ВПК Азербайджана

[Zmey Smirnoff]

"Намер" был разработан для городских боев против малочисленной, незащищенной и непрофессиональной легкой пехоты с простейшими ПТС. Т.е. специально для израильских условий, ландшафта и тактических реалий. Поэтому и оружие такое, против хезов или хамаса с АК, 50-й калибр это за глаза хватит. В Карабахе, такие дорогие "супер-БТРы" не окупятся. Ибо без прикрытия танков их пожгут так же легко как и БТР-60. Для 125мм разницы нет...

[Ярл]

[quote name='QRIZLI' post='4997808' date='Jul 1 2009, 14:35 ']Самая крпекая броня эта та броня в которую очень трудно попасть-силует низкий. Поставить новый модуль...Длян ачала надо у израильтян взять на это добро а они его не дадут. Даже если втихаря начнем монтировать туда новое вооружение проиграем в объемах. Елементарно автомат от ЗУ-23 с боекомплектом в 250 снарядов требует не малого места....Тут надо умно подходить. Все это добро за броню не выташищь. Концертуальна сама машина хороша спору нет ибо его израильтяне делали а они всегдар рассчитывают на максимальную защищенность. Это хороший подход. Но...на сколько эта машина проста для нашего Мамеда-мехвода?[/quote]
Машина не очень сложна. А насчет брони - не ужели не узнаем кому эта машинка родственник?

Насчет дополнительного вооружения действительно стоит подумать. А то как то неудобно только с крупнокалиберным пулеметом.

[Gendalf]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4997944' date='Jul 1 2009, 15:55 ']"Намер" был разработан для городских боев против малочисленной, незащищенной и непрофессиональной легкой пехоты с простейшими ПТС. Т.е. специально для израильских условий, ландшафта и тактических реалий. Поэтому и оружие такое, против хезов или хамаса с АК, 50-й калибр это за глаза хватит. В Карабахе, такие дорогие "супер-БТРы" не окупятся. Ибо без прикрытия танков их пожгут так же легко как и БТР-60. Для 125мм разницы нет...[/quote]

полностью согласен.. но в бою БТР российского производства, более живуч и имеет больше шансов спасти экипаж.

[Ярл]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4997944' date='Jul 1 2009, 14:55 ']"Намер" был разработан [b]для городских боев [/b]против малочисленной, незащищенной и непрофессиональной легкой пехоты [b]с простейшими ПТС[/b]. Т.е. специально [b]для израильских условий, ландшафта и тактических реалий[/b]. Поэтому и оружие такое, против хезов или хамаса с АК, 50-й калибр это за глаза хватит. В Карабахе, такие дорогие [b]"супер-БТРы" не окупятся. Ибо без прикрытия танков их пожгут так же легко как и БТР-60[/b]. Для 125мм разницы нет...[/quote]
Для городских боев? Вы серьезно? Можно узнать что за простейшие ПТС от которых создали БМП на базе танка Меркава? Для городских боев против малочисленной и незащищенной и непрофессиональной легкой пехоты создают полицейские броневики, а не армейские БПМ.

Изарилские основные напарвления это Голланские высоты (горы), район Западного берега - холмистая местность и Синайская пустыня (как бы пустыня). Так для какого израильского ландшафта их создали?

БТР-60 можно уничтожить из крупнокалиберного пулемета. Сомневаюсь что такую колесницу остановит пулемет. Не говоря уже о том что данные броневики и живучее чем двойки, и сохранность экипажу с десантом больше обеспечивают. Поторопились вы с "не окупятся".

[Ganjinec]

[quote name='QRIZLI' post='4997808' date='Jul 1 2009, 15:35 ']Самая крпекая броня эта та броня в которую очень трудно попасть-силует низкий. Поставить новый модуль...Длян ачала надо у израильтян взять на это добро а они его не дадут. Даже если втихаря начнем монтировать туда новое вооружение проиграем в объемах. Елементарно автомат от ЗУ-23 с боекомплектом в 250 снарядов требует не малого места....Тут надо умно подходить. Все это добро за броню не выташищь. Концертуальна сама машина хороша спору нет ибо его израильтяне делали а они всегдар рассчитывают на максимальную защищенность. Это хороший подход. Но...на сколько эта машина проста для нашего Мамеда-мехвода?[/quote]
Не, я конечно знаю, что ЗУ-23 ваше любимое оружие, но зачем его везде ставить? Для этого и МТ-ЛБ есть. А вот на такую машинку можно модуль и поновее поставить типа "Шквала". Например:

[url="http://imageshost.ru/"][img]http://img7.imageshost.ru/imgs/090701/cdcc32bd31/384cf.jpg[/img][/url]

[url="http://imageshost.ru/"][img]http://img7.imageshost.ru/imgs/090701/510a4a4c08/a5233.jpg[/img][/url]

[Ярл]

[quote name='Gendalf' post='4998036' date='Jul 1 2009, 15:05 ']полностью согласен.. но в бою БТР российского производства, более живуч и имеет больше шансов спасти экипаж.[/quote]
Наверно колесный ход БТР позволяет ему быть маневреннее на ограниченном пространстве? Или тот факт что БТР можно разрезать из ДШК делает его экипаж неубиваемым? Проствятите может быть?

[Ganjinec]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4997944' date='Jul 1 2009, 15:55 ']"Намер" был разработан для городских боев против малочисленной, незащищенной и непрофессиональной легкой пехоты с простейшими ПТС. Т.е. специально для израильских условий, ландшафта и тактических реалий. Поэтому и оружие такое, против хезов или хамаса с АК, 50-й калибр это за глаза хватит. В Карабахе, такие дорогие "супер-БТРы" не окупятся. Ибо без прикрытия танков их пожгут так же легко как и БТР-60. Для 125мм разницы нет...[/quote]
Аха - это широко распространенное мнение среди просоветских военспецов. Но как-то не вяжется это с израильскими войнами последних десятилетий, когда противником был отнюдь не городской сброд. Полноте глупости говорить уважаемый, Меркава-4 может и не самый лучший танк в тактическом плане, но спорить о его защишенности я думаю никто не будет. Разве что армянские федаины

[Ganjinec]

[quote name='Gendalf' post='4998036' date='Jul 1 2009, 16:05 ']полностью согласен.. но в бою БТР российского производства, более живуч и имеет больше шансов спасти экипаж.[/quote]
Уважаемый а вы разницу между БТР и БМП знаете? Мне например в школе на уроках НВП только это и вдалбливали.

[Gendalf]

[quote name='Ganjinec' post='4998153' date='Jul 1 2009, 16:21 ']Уважаемый а вы разницу между БТР и БМП знаете? Мне например в школе на уроках НВП только это и вдалбливали. [/quote]

Вернее я чуток ошибся, должен был написать БТР Российского производства.. Так чем же лучше их БТР по сравнению с теми же Российскими? Не единожды российское вооружение доказывало свою надёжность.

[Ярл]

[quote name='Gendalf' post='4998189' date='Jul 1 2009, 15:25 ']Вернее я чуток ошибся, должен был написать БТР Российского производства.. Так чем же лучше их БТР по сравнению с теми же Российскими? Не единожды российское вооружение доказывало свою надёжность.[/quote]
Не надпомните модель российского БТР сопоставимого с данным БМП.

Вот например израильский Ахзарит по защищенности был сопоставим с советским Т-55.

[Zmey Smirnoff]

[quote name='Ярл' post='4998075' date='Jul 1 2009, 16:10 ']Для городских боев? Вы серьезно? Можно узнать что за простейшие ПТС от которых создали БМП на базе танка Меркава? Для городских боев против малочисленной и незащищенной и непрофессиональной легкой пехоты создают полицейские броневики, а не армейские БПМ.[/quote]

Да, для городских боев. Намер это одна из очень немногих БТР, которрая защищает от простейших РПГ-7. Именно, для того и использовали Меркаву. Все остальное железо простейший ПТС прошибает насквозь. Вы этого не знали? Легкие полицейские броневики, которые не держат даже 7,62х54, созданы для инкассаторов, полиции, разведки, охраны, и передвижения в тылу.



[quote]Так для какого израильского ландшафта их создали?[/quote]

Для Газы, милейший.

[quote]. Сомневаюсь что такую колесницу остановит пулемет. Не говоря уже о том что данные броневики и живучее чем двойки, и сохранность экипажу с десантом больше обеспечивают.[/quote]

[b]Именно поэтому[/b] Намер можно и нужно использовать в городском бою с легкой пехотой, а советские БМП и БТР нельзя


[quote]Поторопились вы с "не окупятся".[/quote]

Азербайджан не Израиль и Армения не Газа. Два десятка Намеров ничего не изменят, а пару сотен, вы просто не потяните. На те же деньги можно удвоить танковый парк, действительно получить превосходство.

[Zmey Smirnoff]

[quote name='Ganjinec' post='4998124' date='Jul 1 2009, 16:17 ']Аха - это широко распространенное мнение среди просоветских военспецов. Но как-то не вяжется это с израильскими войнами последних десятилетий, когда противником был отнюдь не городской сброд. Полноте глупости говорить уважаемый, Меркава-4 может и не самый лучший танк в тактическом плане, но спорить о его защишенности я думаю никто не будет. Разве что армянские федаины [/quote]


Перечитайте мой пост пару раз, или пока не поймете о чем я говорю. Я специально подчеркиваю защищенность Намера, и ее пригодность для городского боя, [b]в отличие [/b]от советских образцов.

[Ganjinec]

[quote name='Gendalf' post='4998189' date='Jul 1 2009, 16:25 ']Вернее я чуток ошибся, должен был написать БТР Российского производства.. Так чем же лучше их БТР по сравнению с теми же Российскими? Не единожды российское вооружение доказывало свою надёжность.[/quote]
А кто говорит про их БТР? Читайте пост - это БМП. А теперь приведите хоть один БТР российского, американского, нигерийского - не важно - производства, сравнимый с ним по защишенности и живучести.

[Zmey Smirnoff]

[quote name='Ganjinec' post='4998257' date='Jul 1 2009, 16:33 ']А теперь приведите хоть один БТР российского, американского, нигерийского - не важно - производства, сравнимый с ним по защишенности и живучести.[/quote]


Страйкер и БТР-90 в том же классе.

[Ganjinec]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4998228' date='Jul 1 2009, 16:30 ']Азербайджан не Израиль и Армения не Газа. Два десятка Намеров ничего не изменят, а пару сотен, вы просто не потяните. На те же деньги можно удвоить танковый парк, действительно получить превосходство.[/quote]
Уважаемый а вас так это беспокоит, прямо спать ночами не дает. Как так можно чтоб Азербайджан закупал оружие не по оптимальной вариации Полноте, денег хватит и на новые танки и на БМП. А не хватит - вам то что?

[Ярл]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4998228' date='Jul 1 2009, 15:30 ']Да, для городских боев. Намер это одна из очень немногих БТР, которрая защищает от простейших РПГ-7. Именно, для того и использовали Меркаву. Все остальное железо простейший ПТС прошибает насквозь. Вы этого не знали? Легкие полицейские броневики, которые не держат даже 7,62х54, созданы для инкассаторов, полиции, разведки, охраны, и передвижения в тылу.[/quote]
Простейшие ПТС решаются с помощью решетчатых экранов. Скажем как на Страйкере. Или на танках т-62 СКВО.

[quote]Для Газы, милейший.[/quote]
Сие есть чушь, милейший. Для Газы велика честь.

[quote][b]Именно поэтому[/b] Намер можно и нужно использовать в городском бою с легкой пехотой, а советские БМП и БТР нельзя[/quote]
Причем тут городские бои. Вы изволили сказануть что в Карбахе их:
[b]Ибо без прикрытия танков их пожгут так же легко как и БТР-60.[/b]
Может их ДШК или КПВТ подобьют?

[quote]Азербайджан не Израиль и Армения не Газа. Два десятка Намеров ничего не изменят, а пару сотен, вы просто не потяните. На те же деньги можно удвоить танковый парк, действительно получить превосходство.[/quote]
А кто вам сказал что не будет и того и другого? Я лично за подобные БМП: экипаж бережет, противника заставляет по каждому применять танки или ПТС, т.е. увеличивает бронемощь или снижает обороноспособность противника.

[Ярл]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4998279' date='Jul 1 2009, 15:35 ']Страйкер и БТР-90 в том же классе.[/quote]
С Намером?

[Ganjinec]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4998279' date='Jul 1 2009, 16:35 ']Страйкер и БТР-90 в том же классе.[/quote]
Я не говорю про класс, я говорю про бронезащиту экипажа. Сколько страйкер или БТР-90 продержатся в открытом бою против равноценного противника?

Кстати закупили и несколько десятков БТР-90, так что думаю можно будет сравнить в реальных условиях.

[Samolet]

[quote name='Ganjinec' post='4998124' date='Jul 1 2009, 15:17 ']Разве что армянские федаины [/quote]
это были скорее ливанские фидаины, спор имел место летом 2006 года, несколько раз IDF проспорила по крупному, русские ПТРК особенно не любят импортные танки

[Zmey Smirnoff]

[quote name='Ganjinec' post='4998284' date='Jul 1 2009, 16:36 ']Уважаемый а вас так это беспокоит, прямо спать ночами не дает. Как так можно чтоб Азербайджан закупал оружие не по оптимальной вариации Полноте, денег хватит и на новые танки и на БМП. А не хватит - вам то что?[/quote]


Мне? Ничего. Я буду фотки коллекционировать. Продолжаем обсуждать матчасть, или вы решили перейти в политичекую плоскость? Мне десяток форумов еще надо окучить, я политику не собираюсь здесь жевать.

[Ярл]

[quote name='Samolet' post='4998306' date='Jul 1 2009, 15:38 ']это были скорее ливанские фидаины, спор имел место летом 2006 года, несколько раз IDF проспорила по крупному, русские ПТРК особенно не любят импортные танки [/quote]
Счет игры не надпомните?

[Ganjinec]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4998331' date='Jul 1 2009, 16:41 ']Мне? Ничего. Я буду фотки коллекционировать. Продолжаем обсуждать матчасть, или вы решили перейти в политичекую плоскость? Мне десяток форумов еще надо окучить, я политику не собираюсь здесь жевать.[/quote]
А что обсуждать матчасть? Вы сомневаетесь в бронезащите этих машин? Или в том, что Азербайджан сможет их производить? А может момневаетесь в качестве израильского вооружения? Тока что-то ваши МО не согласны с вами - закупают понимаеш буржуйские БПЛА в больших количествах
Пока что речь идет только о договоренностях по производству, и мое личное мнение - до начала войны, если она все же будет, этих машин не наделать - не успеют. Так что ИМХО обсуждение риторическое.

[Zmey Smirnoff]

В качестве израильской БТТ не сомневаюсь. А вот в способности Азербайджана закупить оное в нужных кол-вах, очень даже.

[Samolet]

[quote name='Ярл' post='4998338' date='Jul 1 2009, 15:41 ']Счет игры не надпомните?[/quote]
счет нужно искать, но одну партию можно уже показать.
Меркава уничтоженная Saggerом ( это натовская классиф. Корнета)
Лето 2006 года, Ливан.
upd.
правда непонятно куда попали, все вроде целое и траки на месте...

[Ganjinec]

[quote name='Samolet' post='4998395' date='Jul 1 2009, 16:48 ']счет нужно искать, но одну партию можно уже показать.
Меркава уничтоженная Saggerом ( это натовская классиф. Корнета)
Лето 2006 года, Ливан.
upd.
правда непонятно куда попали, все вроде целое и траки на месте...[/quote]
Такой вопрос - а кто сказал что уничтоженное? Его переверни обратно на гусеницы - и вперед в атаку. Если и было попадание, то явно по заднему борту. А я лично не знаю ни одного танка, способного выдержать попадание ПТУРСа в заднюю полусферу

[Ярл]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4998379' date='Jul 1 2009, 15:46 ']В качестве израильской БТТ не сомневаюсь. А вот в способности Азербайджана закупить оное в нужных кол-вах, очень даже.[/quote]
Если провалы в памяти то напомню что планируется производство а не покупка.

[Ярл]

[quote name='Samolet' post='4998395' date='Jul 1 2009, 15:48 ']счет нужно искать, но одну партию можно уже показать.
Меркава уничтоженная Saggerом ( это натовская классиф. Корнета)
Лето 2006 года, Ливан.
upd.
правда непонятно куда попали, все вроде целое и траки на месте...[/quote]
1) Танк не уничтожен. Корпус, башня, траки на месте. Следов пожара внутри не наблюдается.

2) С учетом положения танка, рельефа и разломанного асфальта болешь похоже на перевернутый в результате вождения по пересеченной местности. Съехал с холма (ха танком) и от удара по дороге растрескался асфальт.

[Samolet]

[quote name='Ganjinec' post='4998430' date='Jul 1 2009, 15:53 ']Такой вопрос - а кто сказал что уничтоженное?[/quote]
там где была фотка, было написано, destroyed with Sagger by HZB.
что касается про уничтожение, IDF в последней ливанской войне потеряла 52 танка, 5 из них totaled, то есть не подлежать восстановлнию.
из этих 5 totaled 2 Меркава 4, 1 III, и 2 II.
[quote name='Ganjinec' post='4998430' date='Jul 1 2009, 15:53 ']Его переверни обратно на гусеницы - и вперед в атаку.[/quote]
точно

[Ganjinec]

[quote name='Samolet' post='4998479' date='Jul 1 2009, 16:59 ']там где была фотка, было написано, destroyed with Sagger by HZB.
что касается про уничтожение, IDF в последней ливанской войне потеряла 52 танка, 5 из них totaled, то есть не подлежать восстановлнию.
из этих 5 totaled 2 Меркава 4, 1 III, и 2 II.[/quote]
Ок. А теперь внимание - вопрос! Сколько танкистов при этом было потерянно totalled?

[Samolet]

[quote name='Ganjinec' post='4998511' date='Jul 1 2009, 16:04 ']Ок. А теперь внимание - вопрос! Сколько танкистов при этом было потерянно totalled?[/quote]
Было потеряно безвозвратно 100 человек, чуть больше, ранено около 700 человек, большинство из них танкисты, видел интервью одного в больнице, он с большим уважением к HZB рассказывал как они его подбили...там было реально тяжело...

[Ярл]

[quote name='Samolet' post='4998528' date='Jul 1 2009, 16:06 ']Было потеряно безвозвратно 100 человек, чуть больше, ранено около 700 человек, [b]большинство из них танкисты[/b], видел интервью одного в больнице, он с большим уважением к HZB рассказывал как они его подбили...там было реально тяжело...[/quote]
Ну так сколько было танкистов в безвозвратных потерях? И источник информации по танкам и танкистам.

П.С. 13 гостей читает тему. Не уж то Самолетовы родственники пожаловали?

[Samolet]

После "воздушной" части операции, они ввели танковые части, у них пехота по дефолту беззащитной не гуляет. я одно не пойму, Меркавы это танк у которого есть все, и комп система, и тепловизоы, и NVGs, любая возможная техника, как они так быстро столько Меркав нащелкали, пусть даже с Корнетом

[Ярл]

[quote name='Samolet' post='4998572' date='Jul 1 2009, 16:13 ']После "воздушной" части операции, они ввели танковые части, у них пехота по дефолту беззащитной не гуляет. я одно не пойму, Меркавы это танк у которого есть все, и комп система, и тепловизоы, и NVGs, любая возможная техника, как они так быстро столько Меркав нащелкали, пусть даже с Корнетом [/quote]
Не отклоняйтесь от темы.

[Samolet]

из 52 уничтоженных 50 были подбиты посредством ПТРК.
только в одном бою HZB подбила 5 танков полностью, из 23 человек экипажа 18 безвозвратные.

[Ярл]

[quote name='Samolet' post='4998646' date='Jul 1 2009, 16:22 ']из 52 уничтоженных 50 были подбиты посредством ПТРК.[/quote]
уже 52 уничтожено? Вроде было 5?

Ну так как с танкистами? Сколько безвозвратных потерь?

[Samolet]

Ярл, написано же, вся сухопутная часть операции легла на танкистов, причем ещё я так понял, они выгружали часть БК, чтобы освободить место просто для пару солдат внутри танка, не членов экипажа, все кто был в Ливане, все так или инчае ехал под броней - различной, так что большинство жертв это или танкисты или те, кто ехали вместе с ними в танке.

[Ярл]

[quote name='Samolet' post='4998679' date='Jul 1 2009, 16:27 ']Ярл, написано же, вся сухопутная часть операции легла на танкистов, причем ещё я так понял, они выгружали часть БК, чтобы освободить место просто для пару солдат внутри танка, не членов экипажа, все кто был в Ливане, все так или инчае ехал под броней - различной, так что большинство жертв это или танкисты или те, кто ехали вместе с ними в танке.[/quote]
Выдумки оставьте для посиделок у костра в лагере где инструкторам плевать на подответственный материал.

В Меркаве есть место для десанта. Помимо отсека с бк. Ток что не кряжитесь и укажите сколько безвозратных потерь и по какому источнику былу у танкистов ЦАХАЛ.

[Samolet]

Ярл, вот [url="http://www.liveleak.com/view?i=130_1230947588"]видео [/url]и [url="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=90036"]чтение[/url]
там все написано

[Ярл]

[quote name='Samolet' post='4998785' date='Jul 1 2009, 16:43 ']Ярл, вот [url="http://www.liveleak.com/view?i=130_1230947588"]видео [/url]и [url="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=90036"]чтение[/url]
там все написано[/quote]
The tanks protected [b]90% of the soldiers they were carrying[/b].

[DerWolF]

[quote name='Zmey Smirnoff' post='4998279' date='Jul 1 2009, 15:35 ']Страйкер и БТР-90 в том же классе.[/quote]

Незнаю как он оффициально называется, короче "МТВ, на русском БТР" во время "Козово" очень хорошо себя показал.