Как алевит(шиит) Ататюрк стал масоном

[Ontolog]

37 minutes ago, karakanda said:

 ... покажите пожалуйста , то место где ... шиитская доктрина  отражено в Коране

Имамат в Коране и Сунне

Edited May 17, 2017 by Ontolog

[thalys]

24 минуты назад, karakanda сказал:

Ок

Тогда покажите пожалуйста , то место где главная шиитская доктрина  отражено в Коране

Если человек так щепетильно относиться к положению кошек и собак в Коране , то  к главной доктрине должен относиться со всей ответственностью . Не так ли ?

Не вижу взаимосвязи, между откровениями Аллаха о взаимодействии человека с  окружающим миром и доктринами шиизма и суннизма о праве на халифат, чисто политическим вопросами, которые и не должны быть отображены в Коране.

 

Вы же не задаетесь вопросом где в Коране указано об обязательной выборности халифов, понимая что оно и не должно быть там отображено, ну и к чему тогда такие вопросы?

 

[Bushido]

Вообше всех политических деятелей нужно оценивать учитывая реалии его времени.
Нельзя сегодняшними мерками давать оценку их деятельности.

 

Вся политика Ататюрка была направлена на создание единой, по всем параметрам, нации.
Поэтому суннизм сделал де-факто (но не де-юре) официальным мазхабом страны через Диянет Ишлери, чтобы со временем алевитское, джафаритское меньшинство ассимилировалось. То же самое с курдами, арабами, ассирийцами итд, чтобы и они расстворились в большинстве проводил политику тюркизма, единого языка.

 

По нынешним меркам это конечно ошибочная политика и история это доказала, алевиты или курды никуда не исчезли на 100%.

 

Но тогда учитывая судьбу османской империи, учитывая что его соседи были коммунисты, что английские и французские армии стояли у его южных границ, греки поддерживаемые западом вели себя очень агрессивно, учитывая что большинство стран Европы от Португалии до Румынии управлялись диктаторами и Европа шла к очередной мировой войне, то его политика единой нации с единым языком и мазхабом понятна.

[Bushido]

14 Октября 1935 года, первая страница газеты Джумхурийэт, статья о закрытии всех масонских лож в Турции.
 

 

[Ясе мин]

37 минут назад, Voyageralone сказал:

Ну знаете, вообще то термин "ваххабиты, вахабитское государство, вахабитское правительство" было официальным обращением к СА да 70ых годов и не носило никакого оскорбительного значения. Это было самоидентификацией - так же как например терминология "исламское государство.... " То есть здесь ничего не грамотного нету. Грамотным было бы разобраться, а что случилось такого что было решено отречься от самоидентификации - вахабизм.

 

А по поводу определения куфра - если Вы салафит и во многом шиитском видите куфр - правильно ли будет сказать что Вы во всем видите куфр?

А Вы уверены , что С А называли себя вахабитами или их все таки так именовали со стороны  ? Тогда что за термин салафит, по вашему , он появился после 70 х?  Ясное дело , что сегодня вахабит как термин употребляется для обозначения  еретиков ,  своего рода , в оскорбительном тоне .( Я читала "записки английского шпиона "еще лет 10-15 назад и ничего общего с действующими " вахабитами " не нашла . )   Но я аппелирую на неграмотность ее определения . Даже наши спец службы не пошли на поводу у англичан и не приняли в оборот термин ваххабит , а обозначали как радикал  муселманлар( понятно хавариджи )  . Что касается куфра , я не такфирист и мне нет дела до чужого куфра , лишь бы меня и моих подопечных не касалось  . "Видеть во многом куфр "и "видеть во всем куфр " это все таки разные вещи . 

[karakanda]

30 минут назад, thalys сказал:

Не вижу взаимосвязи, между откровениями Аллаха о взаимодействии человека с  окружающим миром и доктринами шиизма и суннизма о праве на халифат, чисто политическим вопросами, которые и не должны быть отображены в Коране.

 

Вы же не задаетесь вопросом где в Коране указано об обязательной выборности халифов, понимая что оно и не должно быть там отображено, ну и к чему тогда такие вопросы?

 

Удивительное лицемерие однако . Человек указал вам , что о нечистоплотности собак написано в Сунне , на что вы ему возразили , что такого нет в Коране . То есть главная книга для мусульман является Коран и нужно выполнять то что предписано там .

То что вы называете доктриной , мусульмане называют столпом . Как может что то быть столпом веры если оно не отражено в главной  ее книге ??? Нечистоплотности  собаки  должно было отразиться в Коране а вопрос веры нет ??!!

Сунниты не  утверждают ,что выбор халифов главная (или второстепенная ) доктрина  

У шиитов это не политический вопрос , это  вопрос их веры .

Вот  мастер копипейстных дел Одонтолог , второпях  выложил ссылку , как бы облегчить вам задачу .

 

 

[Furqan]

1 час назад, Ontolog сказал:

Имамат в Коране и Сунне

Qəti nass nədir sizin məzhəbinizə görə?

[Naba]

Удивительное лицемерие однако . Человек указал вам , что о нечистоплотности собак написано в Сунне , на что вы ему возразили , что такого нет в Коране . То есть главная книга для мусульман является Коран и нужно выполнять то что предписано там .
То что вы называете доктриной , мусульмане называют столпом . Как может что то быть столпом веры если оно не отражено в главной  ее книге ??? Нечистоплотности  собаки  должно было отразиться в Коране а вопрос веры нет ??!!
Сунниты не  утверждают ,что выбор халифов главная (или второстепенная ) доктрина  
У шиитов это не политический вопрос , это  вопрос их веры .
Вот  мастер копипейстных дел Одонтолог , второпях  выложил ссылку , как бы облегчить вам задачу .
 
 

Выбор халифа является фардуль кифая.

[thalys]

 

1 час назад, karakanda сказал:

Как может что то быть столпом веры если оно не отражено в главной  ее книге ???

 

Если на то пошло, по мнению шиитов это отображено в Коране.

 

1 час назад, karakanda сказал:

Сунниты не  утверждают ,что выбор халифов главная (или второстепенная ) доктрина 

 

Сунниты уверены что халифы должны выбираться, тем самым оправдывая измену Муавии и легитимизирую власть Омеййядов, хотя каким образом не понятно, ни о какой выборности после Муавии и речи не было.

 

1 час назад, karakanda сказал:

У шиитов это не политический вопрос , это  вопрос их веры .

 

Это политический вопрос в своей изначально форме.

 

1 час назад, karakanda сказал:

Вот  мастер копипейстных дел Одонтолог , второпях  выложил ссылку , как бы облегчить вам задачу .

 

Спасибо ему. Вы получили ответ на свой вопрос.

 

А вот что вы хотели от меня, лишь раз написавшему о  взаимодействии человека с  окружающим миром по Корану, втягивая в разговор о шиизме и суннизме, превращая тему об историческом вопросе, в очередные суннитско-шиитские разборки.

 

[karakanda]

44 минуты назад, thalys сказал:

 

 

Если на то пошло, по мнению шиитов это отображено в Коране.

 

 

Сунниты уверены что халифы должны выбираться, тем самым оправдывая измену Муавии и легитимизирую власть Омеййядов, хотя каким образом не понятно, ни о какой выборности после Муавии и речи не было.

 

 

Это политический вопрос в своей изначально форме.

 

 

Спасибо ему. Вы получили ответ на свой вопрос.

 

А вот что вы хотели от меня, лишь раз написавшему о  взаимодействии человека с  окружающим миром по Корану, втягивая в разговор о шиизме и суннизме, превращая тему об историческом вопросе, в очередные суннитско-шиитские разборки.

 

Что вы хотите сказать , что изначально выбор халифа был просто политическим вопросом ,  потом шииты превратили его главным столпом для своей веры ??!! 

Нет , я не получил , ответ на  свой вопрос . Я вам написал , можете воспользоваться этой ссылкой и дать мне ответ . Я не втягиваю вас в суннутско-шиитские  разборки это вы в попытке уклониться от ответа упомянули о выборе халифа у суннитов .

 

[thalys]

1 час назад, karakanda сказал:

Что вы хотите сказать , что изначально выбор халифа был просто политическим вопросом ,  потом шииты превратили его главным столпом для своей веры ??!! 

 

Вопрос руководства над мусульманской уммой не вопрос веры, а вопрос существования  и жизнедеятельности уммы, то есть внутренней  политики, но отраженный как в Коране, так и в хадисах, шиитам не было необходимости превращать его в столп своей веры, во первых потому что у шиитов нет какой то своей отдельной веры, во вторых, что более корректно, в своем мировозрении и отношении к данному вопросу, они прямо следовали как Корану так и Сунне.

 

Я надеюсь что я дал исчерпывающий ответ на ваш вопрос.

 

 

1 час назад, karakanda сказал:

Нет , я не получил , ответ на  свой вопрос . Я вам написал , можете воспользоваться этой ссылкой и дать мне ответ .

 

Я не думаю что вы признаетесь в том что получили ответ.

 

1 час назад, karakanda сказал:

Я не втягиваю вас в суннутско-шиитские  разборки это вы в попытке уклониться от ответа упомянули о выборе халифа у суннитов .

 

Ну да о выборности халифа у шиитов это я вспомнил, а вовсе не вы.

 

 

[Təbriz1980]

5 часов назад, Ясе мин сказал:

А Вы уверены , что С А называли себя вахабитами или их все таки так именовали со стороны  ? Тогда что за термин салафит, по вашему , он появился после 70 х?  Ясное дело , что сегодня вахабит как термин употребляется для обозначения  еретиков ,  своего рода , в оскорбительном тоне .( Я читала "записки английского шпиона "еще лет 10-15 назад и ничего общего с действующими " вахабитами " не нашла . )   Но я аппелирую на неграмотность ее определения . Даже наши спец службы не пошли на поводу у англичан и не приняли в оборот термин ваххабит , а обозначали как радикал  муселманлар( понятно хавариджи )  . Что касается куфра , я не такфирист и мне нет дела до чужого куфра , лишь бы меня и моих подопечных не касалось  . "Видеть во многом куфр "и "видеть во всем куфр " это все таки разные вещи . 

 

Вахабиты - был с 18 до 20-го века, больше политический термин, так как данная идеология являлась больше военно-политическим движением , чем религиозным, религиозный фактор присутствовал на уровне того, чтобы выставить на тот момент Османских халифов не легитимными, которые к тому же признавались учеными всех 4-х суннитских масхабов халифами мусульман. 

Сильно религиозным движением ваххабизм стал когда Саудия и страны залива разбогатели иначали распростарнять данную идеологию по всему земному шару, и впервую очередь в мусульманских странах, для того чтобы установить контроль над этими странами. Сегодняшний Игил зеркальное отображение гос-ва Абдель Ваххаба и Ибн Сауда 18-го века.

 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman–Wahhabi_War

[Bushido]

Ататюрк в 1937 году вырезал 10% алевитского населения Дерсима (нынешний Тунджели).
Но алевиты, особенно тунджели алевиты его обожают.

 

Так казнили пожилого руководителя алевитского восстания:

 

Seyit Rıza, sehpaları görünce durumu anladı. "Asacaksınız" dedi ve bana döndü: "Sen Ankara'dan beni asmak için mi geldin?" Bakıştık. İlk kez idam edilecek bir insanla yüz yüze geliyordum. Bana güldü. Savcı, namaz kılıp kılmayacağını sordu. İstemedi. Son sözünü sorduk. "Kırk liram ve saatim var. Oğluma verirsiniz" dedi... Seyit Rıza'yı meydana çıkardık. Hava soğuktu ve etrafta kimseler yoktu. Ama Seyit Rıza, meydan insan doluymuş gibi sessizliğe ve boşluğa hitap etti. "Evlâdı Kerbelayıh. Bi hatayıh. Ayıptır. Zulümdür. Cinayettir" dedi. Benim tüylerim diken diken oldu. Bu yaşlı adam rap rap yürüdü. Çingeneyi itti. İpi boynuna geçirdi. Sandalyeye ayağı ile tekme vurdu, infazını gerçekleştirdi.Oğlu yaşında bir subayı öldürecek kadar katı yürekli olan bir insanın bu mukadder akıbetine acımak zor... Seyit Rıza asılırken ileride oğlunun da sesi geliyordu: "Kulun kölen olam. Sığırtmacın olam. Gençliğime acıyın, öldürmeyin beni!"

[Naba]

 
Вахабиты - был с 18 до 20-го века, больше политический термин, так как данная идеология являлась больше военно-политическим движением , чем религиозным, религиозный фактор присутствовал на уровне того, чтобы выставить на тот момент Османских халифов не легитимными, которые к тому же признавались учеными всех 4-х суннитских масхабов халифами мусульман. 
Сильно религиозным движением ваххабизм стал когда Саудия и страны залива разбогатели иначали распростарнять данную идеологию по всему земному шару, и впервую очередь в мусульманских странах, для того чтобы установить контроль над этими странами. Сегодняшний Игил зеркальное отображение гос-ва Абдель Ваххаба и Ибн Сауда 18-го века.
 
 https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman–Wahhabi_War

Все смещали в одну кучу )))

[Ясе мин]

1 час назад, Təbriz1980 сказал:

 

Вахабиты - был с 18 до 20-го века, больше политический термин, так как данная идеология являлась больше военно-политическим движением , чем религиозным, религиозный фактор присутствовал на уровне того, чтобы выставить на тот момент Османских халифов не легитимными, которые к тому же признавались учеными всех 4-х суннитских масхабов халифами мусульман. 

Сильно религиозным движением ваххабизм стал когда Саудия и страны залива разбогатели иначали распростарнять данную идеологию по всему земному шару, и впервую очередь в мусульманских странах, для того чтобы установить контроль над этими странами. Сегодняшний Игил зеркальное отображение гос-ва Абдель Ваххаба и Ибн Сауда 18-го века.

 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman–Wahhabi_War

И в чем отличается этот ваххабизм от суннизма других течений ? В чем основа ее  идеологии ? Она пропагандирует убийства , может является движимой силой Игил , взрывает где то по признаку кафир - не кафир ? 

[Təbriz1980]

1 час назад, Bushido сказал:

Ататюрк в 1937 году вырезал 10% алевитского населения Дерсима (нынешний Тунджели).
Но алевиты, особенно тунджели алевиты его обожают.

 

Так казнили пожилого руководителя алевитского восстания:

 

Seyit Rıza, sehpaları görünce durumu anladı. "Asacaksınız" dedi ve bana döndü: "Sen Ankara'dan beni asmak için mi geldin?" Bakıştık. İlk kez idam edilecek bir insanla yüz yüze geliyordum. Bana güldü. Savcı, namaz kılıp kılmayacağını sordu. İstemedi. Son sözünü sorduk. "Kırk liram ve saatim var. Oğluma verirsiniz" dedi... Seyit Rıza'yı meydana çıkardık. Hava soğuktu ve etrafta kimseler yoktu. Ama Seyit Rıza, meydan insan doluymuş gibi sessizliğe ve boşluğa hitap etti. "Evlâdı Kerbelayıh. Bi hatayıh. Ayıptır. Zulümdür. Cinayettir" dedi. Benim tüylerim diken diken oldu. Bu yaşlı adam rap rap yürüdü. Çingeneyi itti. İpi boynuna geçirdi. Sandalyeye ayağı ile tekme vurdu, infazını gerçekleştirdi.Oğlu yaşında bir subayı öldürecek kadar katı yürekli olan bir insanın bu mukadder akıbetine acımak zor... Seyit Rıza asılırken ileride oğlunun da sesi geliyordu: "Kulun kölen olam. Sığırtmacın olam. Gençliğime acıyın, öldürmeyin beni!"

 

Дерсимское восстание было больше заза - курдским,  чем алевитским . 

 

 

[Ясе мин]

1 час назад, Bushido сказал:

Ататюрк в 1937 году вырезал 10% алевитского населения Дерсима (нынешний Тунджели).
Но алевиты, особенно тунджели алевиты его обожают.

 

Так казнили пожилого руководителя алевитского восстания:

 

Seyit Rıza, sehpaları görünce durumu anladı. "Asacaksınız" dedi ve bana döndü: "Sen Ankara'dan beni asmak için mi geldin?" Bakıştık. İlk kez idam edilecek bir insanla yüz yüze geliyordum. Bana güldü. Savcı, namaz kılıp kılmayacağını sordu. İstemedi. Son sözünü sorduk. "Kırk liram ve saatim var. Oğluma verirsiniz" dedi... Seyit Rıza'yı meydana çıkardık. Hava soğuktu ve etrafta kimseler yoktu. Ama Seyit Rıza, meydan insan doluymuş gibi sessizliğe ve boşluğa hitap etti. "Evlâdı Kerbelayıh. Bi hatayıh. Ayıptır. Zulümdür. Cinayettir" dedi. Benim tüylerim diken diken oldu. Bu yaşlı adam rap rap yürüdü. Çingeneyi itti. İpi boynuna geçirdi. Sandalyeye ayağı ile tekme vurdu, infazını gerçekleştirdi.Oğlu yaşında bir subayı öldürecek kadar katı yürekli olan bir insanın bu mukadder akıbetine acımak zor... Seyit Rıza asılırken ileride oğlunun da sesi geliyordu: "Kulun kölen olam. Sığırtmacın olam. Gençliğime acıyın, öldürmeyin beni!"

А тут товарищи утверждают что он был убежденным алевитом и тд и т п . Алевитов он за что казнил ? А про его иудейские   ( донме) корни ничего не знаете ? Я читала что он из семьи донме из Салоников , которые тогда были в составе Турции . В поисках его корней помню тогда дочиталась про иудейского равина , который принял Ислам , да и много донме накопала , в том числе и Исмаил Четин - бывший министр иностр дел  Турции , Тансу Чиллер - не то иудейские корнивперемежку с грузинскими 

[Təbriz1980]

13 минуты назад, Ясе мин сказал:

И в чем отличается этот ваххабизм от суннизма других течений ? В чем основа ее  идеологии ? Она пропагандирует убийства , может является движимой силой Игил , взрывает где то по признаку кафир - не кафир ? 

 

Тем , что сунниты других течений на каждом углу джихад не объявляют, теракты не совершают по всей планете , Хамас и ООП исключение , мусульман и не мусульман не убивают , только потомучто они не ваххабиты . 

Что самое интересное где по шариату должен вестись джихад , ваххабиты не ведут , может они за одно с ними ?)

 

[Bushido]

Только что, Ясе мин сказал:

А тут товарищи утверждают что он был убежденным алевитом и тд и т п . Алевитов он за что казнил ? А про его иудейские   ( донме) корни ничего не знаете ? Я читала что он из семьи донме из Салоников , которые тогда были в составе Турции . В поисках его корней помню тогда дочиталась про иудейского равина , который принял Ислам , да и много донме накопала , в том числе и Исмаил Четин - бывший министр иностр дел  Турции , Тансу Чиллер - не то иудейские корнивперемежку с грузинскими 

 

Нет исторических сведений подтверждаюших это.
Просто в интернете курсируют непонятные тексты.

 

Отец албанец из села Коджаджык в Македонии, прямо на границе с Албанией.
В Албании же самый сильный орден бекташи 

 

Бекташи — суфийский орден, основанный Хаджи-Бекташем в XIII веке. Близок к шиизму (за почитание Али) и содержит элементы христианства (крещение). Распространён был в Турции, Албании и Боснии — в значительной мере, среди перешедших в ислам бывших христиан. Воспринимали мир посредством триад: Аллаха, Мухаммеда и Али, имели ритуальную еду из вина, хлеба и сыра. В анатолийском и балканском фольклоре бекташи всегда выступают в виде вольнодумцев, живущих за пределами норм традиционного исламского права.

 

..............

 

В результате смешения различных религий в Албании возникло направление бекташи, ставшее ядром идеи борьбы за независимость Албании.

 

 

[Bushido]

Деда по отцу называли "Гызыл Хафиз", а это явное алевитское обрашение - "Гызыл".
И как автор темы отметил, имя отца "Али Риза" тоже алевитское, Али Реза имя восьмого имама у алевитов.

[Ясе мин]

9 минут назад, Təbriz1980 сказал:

 

Тем , что сунниты других течений на каждом углу джихад не объявляют, теракты не совершают по всей планете , Хамас и ООП исключение , мусульман и не мусульман не убивают , только потомучто они не ваххабиты . 

Что самое интересное где по шариату должен вестись джихад , ваххабиты не ведут , может они за одно с ними ?)

 

вот подловила таки - вы говорите про хавариджей , которых и путаете с саляфами . Все ваши познания в исламе основаны на изречении какого то одного паранойика , остальная масса подхватила на ура и давай кидаться словами . Так вот, знайте , саляфы везде во всех мечетях агитируют против игил , против вербовки молодежи и знаете почему ? Потому что не признают игил мусульманским государством !! А вы говорите поо террор , убийства ... поэтому и хочу достучаться до того , чтобы люди , считающие себя знатоками ислама , просто снизошли бы до разборки определения и термина . И спасибо за то , что не повторяете бреда всем известного у нас проповедника ( имя не назову) , который одно время утверждал , что все ваххабиты меченные и что на определенных частях тела у них напечатаны цифры , одно время я даже запомнила  тот цифровой код для прикола  и всех своих "вахабитов "расспрашивала , а у вас такая шифра выбита  на таком то месте ? ) )  А представьте , были и те , кто верил в такой бред и даже пооверял )))) Вспомнила , договорились до того , что типа у них еще и инцест в законе , т е брак родных брата и сестры , представьте ))))

[Gun-smith]

5 минут назад, Bushido сказал:

Деда по отцу называли "Гызыл Хафиз", а это явное алевитское обрашение - "Гызыл".
И как автор темы отметил, имя отца "Али Риза" тоже алевитское, Али Реза имя восьмого имама у алевитов.

У шиитов джафаритов Азербайджанцев тоже!

[Naba]

вот подловила таки - вы говорите про хавариджей , которых и путаете с саляфами . Все ваши познания в исламе основаны на изречении какого то одного паранойика , остальная масса подхватила на ура и давай кидаться словами . Так вот, знайте , саляфы везде во всех мечетях агитируют против игил , против вербовки молодежи и знаете почему ? Потому что не признают игил мусульманским государством !! А вы говорите поо террор , убийства ... поэтому и хочу достучаться до того , чтобы люди , считающие себя знатоками ислама , просто снизошли бы до разборки определения и термина . И спасибо за то , что не повторяете бреда всем известного у нас проповедника ( имя не назову) , который одно время утверждал , что все ваххабиты меченные и что на определенных частях тела у них напечатаны цифры , одно время я даже запомнила  тот цифровой код для прикола  и всех своих "вахабитов "расспрашивала , а у вас такая шифра выбита  на таком то месте ? ) )  А представьте , были и те , кто верил в такой бред и даже пооверял )))) Вспомнила , договорились до того , что типа у них еще и инцест в законе , т е брак родных брата и сестры , представьте ))))

Саляфов давно нет в этом мире и поэтому они никак не могут быть против ИГ и тем более вести агитацию против него.

[Təbriz1980]

7 часов назад, Ясе мин сказал:

вот подловила таки - вы говорите про хавариджей , которых и путаете с саляфами . Все ваши познания в исламе основаны на изречении какого то одного паранойика , остальная масса подхватила на ура и давай кидаться словами . Так вот, знайте , саляфы везде во всех мечетях агитируют против игил , против вербовки молодежи и знаете почему ? Потому что не признают игил мусульманским государством !! А вы говорите поо террор , убийства ... поэтому и хочу достучаться до того , чтобы люди , считающие себя знатоками ислама , просто снизошли бы до разборки определения и термина

 

Ваххабиты реальное военно-политическое движение 18-20 вв на территории Османской империи . Есть документальные подтверждения того периода труды Османских и европейских деятелей. Так ваххабиты (псевдо салафиты) были и есть хавариджи, никто с этим не спорит.

 

Цитата

. И спасибо за то , что не повторяете бреда всем известного у нас проповедника ( имя не назову) , который одно время утверждал , что все ваххабиты меченные и что на определенных частях тела у них напечатаны цифры , одно время я даже запомнила  тот цифровой код для прикола  и всех своих "вахабитов "расспрашивала , а у вас такая шифра выбита  на таком то месте ? ) )  А представьте , были и те , кто верил в такой бред и даже пооверял )))) Вспомнила , договорились до того , что типа у них еще и инцест в законе , т е брак родных брата и сестры , представьте ))))

 

Это уровень базарных сплетников, нормальный человек какой бы он не был религии в это не поверит

[Ясе мин]

55 минут назад, Təbriz1980 сказал:

 

Это уровень базарных сплетников, нормальный человек какой бы он не был религии в это не поверит

 

Базарные сплетни , подхваченные компетентными органами  ,  в ходе проверки оказавшиеся   такой примитивной ложью , что стыдно было не то что на вооружение брать , а вообще признаваться что пошли на поводу . А " проповедник" достаточно известный )))) 

[Ясе мин]

2 часа назад, Naba сказал:

 

Саляфов давно нет в этом мире и поэтому они никак не могут быть против ИГ и тем более вести агитацию против него.

 

 

Вердикт вынесли Вы ? Чтоб стать саляфом нужно иметь дополнительную хромосому ? Хавариджи  есть , а саляфов нет ?) В таком случае Вы далеки от Ислама  и прошу свое мнение не навязывать . Вы не имеете понятия  об антивербовочной  агитация среди молодежи , которая   возомнила что идет на благое дело . Очень много салафитов среди моих близких и знакомых и , Слава Аллаху , ни одного бойца Игил . Моя родня есть также и зарубежом , тоже ходят в мечети , там тоже строго запрещают примыкание к Игил . 

  Там где нет единого руководителя , не может и быть речи о джихаде . А Игил состоит из группировок , у которых свои командиры со своими убеждениями  , не подчиняющиеся единому . То же самое было и в Чечне - шарашкина кантора с разными группировками и в итоге то что должно было случиться . 

 

Edited May 18, 2017 by Ясе мин

[El Terrible]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

 

 Там где нет единого руководителя , не может и быть речи о джихаде . А Игил состоит из группировок , у которых свои командиры со своими убеждениями  , не подчиняющиеся единому . 

 

То есть, если разрозненные банды объединятся в единую, целую армию и продолжат терроризировать Ближний Восток, то ваххабиты, не позволяющие присоединится к ИГИЛ, дадут добро?

[Ясе мин]

3 минуты назад, El Terrible сказал:

То есть, если разрозненные банды объединятся в единую, целую армию и продолжат терроризировать Ближний Восток, то ваххабиты, не позволяющие присоединится к ИГИЛ, дадут добро?

это первое условие , и джихад может объявить правитель . Н- р , мы в состоянии войны с армянами . Наш правитель мог объявить ее в отношении армян- кафиров и тогда она становится для нас джихадом .  А в игил нет ни правителя , объявившего войну , ни единого руководителя . 

[Gun-smith]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

это первое условие , и джихад может объявить правитель . Н- р , мы в состоянии войны с армянами . Наш правитель мог объявить ее в отношении армян- кафиров и тогда она становится для нас джихадом .  А в игил нет ни правителя , объявившего войну , ни единого руководителя . 

Как это нет единого руководителя? Салам Алейкум Багдади...

[Ясе мин]

1 минуту назад, Gun-smith сказал:

Как это нет единого руководителя? Салам Алейкум Багдади...

А он был правителем ? а может там нет группировок , не подчиняющихся ему ?

[Gun-smith]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

А он был правителем ? а может там нет группировок , не подчиняющихся ему ?

Как это нет правителя, какие еще группировки? вы похоже ИГИЛ путаете с другими группировками в Сирии..типа умеренная оппозиция, которая не умеренна вооружена и Нусрой...

[Naba]

50 minutes ago, Ясе мин said:

 

Вердикт вынесли Вы ? Чтоб стать саляфом нужно иметь дополнительную хромосому ? Хавариджи  есть , а саляфов нет ?) В таком случае Вы далеки от Ислама  и прошу свое мнение не навязывать . Вы не имеете понятия  об антивербовочной  агитация среди молодежи , которая   возомнила что идет на благое дело . Очень много салафитов среди моих близких и знакомых и , Слава Аллаху , ни одного бойца Игил . Моя родня есть также и зарубежом , тоже ходят в мечети , там тоже строго запрещают примыкание к Игил . 

  Там где нет единого руководителя , не может и быть речи о джихаде . А Игил состоит из группировок , у которых свои командиры со своими убеждениями  , не подчиняющиеся единому . То же самое было и в Чечне - шарашкина кантора с разными группировками и в итоге то что должно было случиться . 

 

 

Ханум, саляфы - это сахабы, табиины и их ученики. И не надо обвинять кого-то в том в чем не разбираетесь. Кстати ваши эти салафиты считают ИГ мусульманами или нет?

[Ясе мин]

1 час назад, Gun-smith сказал:

Как это нет правителя, какие еще группировки? вы похоже ИГИЛ путаете с другими группировками в Сирии..типа умеренная оппозиция, которая не умеренна вооружена и Нусрой...

А кто объявлял Багдади правителем и какое государство его признало и в качестве кого? 

 

48 минут назад, Naba сказал:

 

Ханум, саляфы - это сахабы, табиины и их ученики. И не надо обвинять кого-то в том в чем не разбираетесь. Кстати ваши эти салафиты считают ИГ мусульманами или нет?

Сахабы - это сахабы и их последователи . С чего вы взяли , что у них дальше не может быть последователей ? Почему могут быть последователи у хавариджов , а у саляфов нет ? Уж поверьте , в этом я разбираюсь намного больше чем вы думаете , благо есть у кого спросить . Не знаю , у кого вы набрали свои познания , уверяю - они ошибочны и на руку вот таким вот вашим единомышленникам , которые и придумали термин ваххабит и этим аппелируют .

         Саляфы считают игиловцев мусульманами из числа " псов ада" как их прозвал пророк с а с , ведь умма делится на 73 течения, из которых только одно попадет в Рай , если помните хадис  . 

        Значит вы считаете себя вахабитом для путающих терминалогию или хавариджом по сути   ? А что это вы не поедете воевать с такими познаниями ? 

[Naba]

35 minutes ago, Ясе мин said:

А кто объявлял Багдади правителем и какое государство его признало и в качестве кого? 

 

Сахабы - это сахабы и их последователи . С чего вы взяли , что у них дальше не может быть последователей ? Почему могут быть последователи у хавариджов , а у саляфов нет ? Уж поверьте , в этом я разбираюсь намного больше чем вы думаете , благо есть у кого спросить . Не знаю , у кого вы набрали свои познания , уверяю - они ошибочны и на руку вот таким вот вашим единомышленникам , которые и придумали термин ваххабит и этим аппелируют .

         Саляфы считают игиловцев мусульманами из числа " псов ада" как их прозвал пророк с а с , ведь умма делится на 73 течения, из которых только одно попадет в Рай , если помните хадис  . 

        Значит вы считаете себя вахабитом для путающих терминалогию или хавариджом по сути   ? А что это вы не поедете воевать с такими познаниями ? 

 

Ханум, во-первых я мусульманин, альхамдулиллах.

 

Во-вторых саляфы - это предшественники, а не последователи. В исламе этот термин используют касательно сахабов, табиинов и таба табиинов.

 

В-третьих, как "псы ада" могут быть мусульманами? И касательно того хадиса, ведь там говорится что они вылетели из ислама (оттуда и слово хариджит).

 

В-четвертых, почему вы вешаете на мне того чего я вообще не говорил? Это неправильное поведение и так дискуссия не ведется.

 

В-пятых, хадис о 73 течений, откуда у вас такая уверенность в том что ваше течение единственное правильное?

 

Да и успокойтесь, пожалуйста.

[Təbriz1980]

2 часа назад, Ясе мин сказал:

 

Вердикт вынесли Вы ? Чтоб стать саляфом нужно иметь дополнительную хромосому ? Хавариджи  есть , а саляфов нет ?) В таком случае Вы далеки от Ислама  и прошу свое мнение не навязывать . Вы не имеете понятия  об антивербовочной  агитация среди молодежи , которая   возомнила что идет на благое дело . Очень много салафитов среди моих близких и знакомых и , Слава Аллаху , ни одного бойца Игил . Моя родня есть также и зарубежом , тоже ходят в мечети , там тоже строго запрещают примыкание к Игил . 

  Там где нет единого руководителя , не может и быть речи о джихаде . А Игил состоит из группировок , у которых свои командиры со своими убеждениями  , не подчиняющиеся единому . То же самое было и в Чечне - шарашкина кантора с разными группировками и в итоге то что должно было случиться . 

 

 

То есть если в каком-то государстве есть единый лидер у салафитов, значит можно устраивать джихад?)

И вообще раз вы так хорошо осведомлены о джихаде, где и при каких обстоятельствах и кем может оъбявляться джихад?

[Ясе мин]

1 минуту назад, Təbriz1980 сказал:

 

То есть если в каком-то государстве есть единый лидер у салафитов, значит можно устраивать джихад?)

И вообще раз вы так хорошо осведомлены о джихаде, где и при каких обстоятельствах и кем может оъбявляться джихад?

вот вы и потрудитесь посмотреть что такое джихад . Если бы наш правитель объявил войну против армении джихадом , именно правитель , а не мамед или салим или надир , то война против напавших на нас , окупировавших наши земли кафиров и была бы джихадом , а не в случае что я просто так объявляю ее по кайфу . Война в Палестине есть джихад , они воюют против захватчиков  , про других не знаю - везде политические игры , не имеющие ничего с исламом . 

[Ясе мин]

13 минуты назад, Naba сказал:

 

Ханум, во-первых я мусульманин, альхамдулиллах.

 

Во-вторых саляфы - это предшественники, а не последователи. В исламе этот термин используют касательно сахабов, табиинов и таба табиинов.

 

В-третьих, как "псы ада" могут быть мусульманами? И касательно того хадиса, ведь там говорится что они вылетели из ислама (оттуда и слово хариджит).

 

В-четвертых, почему вы вешаете на мне того чего я вообще не говорил? Это неправильное поведение и так дискуссия не ведется.

 

В-пятых, хадис о 73 течений, откуда у вас такая уверенность в том что ваше течение единственное правильное?

 

Да и успокойтесь, пожалуйста.

Спорить с вами бесполезно , вы и сами не знаете кто вы и кого и за что поддерживаете . Если бы вы были неграмотным человеком и поддерживали игил , я бы подумала что вы по невежеству своему следуете на зов толпы , но будучи образованным нести такую белиберду , уж извините - терпения моего не хватит дальше продолжать . а про хадис , в которм пророк с а с говорил и предупреждал о хавариджах вы должны бы знать , оттуда они и псы ада 

[Təbriz1980]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

вот вы и потрудитесь посмотреть что такое джихад . Если бы наш правитель объявил войну против армении джихадом , именно правитель , а не мамед или салим или надир , то война против напавших на нас , окупировавших наши земли кафиров и была бы джихадом , а не в случае что я просто так объявляю ее по кайфу .

 

Нет, война в Карабахе не возможно назвать Джихадом, а наш президент не имеет права объявлять джихад. Это и по шариату суннитов и по шариату шиитов.

 

Цитата

Война в Палестине есть джихад , они воюют против захватчиков  , про других не знаю - везде политические игры , не имеющие ничего с исламом . 

Войну в Палестину можно назвать Джихадом. Так как Иерусалим это исламская святыня, а их всего 3 - Мекка, Медина и Иерусалим.

[Naba]

2 minutes ago, Ясе мин said:

Спорить с вами бесполезно , вы и сами не знаете кто вы и кого и за что поддерживаете . Если бы вы были неграмотным человеком и поддерживали игил , я бы подумала что вы по невежеству своему следуете на зов толпы , но будучи образованным нести такую белиберду , уж извините - терпения моего не хватит дальше продолжать . а про хадис , в которм пророк с а с говорил и предупреждал о хавариджах вы должны бы знать , оттуда они и псы ада 

 

Ханум, какую белиберду я несу? Может объясните мне? Вот покажите что я такого написал что противоречит Корану и сунну? И пусть объяснят мне (не вы конечно же, а те кто вам прошептал всякий бред, заметно что вы в этом вообще не разбираетесь, только не в обиду) почему ИГ хариджит, а те кто обвиняют их в куфре не хариджит?

[Naba]

12 minutes ago, Ясе мин said:

вот вы и потрудитесь посмотреть что такое джихад . Если бы наш правитель объявил войну против армении джихадом , именно правитель , а не мамед или салим или надир , то война против напавших на нас , окупировавших наши земли кафиров и была бы джихадом , а не в случае что я просто так объявляю ее по кайфу . Война в Палестине есть джихад , они воюют против захватчиков  , про других не знаю - везде политические игры , не имеющие ничего с исламом . 

 

А война в Палестине идет под руководством одного правителя?

 

Там кто и ведет войну с Израилем это группировака Аль Кассам, которые лоялны к ИГ.