Философские Размышления У Костра - Часть 2

[Adina]

5 минут назад, Наследдил сказал:

какие у меня могут быть основания предполагать, что древних людей не убедили бы такие пояснения? Нас там не было-)

 

такие же, какие и у тебя с предположениями, что так оно и было )))

 

5 минут назад, Наследдил сказал:

Возможно. Принцип "говори с людями на понятном им языке" был актуален и тогда и сейчас. Если стояла задача мотивировать людей, то что именно говорили не столь важно, надо знать для чего? А с этим пока проблемы. Это у тебя сложилось устойчивое мнение, что все религиозные и духовные лидеры были ушлыми аферистами, другие так не считают-)

 

у меня ничего не сложилось.. это у тебя сложилось, что все кругом философы ))) а люди в большинстве жаждут власти и денег, а не миру-мир )))

 

5 минут назад, Наследдил сказал:

Ты упустил посыл в самом начале "Как пример - " -)

 

ну так и я сказал "возможно" )))

[sun forever]

Очень часто вспоминаю притчу, пересказанную С.Лазаревым,  о том, как человек сидел десять лет на горе и взывал Бога о справедливости. Тогда Бог  уже устал и сказал : "Ты хотел справедливости. Так вот,  ты 10 лет сидел на горе, пусть теперь 10 лет гора посидит на тебе.")😂

[Сева ИМ]

Если тема, со "справедливостью решили" у меня есть вопрос. 

 

Осознание смерти.

 

Что это значит? Как оно проявляется? Все ли живые существа осознают смерть? Как можно определить осознает ли животное смерть как и мы или нет?

 

Ну  в общем тема мрачная, впрочем как и погода сегодня))

[Al Pacino]

2 hours ago, Риночка said:

А если мы посмотрим не на конкретных людей и их истории, а на планету. Мы населяем одну из удивительных платен в нашей галактике. Да, умирали и исчезали великие цивилизации , но не сама по сути планета . Что происходит сейчас? мы ее истощаем, мы ее губим вырубая леса огромные гектары леса . Влияет хотя бы этот пункт на все остальные процессы планеты? влияет. Вымирают огромное количество животных которые еще каких 50 лет назад существовали, справедливо ли так гробить планету? но тем не менее. Вот вам и масштабы,) мы всего лишь песчинки а что творим и не нам говорить о справедливости как таковой . Ну это на мой взгляд.) 

очень мелкие масштабы по отношению к планете

по отношению к людям крупные масштабы, по отношению к планете мелкие

прочитайте историю Земли: извержения вулканов, землетрясения, астероиды, пару раз почти всё живое исчезало, ледниковый период, понижение уровня кислорода, наводнения, движение литосферных плит и т.д.

то что делает человек - человек сам часть природы и может природе как раз это и нужно чтоб один из биологических видов повлиял на экосистему соответствующем образом

[Zhalya Abiyeva]

21 минуту назад, sun forever сказал:

Очень часто вспоминаю притчу, пересказанную С.Лазаревым,  о том, как человек сидел десять лет на горе и взывал Бога о справедливости. Тогда Бог  уже устал и сказал : "Ты хотел справедливости. Так вот,  ты 10 лет сидел на горе, пусть теперь 10 лет гора посидит на тебе.")

 

Всевышний обладает отличным чувством юмора. ))

[Zhalya Abiyeva]

17 минут назад, Сева ИМ сказал:

Осознание смерти.

 

Что это значит? Как оно проявляется? Все ли живые существа осознают смерть? Как можно определить осознает ли животное смерть как и мы или нет?

 

Ну  в общем тема мрачная, впрочем как и погода сегодня))

 

Я не осознаю смерти. То есть у меня нет ощущения какого-то конца жизни. Скорее, воспринимаю это, как завершение одного процесса и начало другого и так дальше. Всё, что есть было всегда и будет всегда, разве что меняется в форме, развивается во что-то иное. 

[Adina]

9 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Всевышний обладает отличным чувством юмора. ))

 

угумс.. достаточно на утконоса посмотреть ))

[Zhalya Abiyeva]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

угумс.. достаточно на утконоса посмотреть ))

 

Я вообще-то серьёзно говорю.  

[Adina]

31 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Если тема, со "справедливостью решили" у меня есть вопрос. 

 

Осознание смерти.

 

Что это значит? Как оно проявляется? Все ли живые существа осознают смерть? Как можно определить осознает ли животное смерть как и мы или нет?

 

Ну  в общем тема мрачная, впрочем как и погода сегодня))

 

по мне.. люди боятся не быть мертвым, а процесса смерти, и в большей степени бояться потерять жизнь и то, что в ней есть.. смерть как таковую бояться - (снова) по мне - нет смысла.. у нас ведь нет опыта того, каково это быть мертвым, чтобы этого бояться.. все мы умираем один раз и первый раз.. лично для себя.. я не вижу ничего плохого в смерти.. ты просто умер.. экран выключился.. в трубке длинный гудок.. всё.. и ничего больше нет.. что в этом плохого? )) ну разве что сожаление о том, что не увидишь, чем здесь все закончилось.. но это не так уж и плохо, если подумать ))

 

поэтому.. мой вам совет.. копите хорошие воспоминания.. настанет день когда вы будете сидеть старенькими (ну, будем оптимистами) и вспоминать свою жизнь.. и если у вас хороших воспоминаний больше, чем плохих, значит жизнь удалась.. улыбнитесь ))

[Adina]

13 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Я вообще-то серьёзно говорю.  

 

серьезно о чувстве юмора Бога?.. угумс.. 8.8 млн детей не достигших пятилетнего возраста умирают ежегодно от нехватки пищи, воды, медикаментов.. ему там свистец как весело, видимо..

[sun forever]

1 hour ago, Zhalya Abiyeva said:

 

Всевышний обладает отличным чувством юмора. ))

Да, вот это точно ты сказала!)  И из чувства самосохранения легче поблагодарить Вселенную за то, что имеешь.))

[sun forever]

47 minutes ago, Adina said:

 

серьезно о чувстве юмора Бога?.. угумс.. 8.8 млн детей не достигших пятилетнего возраста умирают ежегодно от нехватки пищи, воды, медикаментов.. ему там свистец как весело, видимо..

Вы в этом Бога обвиняете?)

[Adina]

Только что, sun forever сказал:

Вы в этом Бога обвиняете?)

 

Нет. Я не верю в Бога, чтобы его обвинять. Но если он есть и он это допускает, то у него очень идиотское чувство юмора.

[sun forever]

54 minutes ago, Adina said:

 

 8.8 млн детей не достигших пятилетнего возраста умирают ежегодно от нехватки пищи, воды, медикаментов.. ему там свистец как весело, видимо..

Я тоже не знаю, почему Он это допускает? Именно Африке дал  мало воды.  Юморист) Подумаю над этим.

[Сева ИМ]

1 час назад, Adina сказал:

 

по мне.. люди боятся не быть мертвым, а процесса смерти, и в большей степени бояться потерять жизнь и то, что в ней есть.. смерть как таковую бояться - (снова) по мне - нет смысла.. у нас ведь нет опыта того, каково это быть мертвым, чтобы этого бояться.. все мы умираем один раз и первый раз.. лично для себя.. я не вижу ничего плохого в смерти.. ты просто умер.. экран выключился.. в трубке длинный гудок.. всё.. и ничего больше нет.. что в этом плохого? )) ну разве что сожаление о том, что не увидишь, чем здесь все закончилось.. но это не так уж и плохо, если подумать ))

 

поэтому.. мой вам совет.. копите хорошие воспоминания.. настанет день когда вы будете сидеть старенькими (ну, будем оптимистами) и вспоминать свою жизнь.. и если у вас хороших воспоминаний больше, чем плохих, значит жизнь удалась.. улыбнитесь ))

Адина, учись внимательно читать,))))) я о страхе смерти не спрашивала, а об осознании смерти. 

То есть вот мы когда видим что кого то убили, мы понимаем что он умер, что с ним случилось, он кончился, выкл.

Все его больше не будет. Это я называю осознанием смерти. (возможно ошибаюсь) я поэтому и задала вопрос чтоб уточнить. 

Осознание боли наверно то же из того же разряда, мы чувствуем боль, мы знаем что это так же мы понимаем боль другого,  то есть мы ее осознаем. 

Да, согласна с тем что мы не смерти самой боимся о болезненного состояния. 

И вот мне кажется что многие млекопитающий так же как и мы осознают смерть. Когда их товаришь умирает, они понимают что с ним случилось, что у него выкл. Они понимают что это плохо, страшно, больно, ня билим ня.

Я может ошибаюсь с терминологией. Но вот что я хотела донести с утра. Когда  у волка, слона, тигра, у попугаев итд. умирает соплеменник они это понимают. И страдают.

Edited May 15, 2017 by Сева ИМ

[twins]

интересно , на земле , кроме людей , живут миллионы тварей , животные , бабочки - кузнечики , интересно они задаются вопросом о реинкарнации , ведь порой они жрут себе подобных  ))

[Undi_na]

5 часов назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Между человеческим понятием справедливости и справедливостью с точки зрения Всевышнего огромная разница. То, что я могу посчитать свои ограниченным разумом и логикой несправедливостью, может таковым и не быть. И вообще, я пришла к такому выводу, что понятия справедливости во Вселенной просто не существует. Всё что есть, просто есть. Нет ничего ни хорошего ни плохого, ни справедливого, ни несправедливого.

Этот мир построен "премудро" Ничего лишнего и всему свое место ,время и предназначение. Закон Ньютона. Каждое действие равно противодействию. А справедливость понятие уравнивающее,что может поддерживать гармонию,между добром и злом.

[Undi_na]

23 минуты назад, twins сказал:

интересно , на земле , кроме людей , живут миллионы тварей , животные , бабочки - кузнечики , интересно они задаются вопросом о реинкарнации , ведь порой они жрут себе подобных  ))

Это уже биоценоз

[Adina]

46 минут назад, Сева ИМ сказал:

Адина, учись внимательно читать,))))) я о страхе смерти не спрашивала, а об осознании смерти. 

То есть вот мы когда видим что кого то убили, мы понимаем что он умер, что с ним случилось, он кончился, выкл.

Все его больше не будет. Это я называю осознанием смерти. (возможно ошибаюсь) я поэтому и задала вопрос чтоб уточнить. 

Осознание боли наверно то же из того же разряда, мы чувствуем боль, мы знаем что это так же мы понимаем боль другого,  то есть мы ее осознаем. 

Да, согласна с тем что мы не смерти самой боимся о болезненного состояния. 

И вот мне кажется что многие млекопитающий так же как и мы осознают смерть. Когда их товаришь умирает, они понимают что с ним случилось, что у него выкл. Они понимают что это плохо, страшно, больно, ня билим ня.

Я может ошибаюсь с терминологией. Но вот что я хотела донести с утра. Когда  у волка, слона, тигра, у попугаев итд. умирает соплеменник они это понимают. И страдают.

 

)))))) Спасиба учитэл

 

Но осознание смерти связано со страхом или бесстрашием перед смертью?

 

Об остальном отдельно.

Edited May 15, 2017 by Adina

[twins]

8 минут назад, Undi_na сказал:

Это уже биоценоз

точно , всех нас , когда нибудь ,когда нибудь сожрет , 7 сердец Рокфелеру , не помогли дожить до 250 , ходя бабок у него хватило и на 250 сердец

[17.]

13 часа назад, Messina сказал:

......

Есть мнение что Бог и есть справедливость....

 

Есть мнение что на Земле нет справедливости...ну и т.д.

п.с. Справедливость,- мнение большинства.

Edited May 15, 2017 by 17.

[Сева ИМ]

23 минуты назад, Adina сказал:

 

)))))) Спасиба учитэл

 

Но осознание смерти связано со страхом или бесстрашием перед смертью?

 

Об остальном отдельно.

Нэ зашто учэник ))))

Не поняла вопрос, уточни пожалуйста. 

[Undi_na]

2 часа назад, Adina сказал:

 

по мне.. люди боятся не быть мертвым, а процесса смерти, и в большей степени бояться потерять жизнь и то, что в ней есть.. смерть как таковую бояться - (снова) по мне - нет смысла.. у нас ведь нет опыта того, каково это быть мертвым, чтобы этого бояться.. все мы умираем один раз и первый раз.. лично для себя.. я не вижу ничего плохого в смерти.. ты просто умер.. экран выключился.. в трубке длинный гудок.. всё.. и ничего больше нет.. что в этом плохого? )) ну разве что сожаление о том, что не увидишь, чем здесь все закончилось.. но это не так уж и плохо, если подумать ))

 

поэтому.. мой вам совет.. копите хорошие воспоминания.. настанет день когда вы будете сидеть старенькими (ну, будем оптимистами) и вспоминать свою жизнь.. и если у вас хороших воспоминаний больше, чем плохих, значит жизнь удалась.. улыбнитесь ))

И поэтому пожилые люди начинают в некоторых подробностях вспоминать свою молодость. Иногда и детство....

[Undi_na]

38 минут назад, twins сказал:

точно , всех нас , когда нибудь ,когда нибудь сожрет , 7 сердец Рокфелеру , не помогли дожить до 250 , ходя бабок у него хватило и на 250 сердец

Они ведь тоже не вечны,даже обладая властью мира,они не вечны. Есть законы не писанные ими .И они , как и все (как бы они не хотели обратного) подчиняются.

[Undi_na]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Адина, учись внимательно читать,))))) я о страхе смерти не спрашивала, а об осознании смерти.

 

Чтобы осознать смерть, нужно быть хотя бы немного знать природу самой смерти.А что человек знает о ней?

А если бы знал? И что потом....не совершал бы многих глупостей,что совершает.

[Adina]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Нэ зашто учэник ))))

Не поняла вопрос, уточни пожалуйста. 

 

Риторический )) Осознание смерти тесно связано со страхом или отсутствием страха перед смертью.

 

 

1 час назад, Сева ИМ сказал:

И вот мне кажется что многие млекопитающий так же как и мы осознают смерть. Когда их товаришь умирает, они понимают что с ним случилось, что у него выкл. Они понимают что это плохо, страшно, больно, ня билим ня.

Я может ошибаюсь с терминологией. Но вот что я хотела донести с утра. Когда  у волка, слона, тигра, у попугаев итд. умирает соплеменник они это понимают. И страдают.

 

А теперь читай внимательно )) Но - !!!предупреждаю!!! - слабонервным лучше воздержаться.

 

 

 

Начнем с наших самых ближайших родственников. Потом перейдем к перечисленным.

 

Самец шимпанзе, который хочет секса с самкой, у которой уже есть малыш - убивает малыша, чтобы самка снова захотела потомство, а значит и секса. Причем, он его расчленит и съест прямо перед ней. Где тут сострадание и прочие чувства? OK, допустим, что это просто самец негодяй - таких и среди людей много. Но так делает каждый самец. Как на счет самки? Она запросто занимается потом сексом с убийцей своего детеныша. Почти сразу же. Полагаешь, что она при этом оплакивает маленького шимпанзенка? Тогда как быть с тем фактом, что сама самка шимпанзе (возможно даже эта же) может отобрать детеныша у другой самки, и чтобы доказать свою власть - сделать то же самое? Она расчленит и съест детеныша на глазах у матери. Где тут сострадание и прочие чувства?

 

Дельфины. Млекопитающие. Одни из наиболее разумных на планете существ. Вроде бы, кому, как не им, обладать состраданием и прочими чувствами. У этих милых улыбающихся рыбок есть неприятная привычка - убивать детенышей просто так. Иногда они делают так по той же причине, что и шипманзе, с одной лишь разницей - самцы после убийства детеныша избивают и насилуют самку по очереди. Думаешь они сильно переживают по этому поводу? Но это не самое страшное. Иногда они убивают детенышей просто так. Причем убийство длится часами. Они просто жестоко его избивают, пока тот не умрет. Страдают ли они при этом?

 

Волки запросто съедят раненного представителя своей же стаи. Слоны? Да, весьма умные животные и с очень хорошей памятью. По интеллекту почти как шимпанзе. Своих бьет и убивает только из-за соперничества. Но вот с чувствами опять проблемы. Валерий Соболев - известный друг зверей. Однажды с большим трудом избавил слона от зубной боли. Слон это естественно запомнил, но полярно противоположно. После этого случая у него не было чувства благодарности к врачу. Была агрессия. Он его ассоциировал с той самой болью. никаких других чувств не испытывал. То же самое с тиграми, попугаями и прочими.

 

Вот здесь и здесь больше историй про этих милых сострадающих животных. Да, они чувствуют. Да, обижаются. Да, переживают. Шимпанзе может обниматься на прощание (или в благодарность за спасение, как хочешь воспринимай). Да, она может долго не отходить от уже мертвого детеныша, то ли не понимая, что с ним, то ли оплакивая его. Да, собака может бросится на другую собаку, спасая ребенка своего хозяина. Но все это не означает, что они руководствуются чувствами. Они руководствуются в первую очередь инстинктами. И в этом их отличие от людей. Собака, спасая ребенка хозяина от другой собаки - спасает его не потому, что испытывает к нему особые чувства, а потому что защищает что-то, что считает своим. Ребенка соседа, живущего через дорогу он спасать не побежит. Скорее, присоединится к другой собаке в знак солидарности.

 

 

[twins]

5 минут назад, Undi_na сказал:

Чтобы осознать смерть, нужно быть хотя бы немного знать природу самой смерти.А что человек знает о ней?

А если бы знал? И что потом....не совершал бы многих глупостей,что совершает.

наврятли , не кто не знает  , где точка , кроме самоубийц  и те до конца не верят , что все точка

[Undi_na]

7 минут назад, twins сказал:

наврятли , не кто не знает  , где точка , кроме самоубийц  и те до конца не верят , что все точка

Самоубийца ,такой же умерший как умерший другим способом человек.А неудавшееся самоубийство не считается.

[twins]

4 минуты назад, Undi_na сказал:

Самоубийца ,такой же умерший как умерший другим способом человек.А неудавшееся самоубийство не считается.

морально умерший , настроивший себя или кем то ,чем то , в природе другие правила , там рулит инстинкт самосохранения

[twins]

9 hours ago, Adina said:

 

Риторический )) Осознание смерти тесно связано со страхом или отсутствием страха перед смертью.

 

 

 

А теперь читай внимательно )) Но - !!!предупреждаю!!! - слабонервным лучше воздержаться.

 

 

 

Начнем с наших самых ближайших родственников. Потом перейдем к перечисленным.

 

Самец шимпанзе, который хочет секса с самкой, у которой уже есть малыш - убивает малыша, чтобы самка снова захотела потомство, а значит и секса. Причем, он его расчленит и съест прямо перед ней. Где тут сострадание и прочие чувства? OK, допустим, что это просто самец негодяй - таких и среди людей много. Но так делает каждый самец. Как на счет самки? Она запросто занимается потом сексом с убийцей своего детеныша. Почти сразу же. Полагаешь, что она при этом оплакивает маленького шимпанзенка? Тогда как быть с тем фактом, что сама самка шимпанзе (возможно даже эта же) может отобрать детеныша у другой самки, и чтобы доказать свою власть - сделать то же самое? Она расчленит и съест детеныша на глазах у матери. Где тут сострадание и прочие чувства?

 

Дельфины. Млекопитающие. Одни из наиболее разумных на планете существ. Вроде бы, кому, как не им, обладать состраданием и прочими чувствами. У этих милых улыбающихся рыбок есть неприятная привычка - убивать детенышей просто так. Иногда они делают так по той же причине, что и шипманзе, с одной лишь разницей - самцы после убийства детеныша избивают и насилуют самку по очереди. Думаешь они сильно переживают по этому поводу? Но это не самое страшное. Иногда они убивают детенышей просто так. Причем убийство длится часами. Они просто жестоко его избивают, пока тот не умрет. Страдают ли они при этом?

 

Волки запросто съедят раненного представителя своей же стаи. Слоны? Да, весьма умные животные и с очень хорошей памятью. По интеллекту почти как шимпанзе. Своих бьет и убивает только из-за соперничества. Но вот с чувствами опять проблемы. Валерий Соболев - известный друг зверей. Однажды с большим трудом избавил слона от зубной боли. Слон это естественно запомнил, но полярно противоположно. После этого случая у него не было чувства благодарности к врачу. Была агрессия. Он его ассоциировал с той самой болью. никаких других чувств не испытывал. То же самое с тиграми, попугаями и прочими.

 

Вот здесь и здесь больше историй про этих милых сострадающих животных. Да, они чувствуют. Да, обижаются. Да, переживают. Шимпанзе может обниматься на прощание (или в благодарность за спасение, как хочешь воспринимай). Да, она может долго не отходить от уже мертвого детеныша, то ли не понимая, что с ним, то ли оплакивая его. Да, собака может бросится на другую собаку, спасая ребенка своего хозяина. Но все это не означает, что они руководствуются чувствами. Они руководствуются в первую очередь инстинктами. И в этом их отличие от людей. Собака, спасая ребенка хозяина от другой собаки - спасает его не потому, что испытывает к нему особые чувства, а потому что защищает что-то, что считает своим. Ребенка соседа, живущего через дорогу он спасать не побежит. Скорее, присоединится к другой собаке в знак солидарности.

 

 

так и люди в голодомор кормили детей , младшими или ослабшими , инстинкт выживания , он заложен на генном уровне природой матушкой

оверквот 

1 балл

Edited May 16, 2017 by Al Pacino

[Adina]

Только что, twins сказал:

так и люди в голодомор кормили детей , младшими или ослабшими , инстинкт выживания , он заложен на генном уровне природой матушкой

 

В описанных примерах не было никакого голодомора.

[twins]

Только что, Adina сказал:

 

В описанных примерах не было никакого голодомора.

 из за секса , еще по хуже случаи бывают ))) почитайте форум , через 5 постов , пост о преступление на секс тему )))

[Adina]

Только что, twins сказал:

 из за секса , еще по хуже случаи бывают ))) почитайте форум , через 5 постов , пост о преступление на секс тему )))

 

не только из-за секса.. не останавливайтесь на двух примерах ))

да и речь не о том, по каким причинам.. суть в другом.. Вы изначально посты, видимо, не прочли..

[twins]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

не только из-за секса.. не останавливайтесь на двух примерах ))

да и речь не о том, по каким причинам.. суть в другом.. Вы изначально посты, видимо, не прочли..

в чем другом , оставить после себя потомство , любым способом ...меньше особей данного рода-пола  , больше возможности , вот и вся философия у животных 

про собак вообще молчу , кормишь с руки , нормально , наливаешь в пасуду и когда хочешь забрать ее , рык и лай , как забрал , сразу нежная и ласковая, ну не инстинкты ею руководят ? инстинкты + дрессировка ))

так и людей дрессируют на протяжении 2000 лет , инстинкты в сторону

[Adina]

1 минуту назад, twins сказал:

в чем другом , оставить после себя потомство , любым способом ...меньше особей данного рода-пола  , больше возможности , вот и вся философия у животных 

про собак вообще молчу , кормишь с руки , нормально , наливаешь в пасуду и когда хочешь забрать ее , рык и лай , как забрал , сразу нежная и ласковая, ну не инстинкты ею руководят ? инстинкты + дрессировка ))

так и людей дрессируют на протяжении 2000 лет , инстинкты в сторону

 

Ну так Вы для начала почитайте ветку с самого начала )) А то не к тому человеку претензии. 

[Riddick]

Есть очень простой образ справедливости.

 

 

Это Фемида - мать Эвномии (богиня закона), Дике (богиня справедливости) и Эйрены (богиня мира). Все три архетипа составляют единое целое - правосудие. В ее правой руке - весы - признак равноправной оценки, в левой руке - опущенный меч - символ мира и готовности стоять за правду, на глазах повязка - символ объективности. То, что справедливость является деталью чего-то более целостного, - не простое совпадение. Справедливость же в свою очередь объединяет как низшие принципы животной солидарности, так и высшие - составляющие человеческой культуры. Справедливость есть здесь и сейчас. Нельзя назвать несправедливой ситуацию зачатия Гитлера, ибо нет возможости предугадать все обстоятельства и варианты. А потому и божественная справедливость - самая ложная и никчемная.

[twins]

чес слово , без претензий , просто размышления )))

[Riddick]

4 hours ago, Сева ИМ said:

Если тема, со "справедливостью решили" у меня есть вопрос. 

 

Осознание смерти.

 

Что это значит? Как оно проявляется? Все ли живые существа осознают смерть? Как можно определить осознает ли животное смерть как и мы или нет?

 

Ну  в общем тема мрачная, впрочем как и погода сегодня))

 

Не совсем ясно, на что именно акцентирован вопрос: на осознание собственной смерти? или просто осознание смерти кого-то, как феномена? Если первое, то осознание смерти - такой же парадокс, как и смерть прадедушки от руки еще неродившегося внука. Если второе, то вопрос задан слишком размыто.

[twins]

у меня кошак упал с 5го этажа в декабре прошлого года , перелом задней ноги , не гипс наложили , ногу продырявили засунули штыри , страшно смотреть было , вообщем выздоровел  , через два месяца опять навернулся с того же балкона  , подобрал , все обошлось .....сейчас опять лазит там же , вот и думаешь , что им движет ?

[Сева ИМ]

6 часов назад, Adina сказал:

 

Риторический )) Осознание смерти тесно связано со страхом или отсутствием страха перед смертью.

 

 

 

А теперь читай внимательно )) Но - !!!предупреждаю!!! - слабонервным лучше воздержаться.

 

 

 

Начнем с наших самых ближайших родственников. Потом перейдем к перечисленным.

 

Самец шимпанзе, который хочет секса с самкой, у которой уже есть малыш - убивает малыша, чтобы самка снова захотела потомство, а значит и секса. Причем, он его расчленит и съест прямо перед ней. Где тут сострадание и прочие чувства? OK, допустим, что это просто самец негодяй - таких и среди людей много. Но так делает каждый самец. Как на счет самки? Она запросто занимается потом сексом с убийцей своего детеныша. Почти сразу же. Полагаешь, что она при этом оплакивает маленького шимпанзенка? Тогда как быть с тем фактом, что сама самка шимпанзе (возможно даже эта же) может отобрать детеныша у другой самки, и чтобы доказать свою власть - сделать то же самое? Она расчленит и съест детеныша на глазах у матери. Где тут сострадание и прочие чувства?

 

Дельфины. Млекопитающие. Одни из наиболее разумных на планете существ. Вроде бы, кому, как не им, обладать состраданием и прочими чувствами. У этих милых улыбающихся рыбок есть неприятная привычка - убивать детенышей просто так. Иногда они делают так по той же причине, что и шипманзе, с одной лишь разницей - самцы после убийства детеныша избивают и насилуют самку по очереди. Думаешь они сильно переживают по этому поводу? Но это не самое страшное. Иногда они убивают детенышей просто так. Причем убийство длится часами. Они просто жестоко его избивают, пока тот не умрет. Страдают ли они при этом?

 

Волки запросто съедят раненного представителя своей же стаи. Слоны? Да, весьма умные животные и с очень хорошей памятью. По интеллекту почти как шимпанзе. Своих бьет и убивает только из-за соперничества. Но вот с чувствами опять проблемы. Валерий Соболев - известный друг зверей. Однажды с большим трудом избавил слона от зубной боли. Слон это естественно запомнил, но полярно противоположно. После этого случая у него не было чувства благодарности к врачу. Была агрессия. Он его ассоциировал с той самой болью. никаких других чувств не испытывал. То же самое с тиграми, попугаями и прочими.

 

Вот здесь и здесь больше историй про этих милых сострадающих животных. Да, они чувствуют. Да, обижаются. Да, переживают. Шимпанзе может обниматься на прощание (или в благодарность за спасение, как хочешь воспринимай). Да, она может долго не отходить от уже мертвого детеныша, то ли не понимая, что с ним, то ли оплакивая его. Да, собака может бросится на другую собаку, спасая ребенка своего хозяина. Но все это не означает, что они руководствуются чувствами. Они руководствуются в первую очередь инстинктами. И в этом их отличие от людей. Собака, спасая ребенка хозяина от другой собаки - спасает его не потому, что испытывает к нему особые чувства, а потому что защищает что-то, что считает своим. Ребенка соседа, живущего через дорогу он спасать не побежит. Скорее, присоединится к другой собаке в знак солидарности.

 

 

 

ОК!

 

Теперь, я даже не знаю с чего начать. Говоришь мы не такие? Кого мне вспомнить? Холокост, Освенцим, ИГИЛ, гладиторские войны, публичные казни, детские дома, детей от которых отказываются прямо в роддоме, детей которых находят в мусорных баках, маньяков Чикатилоподобных, пацана на видео который до смерти избил привязанную собаку и ржал, женщин которых мужчины обливают кислотой, избивают до инвалидности или до смерти, иногда и их детей которых считают не своими, братьев которые убивают своих сестер, список можно продолжать очень долго. Надеюсь ссылок ты у меня не потребуешь в доказательство.

Статистику? Согласна. У людей эта статистика составит наверно 5-10 % из всех. А кто сверял статискику "зверств" среди животных которых ты перечислил? 

Человеческое общество сильно разрослось и не спорю сильно шагнуло вперед в развитии в нашем обществе "зверство" наказуемо и избежать наказания порой людям очень трудно. Это очень большой сдерживающий фактор. Представь на миг еслиб исчезли все суды, все тюрьмы, отменили бы любые наказания за преступления. Что бы творилось в мире? Ты все еще думаешь что мы другие?

 

А вот я помню как в прошлом году когда раздала двухмесячных котят своей кошки, как она ходила целый месяц и страдала, ходила по всему двору и искала, звала, нюхала каждый уголок, отказывалась от еды, получив вкусную котлетку не ела, прятала ее по углам для детей, или сразу принималась звать котят, долго с вопрошением смотрела мне в лицо и мяукала. Я в то время сто раз прокляла себя за этот поступок. Стоит ли тебе рассказывать что такие ситуации тоже случаются очень часто? И со слонами, и с дельфинами и с собаками и с обезьянами?

Страдают, не страдают...я утверждаю что они понимают смерть так же как понимаем ее мы. Страдания это уже из другой оперы.

 

Edited May 16, 2017 by Сева ИМ