Р.Ибрагимбеков vs представители нац.элиты в лице дУпУтатов

[Фарах]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777736' date='Nov 1 2008, 04:06 ']Не было у нас ничего! Не-бы-ло.
ну, кроме бесподобной кухни.[/quote]
пральна не было у нас ничего.
из пустоты возникли Нясими, Джавид, Мушфиг итд.
вот мне интересно кто-нить знает о том, что во время сталинского режима была такая организация как ИЛДЫРЫМ?

правильно говорит Ибрагимбеков. именно они, интеллигенция и виновата.
[quote]Уж если мне и надлежит перед кем-то извиняться, то, прежде всего, перед самим собой. Ведь, все те упреки, которые были высказаны мною в интервью газете «Правда», в первую очередь адресованы мною к самому себе. Да, я виноват во всем том, что происходит ныне в Азербайджане. Я виноват в том, что не достаточно вовлечен в жизнь моей Родины, лишь изредка высказываясь по этому поводу в СМИ. Поэтому я не собираюсь не перед кем извиняться, оправдываться или доказывать что-то.[/quote]

[Odissey.]

[quote name='Gonag' post='3777739' date='Nov 1 2008, 05:08 '][b]Меня коробит само слово [i]элита[/i]. Я понимаю, что элита важна, но так как каждый вносит свое понимание, слово стало аморфным и немного классовым. На западе вообще избегают употребления этого слова, и если кто-то пишет о превосходтсве кого -то над кем-то по родовым, генетичеким или этническим принципам - он рискует оказаться заклейменным.[/b] Я тоже (уже) придерживаюсь такой точки зрения.

А то что вы называете бошгаб диби ялаян -как раз не интеллигенция, а рабы. Рабы есть во всех слоях общества. К сожалению, в Азербайджане чтобы остаться на плаву надо быть рабом.

А знаете самое любомое изречение раба? "Сен кимсен?!"[/quote]
Уважаемая Гонаг, когда прекращается вливание самых достойных из всех социальных слоев в элиту, тогда общество загнивает. Дисбаланс социальных слоев там в процентном отношении дает такой же результат.
Как иллюстрацию своим убеждениям приведу Индию. По слабости в отношении к внешним угрозам они на уровне алеутов и нанайцев. Из-за жесткой кастовой системы с контрастом кшатриев и неприкасаемых. Обратный, но с таким же плачевным результатом пример - это история СССР. Причем за стремительно короткое время для суперэтноса.

[mirna]

[quote name='HYPNOSE' post='3777741' date='Nov 1 2008, 04:12 ']Я считаю что интелленгенция должен жить в своей Родине.[/quote]

История показывает обратное: именно интеллигенция всегда была гонима и вынуждена была жить за пределами своей родины. Но именно эта часть населения, будучи за пределами своих домов, делала для отчизны больше, чем живущие на своих землях. Народ поднимается, когда механизм приходит в действие из вне...

[Gonag]

[quote name='HYPNOSE' post='3777741' date='Nov 1 2008, 00:12 ']Я считаю что интелленгенция должен жить в своей Родине. Если он интеллегент и любит свою Родину. И я думаю, что даже в начале 90х интеллегенция себя показала не из лучшей стороны. Они часто меняют свою точку зрения, если им что то не серфует. Именно в Азербайджане дело с интеллегенцией состоится так.

Наполеон, Ленин и многие другие не любили этот слой нации. Они могут заблуждать как и заблуждали нас. "Джамаат темкинли олун" филан в начале конфликта.[/quote]
ВАще-то Ленин тоже был интеллигентом. )))

Я вам объясню, что если сил не хватате для борьбы внутри Родины, есть средства лучше моральной смерти: одно из них - отъезд. В Азербайджане, к сожалеинию, интеллигентов очень мало, и те кто есть далеки от политики и общественных дел: занимаются своими узко-профильными делами. Ну а та большая масса учителей в университеттах и школах, зачатую в очень малом количестве заслуживает звания интеллигент.

И вообще, интеллигенция- это зеркало общества; в рабском обществе, где не уважают младшего и лебезят перед старшим, такая же рабская "интеллигенция".

[HYPNOSE]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3777736' date='Nov 1 2008, 04:06 ']Не было у нас ничего! Не-бы-ло.
ну, кроме бесподобной кухни.[/quote]

Между прочим кухня это целое искусство!

Не надо эти слова повторять как будто вы заниматесь аутотреннингом. )) Я так не считаю и переуебедить не вижу смысла.

[Odissey.]

[quote name='Gonag' post='3777757' date='Nov 1 2008, 05:26 ']ВАще-то Ленин тоже был интеллигентом. )))

Я вам объясню, что если сил не хватате для борьбы внутри Родины, есть средства лучше моральной смерти: одно из них - отъезд. В Азербайджане, к сожалеинию, интеллигентов очень мало, и те кто есть далеки от политики и общественных дел: занимаются своими узко-профильными делами. Ну а та большая масса учителей в университеттах и школах, зачатую в очень малом количестве заслуживает звания интеллигент.

[b]И вообще, интеллигенция- это зеркало общества; в рабском обществе, где не уважают младшего и лебезят перед старшим, такая же рабская "интеллигенция".[/b][/quote]
Нам придется для начала сделать критику терминов, уточнять аксиоматику.))))

[Фарах]

Мирна, вспомнила фильм "доживем до понедельника" и то, как Герцен готовил революцию
всем сп.ночи.

[waterdeep]

[quote name='Gonag' post='3777757' date='Nov 1 2008, 04:26 ']ВАще-то Ленин тоже был интеллигентом. )))

Я вам объясню, что если сил не хватате для борьбы внутри Родины, есть средства лучше моральной смерти: одно из них - отъезд. В Азербайджане, к сожалеинию, интеллигентов очень мало, и те кто есть далеки от политики и общественных дел: занимаются своими узко-профильными делами. Ну а та большая масса учителей в университеттах и школах, зачатую в очень малом количестве заслуживает звания интеллигент.

И вообще, интеллигенция- это зеркало общества; в рабском обществе, где не уважают младшего и лебезят перед старшим, такая же рабская "интеллигенция".[/quote]
можно называть "интеллигенцией" и "элитой" кого угодно. однако без поддержки народа интеллигент не стоит и ломаного гроша, живи он хоть за границей, хоть в своей стране. можете забыть про интеллигенцию: ибрагимбеков выстрелил вхолостую, его услышали пара тысяч живущих в азербайджане и, может быть, на проядок больше наших соотечественников, обосновавшихся за рубежом. у биомассы продолжается праздник "ням-ням".

[mirna]

[quote name='Фарах' post='3777762' date='Nov 1 2008, 04:31 ']Мирна, вспомнила фильм "доживем до понедельника" и то, как Герцен готовил революцию
всем сп.ночи.[/quote]

И Герцен тоже. Кстати, замечательный пример.

Вам не кажется, что не всякий интеллигент входит в элиту? Не стоит приравнивать эти два понятия.

[Gonag]

[quote name='Odissey.' post='3777754' date='Nov 1 2008, 00:24 ']Уважаемая Гонаг, когда прекращается вливание самых достойных из всех социальных слоев в элиту, тогда общество загнивает. Дисбаланс социальных слоев там в процентном отношении дает такой же результат.
Как иллюстрацию своим убеждениям приведу Индию. По слабости в отношении к внешним угрозам они на уровне алеутов и нанайцев. Из-за жесткой кастовой системы с контрастом кшатриев и неприкасаемых. Обратный, но с таким же плачевным результатом пример - это история СССР. Причем за стремительно короткое время для суперэтноса.[/quote]
Uважаемый Odissey, сами индусы, видят свои преимущества в своей системе.
Я например, считаю, что у сына врача по сравнению с сыном рабочего есть больше шансов стать хорошим врачом при всех равных в остальном способнистях и возможносях. Хотя нерадивый сын врача конечно же уступит способному сыну рабочего. Дело даже не в столько генетике, а в воспитании...
Пример с СССР не много некорректен, так как в СССР всегда знаниям давалось огромное значение. Вот сейчас в Азербайджане как в кап. обществе нач. 20 века важнее всего наличие денег, потому наше общество обречено, если не изменит свои ценности.

[HYPNOSE]

[quote name='mirna' post='3777755' date='Nov 1 2008, 04:26 ']История показывает обратное: именно интеллигенция всегда была гонима и вынуждена была жить за пределами своей родины. Но именно эта часть населения, будучи за пределами своих домов, [b]делала для отчизны больше, чем живущие на своих землях[/b]. Народ поднимается, когда механизм приходит в действие из вне...[/quote]

Я почему то не уверена что живущие за пределами Родины азербайджанцы делают для Родины чего то... Нету у меня такой статистики. И не верю в тот механизм. Это не для нашей нации.
[quote name='Gonag' post='3777757' date='Nov 1 2008, 04:26 ']И вообще, интеллигенция- это зеркало общества; в рабском обществе, где не уважают младшего и лебезят перед старшим, такая же рабская "интеллигенция".[/quote]

Нет уж, у нас думаю еще уважают старших. Интеллегенция должна быть выше всех рабских понятий, выше разумом и интеллектом. А не выйти и сказать что, джамаат билирсюз, сусмаг гызылды или же, биз бир сазымызла бир ордуйа бераберик. И есть многие которые живут не на Родине, а такие космополиты что во всем земном шаре таких нет. Удивляют временами. Удивлять они умеют, больше ничего.

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Фарах' post='3777752' date='Nov 1 2008, 03:22 ']пральна не было у нас ничего.
из пустоты возникли Нясими, Джавид, Мушфиг итд.[/quote]
Ну и что?
Были еще Низами, Фюзули, Аррани, Вагиф, Сабир, Узеир Гаджибейли, Кара Караев, ...... Муслим Магомаев
Творческие, одаренные люди не создают социум и не создают государственность.

[Odissey.]

[quote name='HYPNOSE' post='3777758' date='Nov 1 2008, 05:27 ']Между прочим кухня это целое искусство!

[b]Не надо эти слова повторять как будто вы заниматесь аутотреннингом. )) Я так не считаю и переуебедить не вижу смысла.[/b][/quote]
В конце-концов биз бурда хеч кимин валидейнляри дейилик.))

[mirna]

[quote name='HYPNOSE' post='3777767' date='Nov 1 2008, 04:37 ']Я почему то не уверена что живущие за пределами Родины азербайджанцы делают для Родины чего то... Нету у меня такой статистики. И не верю в тот механизм. Это не для нашей нации.[/quote]

В этом и вся наша беда. Не верим ни себе, ни в себя и тем более друг другу...

И тогда надо говорить о пассивности, о безразличии к себе нации, а не определённых прослоек...

[HYPNOSE]

[quote name='mirna' post='3777771' date='Nov 1 2008, 04:39 ']В этом и вся наша беда. Не верим ни себе, ни в себя и тем более друг другу...[/quote]

Чтобы верить должен хотя бы один, но большой пример.

[Gonag]

[quote name='waterdeep' post='3777764' date='Nov 1 2008, 00:33 ']можно называть "интеллигенцией" и "элитой" кого угодно. однако без поддержки народа интеллигент не стоит и ломаного гроша, живи он хоть за границей, хоть в своей стране. можете забыть про интеллигенцию: ибрагимбеков выстрелил вхолостую, его услышали пара тысяч живущих в азербайджане и, может быть, на проядок больше наших соотечественников, обосновавшихся за рубежом. у биомассы продолжается праздник "ням-ням".[/quote]

Не счиатете ли вы что своим элитистским подходом вы стоите на неправильной позиции? ведь элита на то и элита что она имеет ответственность перед своим народом. Она должна воспитывать и вести народ, а не плеваать на него с высокой колокольни.
Мне очень нравиться отношние британской монархии к своим поданным: ответственность связання с постом неизмеримо выше преимуществ которые дает его обладание. так и с элитй и интеллиф-генцией: надо заслужить это звание служением народу, а не обзывать его биомассой и т.п.
В превую очередь это вина "элиты" , что народ "биомасса".
[quote name='mirna' post='3777765' date='Nov 1 2008, 00:34 ']Вам не кажется, что не всякий интеллигент входит в элиту? Не стоит приравнивать эти два понятия.[/quote]

Интеллигент - не eсть каждyй у кого есть диплом. Потому для меня интеллигениция и есть элита, точнее ее часть - а именно, ее мозг.

[HYPNOSE]

[quote name='mirna' post='3777771' date='Nov 1 2008, 04:39 ']И тогда надо говорить о пассивности, о безразличии к себе нации, а не определённых прослоек...[/quote]

Думаю вы должны Ибрагимбекову высказать свое мнение и не только ему и тем кого считаете интелленцией. Определенные слои, а именно знаменитые люди должны доказать, что дух в нации живет. И если даже Ибрагимбеков так пессиместично заговорил об этом, значит все же есть что то сложно исправимое.

[mirna]

[quote name='Gonag' post='3777776' date='Nov 1 2008, 04:45 ']Интеллигент - не eсть каждyй у кого есть диплом. Потому для меня интеллигениция и есть элита, точнее ее часть - а именно, ее мозг.[/quote]

Это для здравого ума так. Сегодня, простите, элиты нет.

[ПANAГIOTHS]

Элита - это не те, кто думает и понимает. Элита должна быть здоровой и дееспособной! В Азербайджане ее нет.

[waterdeep]

[quote]Не счиатете ли вы что своим элитистским подходом вы стоите на неправильной позиции? ведь элита на то и элита что она имеет ответственность перед своим народом. Она должна воспитывать и вести народ, а не плеваать на него с высокой колокольни.
Мне очень нравиться отношние британской монархии к своим поданным: ответственность связання с постом неизмеримо выше преимуществ которые дает его обладание. так и с элитй и интеллиф-генцией: надо заслужить это звание служением народу, а не обзывать его биомассой и т.п.
В превую очередь это вина "элиты" , что народ "биомасса".[/quote]
мне не нравится слово "элита". интеллигенция, для обозначения передовой части населения вполне подходит, а "элита" слово более конъюнктурное и нетребовательное.
поэтому, раз мы определились с терминологией, отвечу на ваш вопрос: не считаю. интеллигенция не может существовать сама по себе там, где общество лишено духовности. заметьте, не воспитания, не образования и даже не самосознания, а полностью всякого духовного начала.
можно быть нищим босяком, не умеющим читать, но хотя бы зачатки собственного достоинства должны быть, в смысле почвы для всходов. здесь этого не наблюдается. поэтому, самое меткое слово: биомасса. безмозглая, жрущая толпа.
прочитайте "трудно быть богом" стругацких, и вы увидите черты современного общества в этой книге. нашему обществу еще рано цивилизоваться. оно еще не стало организмом.

[Gonag]

[quote name='HYPNOSE' post='3777767' date='Nov 1 2008, 00:37 ']Я почему то не уверена что живущие за пределами Родины азербайджанцы делают для Родины чего то... Нету у меня такой статистики. И не верю в тот механизм. Это не для нашей нации.
Нет уж, у нас думаю еще уважают старших. Интеллегенция должна быть выше всех рабских понятий, выше разумом и интеллектом. А не выйти и сказать что, джамаат билирсюз, сусмаг гызылды или же, биз бир сазымызла бир ордуйа бераберик. И есть многие которые живут не на Родине, а такие космополиты что во всем земном шаре таких нет. Удивляют временами. Удивлять они умеют, больше ничего.[/quote]
Я говорила об уважении к МЛАДШИМ - по возрасту по чину, по положений, по уму и т.п. Старших уважеют, а вот младжих - нет.

Ваше первое рассуждение напомнило мне претензию одного юзера к Муслиму Магомаеву, о том что он нiчего не сделала для Азербайджана. Почему вы мыслите материaльными мерками. Муслим,к примерu, одним своим существованием сделал больше чем многие азербайдзнацы кричащие на всех перекрестках о своем азербайджанстве.
И статистикой измерять хорошее и плохое тоже невозможно. И то что вы не верите, еще не отменает возможности служения Родине за пределами ее. Не мне напомнать вам ,цто своими победами Армения обязана своей диаспоре.

[mirna]

[quote name='HYPNOSE' post='3777779' date='Nov 1 2008, 04:51 ']Думаю вы должны Ибрагимбекову высказать свое мнение и не только ему и тем кого считаете интелленцией. Определенные слои, а именно знаменитые люди должны доказать, что дух в нации живет. И если даже Ибрагимбеков так пессиместично заговорил об этом, значит все же есть что то сложно исправимое.[/quote]

Мне никому ничего выссказывать не надо. Те знаменитые люди, о которых Вы говорите, тот дух, который всё ещё живёт в нации, почему он так предательски молчит? Много Вы можете привести примеров на сегодняшний день, когда кто-то Великий "кричит" о народной боли? Тут один человек публично высказал правду, а его уже клеймят. Вы сами говорите о чём-то неисправимом. Понятия элита и итнеллигенция изменились в корне. И все прекрасно это понимают.

[waterdeep]

вот мое любимое место. пожалуйста, не сочтите за труд и прочитайте внимательно:
____________________________________________________________

- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
[b]- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.[/b]
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.

[Odissey.]

[quote name='Gonag' post='3777776' date='Nov 1 2008, 05:45 ']Не счиатете ли вы что своим элитистским подходом вы стоите на неправильной позиции? ведь элита на то и элита что она имеет ответственность перед своим народом. [b]Она должна воспитывать и вести народ, а не плеваать на него с высокой колокольни. [/b][/quote]
Те, кто плюет с высокой колокольни, они никакая не элита, а маргиналы. Это ближе к интеллехенции.

[mirna]

[quote name='Gonag' post='3777784' date='Nov 1 2008, 04:57 ']... обязана своей диаспоре...[/quote]


о чём мы и говорим...

[HYPNOSE]

Если так хороша была наша интеллегенция, то чего они не учили и не воспитывали таких же интеллегентов как сами. Не надо обманывать себя. У нас есть умные люди, но не такие чтобы подумать о нации. И интеллегенты всегда имели место под солнцем. А думать о каких то больших материях - воспитывать, учить безвозмездно, как должен делать настояший интеллегент, таких у нас не было. И тот же Ягуб Махмудов и все которые там заговорили в ММ тоже, им всем нужен место под солнцем. И где же наша интеллегенция? Может вы имеете ввиду Зелимхана Ягуба? Или же того же самого Ибрагимбекова, которое умеет для родины сделать только то, что иногда посещать театр "Ибрус"?

[Samit]

красиво, господа.. духовно... никому не приходила в голову мысль, что свобода слова ничего не стОит без свободы быть услышанным?

ЗЫ. Насими не трогайте... пожалуйста.. и еще, вспомнил Кефли Искендера: сизин кими халгын зиялысы да мяним кими олар...

[Gonag]

[quote name='waterdeep' post='3777782' date='Nov 1 2008, 00:53 ']мне не нравится слово "элита". интеллигенция, для обозначения передовой части населения вполне подходит, а "элита" слово более конъюнктурное и нетребовательное.
поэтому, раз мы определились с терминологией, отвечу на ваш вопрос: не считаю. интеллигенция не может существовать сама по себе там, где общество лишено духовности. заметьте, не воспитания, не образования и даже не самосознания, а полностью всякого духовного начала.
можно быть нищим босяком, не умеющим читать, но хотя бы зачатки собственного достоинства должны быть, в смысле почвы для всходов. здесь этого не наблюдается. поэтому, самое меткое слово: биомасса. безмозглая, жрущая толпа.
прочитайте "трудно быть богом" стругацких, и вы увидите черты современного общества в этой книге. нашему обществу еще рано цивилизоваться. оно еще не стало организмом.[/quote]
Я согласна с вами, что Азербайджан - в бол'шей степени это страна рабов, не буду говорить о господах, так как так называемые господа тоже рабы кого-то или чего-то. Просто мне претит высказывание о собственном народе как о биомассе; тем более я вижу и среди моих знакомых, родных и здесь на форуме массу здравомыслящих и духовно развитых людей. Думаю, интеллигенция, элита забыла о своей ответственности перед народом, потому происходит такое.

Легче всего сказать они быдло, что их надо перевоспитывать и ждать мессию в будущем. Если каждый начнет хотя бы с себя самого, со своих близких, то изменив сознание, можно изменить и общество.

[HYPNOSE]

[quote name='Gonag' post='3777784' date='Nov 1 2008, 04:57 ']И то что вы не верите, еще не отменает возможности служения Родине за пределами ее. Не мне напомнать вам ,цто своими победами Армения обязана своей диаспоре.[/quote]

Говорить гладко я тоже умею. Но факт остается фактом, что никого нету, чтобы за пределами сделать чего то для родины. Да Армения обязана, а мы чем обязаны? Даже в тупом Евровидении наша диаспора "показала" себя. Наши могут только жить и иногда говорить что "мен азербайджанлыйам ве сен севирем Меним ветеним". Иш гёрмейе геленде агылларына хеч не гелмир. Тот же Азнаур делает что может для Родины, а наши чего то делают, или же я не в курсе?

[HYPNOSE]

[quote name='Gonag' post='3777799' date='Nov 1 2008, 05:08 ']Думаю, интеллигенция, элита забыла о своей ответственности перед народом, потому происходит такое.[/quote]

Вот то и дело, что интеллегенция не может забывать о своей миссии. Значит это не интеллегенция.

[mirna]

[quote name='HYPNOSE' post='3777804' date='Nov 1 2008, 05:12 ']Вот то и дело, что интеллегенция не может забывать о своей миссии. Значит это не интеллегенция.[/quote]

о своей мисссии должна помнить не только интеллигенция, но и каждый гражданин. наш "гражданский" долг направлен не в то русло.
Я тут вспомнила Тагиева.

[waterdeep]

[quote name='Samit' post='3777798' date='Nov 1 2008, 05:08 ']красиво, господа.. духовно... никому не приходила в голову мысль, что свобода слова ничего не стОит без свободы быть услышанным?[/quote]
ни то, ни другое, ничего не стоит без слышащих.

[quote]Я согласна с вами, что Азербайджан - в бол'шей степени это страна рабов, не буду говорить о господах, так как так называемые господа тоже рабы кого-то или чего-то. Просто мне претит высказывание о собственном народе как о биомассе; тем более я вижу и среди моих знакомых, родных и здесь на форуме массу здравомыслящих и духовно развитых людей. Думаю, интеллигенция, элита забыла о своей ответственности перед народом, потому происходит такое.

Легче всего сказать они быдло, что их надо перевоспитывать и ждать мессию в будущем. Если каждый начнет хотя бы с себя самого, со своих близких, то изменив сознание, можно изменить и общество.[/quote]
вы, форум и ваши знакомые это капля в море. духовно развитые люди не приспособлены для выживания в среде ням-няма, они либо будут поглощены, либо отторгнуты, как это произошло с той интеллигенцией, которая оказалась в состоянии противостоять соблазну не склонять головы. причем отторгло ее само общество, а не сегодняшняя элита (заметьте, я разделил понятия). в соседней теме кто то предвосхитил наш разговор

[quote]Через пару поколений сформируется новая категория "жителей столицы" и, наверное, появится новая элита. Но это будет уже новая прослойка, не имеющая ничего общего со старыми "бакинцами", о которых тут вспоминают с ностальгией. Да и с нынешними, скорее всего, тоже, так как формироваться она будет в основном из детей тех, кого сейчас называют приезжими.[/quote]
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=106361&view=findpost&p=3777104"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=3777104[/url]

отринув старую интеллигенция и самодовольно проча другую "элиту" построенную на совсем других духовных ценностях. так тому и быть.

[Samit]

свобода быть услышанным предполагает прежде всего наличие способных услышать, простите за каламбур, Уотердип)

однако, достоевщиной запахло...

[HYPNOSE]

[quote name='mirna' post='3777811' date='Nov 1 2008, 05:19 ']о своей мисссии должна помнить не только интеллигенция, но и каждый гражданин. наш "гражданский" долг направлен не в то русло.
Я тут вспомнила Тагиева.[/quote]

Но пока речь идет об интеллегенции. Да, каждый должен помнить. Но определенные слои и люди избранные не имеют право забывать, игнорировать. Простым людям это простительно.

А я тут вспомнила Шарлья Фурье.

Спокойной ночи, господа хорошие.

[Gonag]

[quote name='HYPNOSE' post='3777801' date='Nov 1 2008, 01:09 ']Говорить гладко я тоже умею. Но факт остается фактом, что никого нету, чтобы за пределами сделать чего то для родины. Да Армения обязана, а мы чем обязаны? Даже в тупом Евровидении наша диаспора "показала" себя. Наши могут только жить и иногда говорить что "мен азербайджанлыйам ве сен севирем Меним ветеним". Иш гёрмейе геленде агылларына хеч не гелмир. Тот же Азнаур делает что может для Родины, а наши чего то делают, или же я не в курсе?[/quote]
Я не отрицаю, что не все живущие за пределами Рдинины думают о ееблаге. Цаще всего - они продуцт того же социума и погнались за длинным рублем. До Азнавура нашим далеко, хотя бы в том же метриальном плане.
Но не забывайте что дама дама гёл олар, если каждый может сделaть что-либо - уже хорошо. Но самое главное - изменить созание народа. а не только ругать всех и вся.

Что мне не нравится в нас: это самокритика в такой степени, что из конструктивной, созидающей, он а превращается в уничтожающую дух народа: а бизден хеч вахт хечне чыхмаячаг, биз адам олмаяджийиг ве саири.
Когда мы перестанем унижать себя и начнем уважать? Я, конечно, имею в виду уважение к народу, да и к собстевенной персоне. (Уважение к себе может быть построено только на уважении к другим, к слову)

[waterdeep]

[quote name='Samit' post='3777814' date='Nov 1 2008, 05:22 ']свобода быть услышанным предполагает прежде всего наличие способных услышать, простите за каламбур, Уотердип)

однако, достоевщиной запахло...[/quote]
давайте тогда уточним, способных услышать и принять

[waterdeep]

[quote name='HYPNOSE' post='3777817' date='Nov 1 2008, 05:23 ']А я тут вспомнила Шарлья Фурье.

Спокойной ночи, господа хорошие.[/quote]
однако, старик Фурье неплохое снотворное
спокойной ночи

[Samit]

[quote name='waterdeep' post='3777819' date='Nov 1 2008, 05:26 ']давайте тогда уточним, способных услышать и принять [/quote]


тямиз, тямиз)

[Gonag]

[quote name='mirna' post='3777811' date='Nov 1 2008, 01:19 ']о своей мисссии должна помнить не только интеллигенция, но и каждый гражданин. наш "гражданский" долг направлен не в то русло.
Я тут вспомнила Тагиева.[/quote]
Но если каждый гражданин этого не знает, то интеллигенция это знать обязана.

А по какому поводу вы его вспомнили: его заслуги или то, как обошлись с ним и его наследием, в частности, дочкой?

[Ossi]

[quote name='Gonag' post='3777739' date='Nov 1 2008, 01:08 ']Меня коробит само слово [i]элита[/i]
А знаете самое любомое изречение раба? "Сен кимсен?!"[/quote]Ответ.... Я есть "элита"...