А говорили, что человеческое изображение харам

[Adina]

Только что, ceko сказал:

если следование  только Корану считалось бы течением  или называлось бы сектой то начинать надо с первого человека следовавшим только к Корану.

 

Хотите Вы этого или нет, но коранизм сегодня отдельное течение, отличающееся от прочих. Если бы не было иных течений, то и коранизм не считался бы течением.

 

Только что, ceko сказал:

 П.С.ведь Коран ясная книга и внизу написано ясным языком. пусть попробуют  отрицать эти аяты.

 

Ясная и плюс "Мы ничего не упустили в этой Книге".

Так что это не ко мне. Я сам считал так же будучи мусульманином.

 

 

Только что, ceko сказал:

П.П.С. кстати я так и не получил ответа на свой вопрос о том что сунна ниспосланное т.е. тоже указ Аллаха или нет т.е. телодвижения тот которые нет в Коране.

 

Тоже не ко мне. Есть айат 41:44 со словами: "Коран, для них - лишь слепота, и к ним приходится взывать из самых дальних расстояний". Кстати в том же айате "они воскликнут: где толкование его стихов?"

[ThetaN]

4 minutes ago, Ясе мин said:

 Сунниты и шииты принимают хадисы сахих . Есть  и другие источники хадисов как для суннитов так и для шиитов , которые не принимает противоположная сторона . Поэтому , остаются общепринятыми хадисы сахих от Бухари и Муслима , по поводу Тирмизи и Дауда не могу сказать 

Давайте проще, раз уж решили мне ответить. В чем вы видите пользу спора с другим масхабом? Выносите ли такфиры?

[ceko]

9 минут назад, ThetaN сказал:

Пошутил.

 

Насколько я понимаю, сунна запрещает изображение всего живого (того, что для нас движется), поскольку изобразительное искусство создает лишь подобие творения Аллаха, фантом самого творения, но не способно повторить точный оригинал. Говоря проще, изображение искажает творение Аллаха.

да я понял.не зря упомянул про статуи.эти статуи существуют со времен Мусы с фараоном.а в писаниях нет никакого запрета на них.хотя статуи можно считать хуже фотографий.и Мухаммед уничтожил такие статуи.главное не поклоняться вместо Аллаха этим статуя и фотографиям.в писаниях  запрет на поклон статуям и тп а не их создание.

Edited May 21, 2017 by ceko

[Adina]

7 минут назад, Colour of youth сказал:

 

И сунниты и шииты берут информацию о совершении намаза из хадисов  , в Коране подетальной инфы нет...нет даже инфы о количестве ракатов в намазах. 

 

Кораниты считают, что подетальная и не нужна. "Стоять смиренно", "в смиренном поклоне", "сидеть коленопреклоненно", "касаясь лбом земли", "семь читаемых айатов", "обязательность регулярной молитвы", правила омовения, время молитв... всё это есть и им этого достаточно. А что делают сунниты с шиитами им, как бы, всё равно.

[ThetaN]

Just now, ceko said:

да я понял.не зря упомянул про статуи.эти статуи существують со времен Мусы с фараоном.а в писаниях нет никакого запрета на них.хотя статуи можно считать хуже фотографий.и Мухаммед уничтожил такие статуи.главное не поклоняться вместо Аллаха этим статуя и фотографиям.в писаниях  запрет на поклон статуям и тп а не их создание.

Изваяния упомянуты и в период халифата Сулеймана. Арабское слово, обозначающее в Куране "статуя", "изваяние", упомянуто и там. Какого рода это были изваяния и были ли это в самом деле изваяния, какими мы себе их представляем, неизвестно.

[ceko]

6 минут назад, Adina сказал:

 

Хотите Вы этого или нет, но коранизм сегодня отдельное течение, отличающееся от прочих. Если бы не было иных течений, то и коранизм не считался бы течением.

 

 

Ясная и плюс "Мы ничего не упустили в этой Книге".

Так что это не ко мне. Я сам считал так же будучи мусульманином.

 

 

 

Тоже не ко мне. Есть айат 41:44 со словами: "Коран, для них - лишь слепота, и к ним приходится взывать из самых дальних расстояний". Кстати в том же айате "они воскликнут: где толкование его стихов?"

да это понято что  это не к тебе )   просто никто не ответил до сих пор на этот вопрос.

[Adina]

2 минуты назад, ceko сказал:

да это понято что  это не к тебе )   просто никто не ответил до сих пор на этот вопрос.

 

И не ответят. Потому что у них "...имеются книги, которые учат их суждениям этим и в них они нашли все то, что пожелали избрать себе на случай" (68:34-39), "подобно тем, что разделили свою веру, в секты обратясь, где всякая из них довольна своей долей" (30:32)

[Namik77]

16 минут назад, Adina сказал:

Кстати в том же айате "они воскликнут: где толкование его стихов?"

не нашел в том же аяте слова в кавычках...

к примеру

http://quran-online.ru/41:44

 

 пс.. увидел, чуть по другому, снимается вопрос

Edited May 21, 2017 by Namik77

[DusyaP]

3 минуты назад, Ясе мин сказал:

 Сунниты и шииты принимают хадисы сахих . Есть  и другие источники хадисов как для суннитов так и для шиитов , которые не принимает противоположная сторона . Поэтому , остаются общепринятыми хадисы сахих от Бухари и Муслима , по поводу Тирмизи и Дауда не могу сказать 

Пока будут придерживаться  разделения на суннитов - шиитов и т.д. ВСЕГДА найдутся силы использующие религию ИСЛАМ в своих корыстных целях. Будет терроризм, будут войны и т.д. и будут прикрываться Исламом. В исламе не должно быть течений. Мусульманин и все- точка. Придерживайся написанного в Коране, вяссалам да. Искажают, искажают, а неучи и те, кто не хочет  подключать свои мозги поддерживают. 

 

[Adina]

1 минуту назад, Namik77 сказал:

не нашел в том же аяте слова в кавычках...

 

http://quran-online.ru/41:44

[Эстер]

8 minutes ago, Девочка said:

Конечно может. Коран составлен таким образом, что любой человек поймет самые азы.

 

Ни к какому масхабу себя не отношу, но начинаю раздражаться когда читаю о том, что нужно отмести сунну даже по самым необходимым составляющим ислама. Когда я пришла в ислам я не знала даже, что такое сунна и Коран не читала. Начала намаз с той процедуры, которую мне прислали на меил. Процедуру намаза по тому, как совершал Пророк. Если бы я, как вы советуете, стала искать ее только в Коране, с моим темпом, я бы потратила примерно год на изучение. Не хочу углубляться в разговор, но я не понимаю людей, которые признают пророческую миссю Посланника, но не хотят брать с него пример даже в том, что не противоречит Корану.

[ceko]

20 минут назад, Эстер сказал:

 

Ни к какому масхабу себя не отношу, но начинаю раздражаться когда читаю о том, что нужно отмести сунну даже по самым необходимым составляющим ислама. Когда я пришла в ислам я не знала даже, что такое сунна и Коран не читала. Начала намаз с той процедуры, которую мне прислали на меил. Процедуру намаза по тому, как совершал Пророк. Если бы я, как вы советуете, стала искать ее только в Коране, с моим темпом, я бы потратила примерно год на изучение. Не хочу углубляться в разговор, но я не понимаю людей, которые признают пророческую миссю Посланника, но не хотят брать с него пример даже в том, что не противоречит Корану.

ну уважаемая намаз то не сунна и об этом есть в Коране. то что вы совершали это по Корану и может быть небольшими добавлениями. кстати разве срок намаза т.е. кто то уже 20 лет это делает а кто то 15 лет а кто то 14 лет имеет значения? я о потере года.

 

[ThetaN]

1 minute ago, ceko said:

ну уважаемая намаз то не сунна и об этом есть в Коране. то что вы совершали это по Корану и может быть небольшими добавлениями. кстати разве срок намаза т.е. кто то уже 20 лет это делает а кто то 15 лет а кто то 14 лет имеет значения? я о потере года.

 

Для чего его терять, если есть готовая процедура? Да, мы должны знать то, что написано в Куране и изучать это, но ведь намаз-то можно начать совершать параллельно, раз душа желает и процедура готовая есть.

Edited May 21, 2017 by ThetaN

[ceko]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Для чего его терять, если есть готовая процедура? Да, мы должны знать то, что написано в Куране и изучать это, но ведь намаз-то можно начать совершать параллельно, раз душа желает и процедура готовая есть.

да кто спорить о формах намаза? но как то уже несколько раз замечал.если бы они остановились только в формах намаза и хаджа то и нас не было бы тут.

[Девочка]

1 час назад, Colour of youth сказал:

 

И сунниты и шииты берут информацию о совершении намаза из хадисов  , в Коране подетальной инфы нет...нет даже инфы о количестве ракатов в намазах. 

Есть, намаз состоит из 2 ракатов, при угрозе жизни можно ограничится одним.

[Adina]

30 минут назад, Эстер сказал:

 

Ни к какому масхабу себя не отношу, но начинаю раздражаться когда читаю о том, что нужно отмести сунну даже по самым необходимым составляющим ислама. Когда я пришла в ислам я не знала даже, что такое сунна и Коран не читала. Начала намаз с той процедуры, которую мне прислали на меил. Процедуру намаза по тому, как совершал Пророк. Если бы я, как вы советуете, стала искать ее только в Коране, с моим темпом, я бы потратила примерно год на изучение. Не хочу углубляться в разговор, но я не понимаю людей, которые признают пророческую миссю Посланника, но не хотят брать с него пример даже в том, что не противоречит Корану.

 

Речь не столько о том, слушать в этом советов от пророка, рассказанных кем-то или не слушать. Речь о том, чтобы не придавать этому такого огромного решающего значения. Речь о том, что не нужно на этом зацикливаться и спорить о том, кто делает правильнее.

 

Пророк мог в течении 23 лет руки и по швам держать и скрестив на груди. Один увидел, что держит по швам - рассказал, как видел он. Другой видел, что держит скрестив на груди и тоже рассказал, как видел он. Оба правы. Пророк просто не придавал этому значения, указав лишь основные моменты. В конце концов, выполнение чего либо из выделенного не противоречит Корану.

Edited May 21, 2017 by Adina

[Девочка]

32 минуты назад, Эстер сказал:

 

Ни к какому масхабу себя не отношу, но начинаю раздражаться когда читаю о том, что нужно отмести сунну даже по самым необходимым составляющим ислама. Когда я пришла в ислам я не знала даже, что такое сунна и Коран не читала. Начала намаз с той процедуры, которую мне прислали на меил. Процедуру намаза по тому, как совершал Пророк. Если бы я, как вы советуете, стала искать ее только в Коране, с моим темпом, я бы потратила примерно год на изучение. Не хочу углубляться в разговор, но я не понимаю людей, которые признают пророческую миссю Посланника, но не хотят брать с него пример даже в том, что не противоречит Корану.

Все мы когда так и начинали) А как Вы себе представляете "не хотят брать пример"? Если бы не хотели, то и не принимали бы то, с чем он пришел, т.е. Коран.

Хадисы, написаны людьми из стописятых уст, спустя несколько столетий после смерти Пророка, и большинство из них, даже "сахихов" имеют стопиццот интерпретаций. 

Их можно иметь ввиду, изучать с целью лучшего понимания некоторых моментов, но брать за абсолютную правду, равнять словам АЛЛАХА это кощунство.

Пс. даже когда речь идет о намазе, нет единого мнения даже элементарно на счет положения рук, рукатов, дуа которые читаются при намазе. У каждого мазхаба свой "сахих хадис" на счет "самого правильного варианта намаза 100% как у Пророка" ))) Вам прислали на мейл один из тысячи, и где же гарантия что этот вариант именно единственно верный, а не любой другой? :)

[Эстер]

Just now, ceko said:

ну уважаемая намаз то не сунна и об этом есть в Коране. то что вы совершали это по Корану и может быть небольшими добавлениями. кстати разве срок намаза т.е. кто то уже 20 лет это делает а кто то 15 лет а кто то 14 лет имеет значения? я о потере года.

 

 

Джеко гардаш, не все новички в исламе сразу имеют представление о сунне, намазе и о том, что он описан в Коране.

Да, считаю потерянный год намаза существенной потерей. Но Аллаху Алим, знает кого в каком возрасте направить к намазу.

Just now, Adina said:

 

Речь не столько о том, слушать в этом советов от пророка, рассказанных кем-то или не слушать. Речь о том, чтобы не придавать этому такого огромного решающего значения. Речь о том, что не нужно на этом зацикливаться и спорить о том, кто делает правильнее.

 

Пророк мог в течении 23 лет руки и по швам держать и скрестив на груди. Один увидел, что держит по швам - рассказал, как видел он. Другой видел, что держит скрестив на груди и тоже рассказал, как видел он. Оба правы. Пророк просто не придавал этому значения, указав лишь основные моменты. В конце концов, выполнение ни одного из выделенного не противоречит Корану.

 

Согласна. Поэтому не спорю, даже если мне говорят, что намаз не принимается если в третьем и четвертом ракатах читать что то помимо Аль Фатиха.

[Девочка]

Ого, на Адину напало прозрение)

[Девочка]

1 минуту назад, Эстер сказал:

 

Джеко гардаш, не все новички в исламе сразу имеют представление о сунне, намазе и о том, что он описан в Коране.

Да, считаю потерянный год намаза существенной потерей. Но Аллаху Алим, знает кого в каком возрасте направить к намазу.

 

Согласна. Поэтому не спорю, даже если мне говорят, что намаз не принимается если в третьем и четвертом ракатах читать что то помимо Аль Фатиха.

Об этом и речь, АЛЛАХ нам дал ваджибы, обязательно что должно присутствовать в намазе, а детали оставил на наши возможности, время, личные обстоятельства и проч. И никакой алим, шейх, и иже с ними не имеют права регламентировать эти детали, основываясь не на Коран, а хадисы, рассказы, пересказы, личные мнения и проч.

[Namik77]

5 минут назад, Эстер сказал:

Согласна. Поэтому не спорю, даже если мне говорят, что намаз не принимается если в третьем и четвертом ракатах читать что то помимо Аль Фатиха.

Получается, что если даже человек совершить намаз, используя движения

1 час назад, Adina сказал:

Стоять смиренно", "в смиренном поклоне", "сидеть коленопреклоненно", "касаясь лбом земли",

в той последовательности, в которой сам убежден или нравится, то такой намаз будет верным? Речи пока нет, какие молитвы должен читать при этом..

[Adina]

7 минут назад, Девочка сказал:

Ого, на Адину напало прозрение)

 

Это не прозрение )) 

Я просто так это понимал бы, будь я мусульманином

[varra]

В 20.05.2017 в 17:13, Monsegneur сказал:

 

Более занятное зрелище сложно представить! Пара убежденных иудеев спокойно и с достоинством шествует в сердце исламского мира, одетые по последней кяфирской моде и потом будет указывать хранителям святынь ислама что делать и как жить.

Ольмедим бу гюню де гердюм!

 

Трамп и его супруга разве иудеи?

[Namik77]

4 минуты назад, Девочка сказал:

Об этом и речь, АЛЛАХ нам дал ваджибы, обязательно что должно присутствовать в намазе, а детали оставил на наши возможности, время, личные обстоятельства и проч.

Приведите, пожалуйста, айат, который напрямую указывает на эти ваджибы, а остальное оставляет на наше усмотрение...

[ThetaN]

3 minutes ago, Namik77 said:

Получается, что если даже человек совершить намаз, используя движения

в той последовательности, в которой сам убежден или нравится, то такой намаз будет верным? Речи пока нет, какие молитвы должен читать при этом..

А что мешает человеку принять традиционную форму намаза? Для чего изобретать? У изобретателя Аллах намаз примет, а у большинства не примет?

Edited May 21, 2017 by ThetaN

[Gosha2014]

Запрета на изображение живых существ в Коране нет,но вот косвенное разрешение есть.

 

12. Мы подчинили Сулейману (Соломону) ветер, который утром пролетал месячный путь и после полудня пролетал месячный путь. Мы заставили для него течь источник меди. Среди джиннов были такие, которые работали перед ним с дозволения его Господа. А того из них, кто уклонился от Нашего повеления, Мы заставили вкусить мучения в Пламени.

13. Они создавали прекрасные строения, изображения, миски, подобные водоемам, и неподвижные котлы. О род Давуда (Давида)! Трудитесь в знак благодарности. Но среди Моих рабов мало благодарных.(Саба 34)

[Adina]

11 минуту назад, Namik77 сказал:

в той последовательности, в которой сам убежден или нравится, то такой намаз будет верным? Речи пока нет, какие молитвы должен читать при этом..

 

слова "намаз" в Коране нет.. есть слово "салят" в качестве молитвы.. "салят" - "связь" с Аллахом.. не бывает неправильной связи с Аллахом, если ты искренне веришь и стараешься идти на эту связь, выполняя обязательное.. детали молитвы - не часть обязательного.. 

 

это как - если тебя мучает жажда, какое тебе дело до формы стакана и количества воды?.. ты выпьешь всю воду, что есть в стакане любой формы, со всеми смыслами.. если желаешь утолить жажду.. если нет.. будешь отвлекаться на форму стакана..

Edited May 21, 2017 by Adina

[Эстер]

Just now, Девочка said:

Вам прислали на мейл один из тысячи, и где же гарантия что этот вариант именно единственно верный, а не любой другой? :)

 

Потому, что "...Аллах не ведет прямым путем людей нечестивых." Это означает, что даже если человек что то делает неправильно в намазе, но не горделив и искренне стремится заслужить довольство Аллаха, того Он Сам корректирует по части намаза и других аспектов жизни.

 

Just now, Девочка said:

Ого, на Адину напало прозрение)

 

Тоже заметила метаморфозы Адины))

 

Just now, Namik77 said:

Получается, что если даже человек совершить намаз, используя движения

в той последовательности, в которой сам убежден или нравится, то такой намаз будет верным? Речи пока нет, какие молитвы должен читать при этом..

 

Описанных в Коране? Ин ша Аллах, да, но зачем изобретать процедуру намаза если есть готовая?

[Namik77]

10 минут назад, ThetaN сказал:

А что мешает человеку принять традиционную форму намаза?

В случае намаза и запрета изображения (фото и т.д.) ориентируемся на традиционность.  Прав? Или для решения и понимания сути только избранных вопросов, где отсутствует традиционность, обращаемся к Корану?

 

Edited May 21, 2017 by Namik77

[ThetaN]

4 minutes ago, Namik77 said:

В случае намаза и запрета изображения (фото и т.д.) ориентируемся на традиционность.  Прав? Или для решения и понимания сути только избранных вопроса, где отсутствует традиционность, обращаемся к Корану?

 

Неправ. Намаз указан в Куране как обязательный для исполнения и процедура в сунне никак этому не противоречит, а об изображениях в Куране ничего нет. Установления сунны могут быть или нежелательными, или изображения запретны, если идолизируют изображаемое, т.е. щирк.

Edited May 21, 2017 by ThetaN

[-MaXiMuM-]

В 20.05.2017 в 15:28, Bushido сказал:

И арабский у них другой, спросишь образованного ливанца "зеликель китабу ла райбе фихи..", скажет а что такое "райбе"?

конечно не поймет,потому что  то,что вы написали это из священного Корана,а кто из арабов общается в повседневной жизни на языке Корана??? там множество слов не употребляемых в повседневной жизни,это тоже  самое что ,если  к еврею обратится на языке Торы он же Лашон а-Кодеш,внешне написание схожее с ивритом ,но смысл и понятия совершенно разные! 

Edited May 21, 2017 by -MaXiMuM-

[Namik77]

7 минут назад, Adina сказал:

слова "намаз" в Коране нет..

убили..))) что я до сих искренно пытаюсь понять ?! )))

[Adina]

1 минуту назад, Namik77 сказал:

В случае намаза для решения и понимания сути вопроса обращаемся к Корану?

 

 

Выделенное - лишнее. В молитве не нужно никакого решения или поиска ответа на вопросы. Примите это как - Вам в детстве пару раз показали, как кушать ложкой, дальше уже сами. Суть - утолить голод и не проронить еду. В этой процедуре уже есть последовательность, которую Вы не сможете нарушить. "Опустить ложку в еду", "зачерпнуть еду", "поднести ко рту" и так далее - обязательное. А как держать ложку, в какой руке, куда при этом смотреть, а куда не надо - это уже детали.

[Nаtака]

16 hours ago, Chris_Redfield said:

Изображать живое существо никак нельзя, ни кистью, ни фотоаппаратом. А тот кто говорит что чем-то изображать можно, должен привести довод.

 

А где в Коране конкретный запрет на изображение живых существ ? 

[Namik77]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Выделенное - лишнее. В молитве не нужно никакого решения или поиска ответа на вопросы. Примите это как - Вам в детстве пару раз показали, как кушать ложкой, дальше уже сами. Суть - утолить голод и не проронить еду. В этой процедуре уже есть последовательность, которую Вы не сможете нарушить. "Опустить ложку в еду", "зачерпнуть еду", "поднести ко рту" и так далее - обязательное. А как держать ложку, в какой руке, куда при этом смотреть, а куда не надо - это уже детали.

почему другая последовательность не приемлема (можно и ложку вообще не брать, к примеру)? Хочу добиться результата - чтобы еда оказалась в желудке (чтобы Бог меня услышал и принял мою молитву, какая разница, какие телодвижения и в какой последовательности буду делать)

Edited May 21, 2017 by Namik77

[Adina]

1 минуту назад, Namik77 сказал:

почему другая последовательность не приемлема? Хочу добиться результата - чтобы еда оказалась в желудке (чтобы Бог меня услышал и принял мою молитву, какая разница, какие телодвижения и в какой последовательности буду делать)

 

какая - другая?

[Namik77]

1 минуту назад, Adina сказал:

какая - другая?

 

3 минуты назад, Namik77 сказал:

(можно и ложку вообще не брать, к примеру)

пропускаю одно действие

[Adina]

2 минуты назад, Namik77 сказал:

 

пропускаю одно действие

))

как угодно.. если несмышленый как малыш, можно и через сосочку.. если инвалид, можно и с миски выпить.. но обычно, если ничего не мешает, кушают ложкой.. сам смотри.. главное - суть.. утоли голод и не пророни еду..

[Эстер]

Just now, ThetaN said:

а об изображениях в Куране ничего нет.

 

Выделенное в айате не может касаться также изображений?

 

4:119 Я непременно введу их в заблуждение, возбужу в них надежды, прикажу им обрезать уши у скотины и прикажу им искажать творение Аллаха '. Кто сделал дьявола своим покровителем и помощником вместо Аллаха, тот уже потерпел очевидный убыток.

[Namik77]

10 минут назад, Adina сказал:

главное - суть.. утоли голод и не пророни еду..

значит, если совершу намаз не в традиционной форме, а какие то движения пропущу, ничего страшного, главное суть достигнута, молился Богу.

тема намаза для меня почти закрыта.

Мои извинения за оффтопп...

Edited May 21, 2017 by Namik77