http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/289942-0/[/url]
а вот то, что думают в ММ
[b]Как думаете, что такого ужасно оскорбительного сказал Ибрагимбеков, за что он должен ивиниться?[/b]

по мне имена обвинителей, их обвинения, а также факт того, что многие не согласные с обвинениями предпочли смолчать, есть наилучшее потверждение следующих слов Ибрагимбекова: "механизм выбрасывает на верх власти не лучших, срабатывают семейные, денежные, региональные, коррупционные соображения. Человек, который достоин, практически не может пробиться, или же он должен притвориться таким, как все – иначе на обочину жизни."[/quote]


+1.
Интересно, выскажется ли, наконец,тихий азербайджанец - Максуд Ибрагимбеков, который уже который год восседает молчаливо и бесстрастно на политическом подиуме? его называют самым пассивным депутатом. Хотя один раз он продемонстрировал свою позицию - не встал, когда парламентарии почтили память Эльмара Гусейнова. Причиной этого демарша могло быть как нежелание почтить его память, так и протестом против ханжества тех, кого так красочно тот описывал в своих репортажах. Вспомнил, еще раз он засветился в своей активности - после прошлых выборов, когда выступил с двумя депутатшами в поддержку справедливости результатов выборов.
Думаю, то, о чем писал Рустам, прежде всего относится к его брату.

[Пришелец]

[quote name='Gonag' post='3777848' date='Nov 1 2008, 05:55 ']Естественно, идеи интеллигенции принимаются политиками, и даются народу уже в ражжеванном, облегченном варианте. [b]Для народа Ницше слишком сложно выражался. [/b] тем более что его [b]Так сказал Заратуштра [/b]уже было написано сумеречным сознанием.
А насчет верного пути вы имеете в виду Адорно?[/quote]

А народу Ницще в первозданном виде и подавали на десерт. Его адаптировали к повседневному потреблению в ведомстве Геббельса и вперед, с идеологической подпиткой и лозунгом "За вас думает фюрер, который освободил вас от химеры - совести". Такое, по-моему, вкупе с тезисом об истинном арийце сработает беспоигрышно везде.

[Пришелец]

[quote name='Фарах' post='3777752' date='Nov 1 2008, 04:22 ']пральна не было у нас ничего.
из пустоты возникли Нясими, Джавид, Мушфиг итд.
вот мне интересно кто-нить знает о том, что во время сталинского режима была такая организация как ИЛДЫРЫМ?

[b]правильно говорит Ибрагимбеков. именно они, интеллигенция и виновата.[/quote][/b]

А еще русские, армяне, жидомасоны, 6 евреев, которые собрались и создали Голиивуд, Аль-Каэда, Коза Ностра и мамма миа. Только не вы сами.