Предки тюркоязычных народов

[MubarizOruc]

Самое смешное (и грустное) в том, что наши пантюркисты, как только заходит речь о древности тюркского рода, приводят очень древнюю историю хуннов, сяньби, диньлинов и прочих маньчужров и корейцев, но при этом называют себя еще и автохтонами Азербайджана. Вот такая логика....
Агламайым, нейнийим?

[Sarmatian]

[quote name='MubarizOruc' post='3915174' date='Nov 28 2008, 00:02 ']Самое смешное (и грустное) в том, что наши пантюркисты, как только заходит речь о древности тюркского рода, приводят очень древнюю историю хуннов, сяньби, диньлинов и прочих маньчужров и корейцев, но при этом называют себя еще и автохтонами Азербайджана. Вот такая логика....
Агламайым, нейнийим?[/quote]
Автохтон это громкое слово. Одно ясно, ни индо-европейцы, ни тюрки автохтонами не могут быть. Все они прибыли сюда. Но первые алтайцы были здесъ раньше индо-европейцев. Это доказывают шумерско-алтайские языковые связи.

[MubarizOruc]

[quote]Но первые алтайцы были здесъ раньше индо-европейцев. Это доказывают шумерско-алтайские языковые связи.[/quote]

[MubarizOruc]

Напоминаю вопрос темы.

[Gonag]

[quote name='MubarizOruc' post='3915541' date='Nov 27 2008, 21:30 ']Напоминаю вопрос темы.[/quote]
Я не понимаю саму тему. Вы подразумеваете, что предками "тюркоязычных" народов были какие-то известные истории не "тюркоязычные" народы, что они вроде донме? тема В одном вы правы, тема настолько ненаучная, что даже непонятно о чем тут говорить. Хотя, Пан MubarizOruc, вы любите переливать из пустого в порожнее.

Вот вы, например, можете предположить каков ответ на вопрос о предках индоевропейских народов? Думаю, ответ в обоих случаях будет одинаковым. Если танцевать от Дарвина - то обезьяна, если от Бога - то Адам. Вас этот ответ удовлетворяет?

[MubarizOruc]

Gonag, не демагогствуйте, пожалуйста. Тупая тема или нет - неважно.
Речь не об Адаме и Еве идет. Вопрос поставлен очень просто, он понятен и школьнику.

[Gonag]

[quote name='MubarizOruc' post='3915822' date='Nov 28 2008, 01:47 ']Gonag, не демагогствуйте, пожалуйста. Тупая тема или нет - неважно.
Речь не об Адаме и Еве идет. Вопрос поставлен очень просто, он понятен и школьнику.[/quote]
Как раз-таки нет. Вопрос поставлен непонятно, Предок может быть у одного какого-то народа, а вы хотите сказать, что тюркоязычные народы имели предков, которые были не тюркоязычными? Я Это не могу понять.

Вот если вы мне объясните на примере предков ираноязычных народов, то я, наверняка, уловлю суть вашего вопроса, а пока, не обессудьте, непонятно...

[yokya]

[quote name='MubarizOruc' post='3915347' date='Nov 28 2008, 00:42 '][/quote]

Шумеро-алтайские языковые связи говорят о том, что ЛИБО они были родственны, ЛИБО были соседями.

[MubarizOruc]

[quote name='Gonag' post='3915866' date='Nov 28 2008, 07:26 ']Как раз-таки нет. Вопрос поставлен непонятно, Предок может быть у одного какого-то народа, а вы хотите сказать, что тюркоязычные народы имели предков, которые были не тюркоязычными? Я Это не могу понять.

Вот если вы мне объясните на примере предков ираноязычных народов, то я, наверняка, уловлю суть вашего вопроса, а пока, не обессудьте, непонятно...[/quote]
Хорошо. Начну с нуля.
Что понимается под тюркоязычностью? Только похожесть языков или еще и наличие общих предков (общего народа-предка)?
Например, франкоязычные народы генетически разные - просто французский стал родным языком для африканцев, не состоявших в родстве с французами в период их этногенеза.
Тюркские народы имели общий этногенез?

[Gonag]

[quote name='MubarizOruc' post='3921042' date='Nov 28 2008, 18:51 ']Хорошо. Начну с нуля.
Что понимается под тюркоязычностью? Только похожесть языков или еще и наличие общих предков (общего народа-предка)?
Например, франкоязычные народы генетически разные - просто французский стал родным языком для африканцев, не состоявших в родстве с французами в период их этногенеза.
Тюркские народы имели общий этногенез?[/quote]

Naschet африканцев, говорящих на французском - вы лукавите,никто из них не считает себя французом, а французским владеют, так же как и мы с вами русским. Более корректный пример был бы с евреями и арабами. Но вас это не устраивает по определенным причинам?

Вы-то сами прекрасно понимаете, что тюркские народы, расселенные по всей Евразии в своем этногенезе имеют различные компоненты. На нашу разную внешность хотя бы повлияли не только географические и климатичрские условия жизни, но и разные народы, с которыми тюрки в течение истории соприкасались.

Если взять русских, украинцев и поляков, то разница опять же налицо (извините за каламбур). Ключевский, например, говорил, что русские своими характерными чертами лица обязаны двум этносам: нос картошкой - взяли от финно-угров, скулы - от татар. Поляки вот таких характерных черт не имеют, хотя немцы всех славян считают узкоглазыми. Почитайте Томаса Манна, Мьюзиля, найдёте там описания славян - указывается их характерная черта - азиатские раскосые узкие глаза.
Турки Черного моря отличаются от анатолийских, а те - от измирских. Анатолийские фактичeски ничем не отличаются от нас, измирцы - светлые, черноморские - похожи на северокавказцев - есть светлые и смуглые.

Даже азербайджанцы тоже разные и в этом свою роль сыграли как климатические условия, так и соседние народы. Тюррок с Мугани смуглее своего западного или северного собрата. Так что, с одной стороны, у нас у всех, возможно один предок, но вариации неизбежны, так как тюркские народы смешивались с соседними.

Просто, я думаю, эту очевидную вещь вы сами знаете, но вам доставляет удовольствие бросать камень в колодец.

[MubarizOruc]

Почему же "лукавлю"? Вопрос был о франкоязычии, а не о том, считает кто-то себя французом или нет!
Тюркоязычность - это одно, а считать себя тюрком - это другое. Есть, например, азербайджанцы, родившиеся в Москве, которые кроме русского не знают другого языка.
Или белые американцы. Они англоязычны, но они не считают себя англичанами.

[quote]На нашу разную внешность хотя бы повлияли не только географические и климатичрские условия жизни, но и разные народы, с которыми тюрки в течение истории соприкасались.[/quote]
Соприкасались? Это теперь так называется? Или просто отуречили?
Посмотрите на Турцию и Азербайджан. К кому население этих стран ближе - к тюркам Средней Азии и Сибири или соседним Армении, Сирии, Ираку, Ирану, Дагестану, Греции?

[Gonag]

[quote name='MubarizOruc' post='3922283' date='Nov 29 2008, 01:59 ']Почему же "лукавлю"? Вопрос был о франкоязычии, а не о том, считает кто-то себя французом или нет!
Тюркоязычность - это одно, а считать себя тюрком - это другое. Есть, например, азербайджанцы, родившиеся в Москве, которые кроме русского не знают другого языка. Или белые американцы. Они англоязычны, но они не считают себя англичанами.[/quote] Я так понимаю, вы говорите о так называемых тюркофонах, по аналогии с франкофонами? Вы повторяете иранскую пропаганду, что абсолютно все азербайджанские тюрки - это отуреченные персы? Неужели вы верите в этот бред? Ну как меньшинство смогло ассимилировать большинство? Телевидения, всеобщей образовательной системы не было, как же вы представляете себе этот процесс? Хотя, мы тут с вами льем из пустого в порожнее, вы все равно будете твердить свое, а мы настаивать на своем.
[quote]Соприкасались? Это теперь так называется? Или просто отуречили? Вы сами знаете, что ассимиляция - естественный процесс. Насильственной ассимиляции со стороны тюрков никогда не было.
Посмотрите на Турцию и Азербайджан. К кому население этих стран ближе - к тюркам Средней Азии и Сибири или соседним Армении, Сирии, Ираку, Ирану, Дагестану, Греции?[/quote] Об этом уже было сказано. Ну, если русские изменились так живя по соседству с татарами, то мoнголы и китайцы естественно сделали свое дело. И не забывайте география и климат - тоже внесли свою лепту. Вы, почему-то оставили без внимания арабов и евреев, которые также сильно отличаются, в зависимости от места проживания.

Я так понимаю, вы, как моя 4 летняя дочка будете талдычить свое, пока вам не уступят? То есть "признаются", что азeрбайджанские тюрки - это вовсе не тюрки, а бывшие талыши, отуреченные пришлыми татаро-монгольскими племенами? Потому они имеют правo называться только тюркоязычными, но не тюрками? да? Пока вы не услышите это, вы будете не понимать все доводы, передергивать и вопрошать? Воля ваша, а я умываю руки, так как не люблю бесполезный спор.

[MubarizOruc]

[quote]что азeрбайджанские тюрки - это вовсе не тюрки, а бывшие талыши, отуреченные пришлыми татаро-монгольскими племенами?[/quote]
Так считают все историки во всем мире, кроме Азербайджана. Кстати, не только талыши. Были и есть много других этносов.

[Gonag]

[quote name='MubarizOruc' post='3922312' date='Nov 29 2008, 04:11 ']Так считают все историки во всем мире, кроме Азербайджана. Кстати, не только талыши. Были и есть много других этносов.[/quote]
Почему было, они и сейчас есть.

[MubarizOruc]

Gonag, мы c Вами не знакомы.
Не надо говорить, что я, как ваш оппонент "талдычу", ладно? Я не ваша 4-летняя дочка. О ней, а не обо мне, Вы можете говорить все что угодно.
"Визжать", "пукать" и более грубые слова - это не слова для исторического форума.

[MubarizOruc]

[quote name='Gonag' post='3922313' date='Nov 29 2008, 07:14 ']Почему было, они и сейчас есть.[/quote]
Не понял, что Вы сказали? Что из процитированных Вами моих слов не понравилось?

[Жулик]

[quote name='MubarizOruc' post='3922312' date='Nov 29 2008, 08:11 ']Так считают все историки во всем мире, кроме Азербайджана. Кстати, не только талыши. Были и есть много других этносов.[/quote]
А информацию кто Ваши родители тоже у зарубежных историков берете? Или все же эта информация для Вас более надежна из местных источников?

[Sarmatian]

[quote name='MubarizOruc' post='3922312' date='Nov 29 2008, 08:11 ']Так считают все историки во всем мире, кроме Азербайджана. Кстати, не только талыши. Были и есть много других этносов.[/quote]
Башлларыны даша деюрлер о историклер. Хoтя..... приведи их имена и аргументы

[Жулик]

[quote name='Sarmatian' post='3922452' date='Nov 29 2008, 10:15 ']Башлларыны даша деюрлер о историклер. Хoтя..... приведи их имена и аргументы[/quote]
Там написано "все историки", так зачем перечислять? бери любого...

[Sarmatian]

[quote name='Жулик' post='3922476' date='Nov 29 2008, 10:31 ']Там написано "все историки", так зачем перечислять? бери любого...[/quote]

[MubarizOruc]

[quote name='Жулик' post='3922412' date='Nov 29 2008, 08:55 ']А информацию кто Ваши родители тоже у зарубежных историков берете? Или все же эта информация для Вас более надежна из местных источников?[/quote]
Своих родителей я знаю лично.

[MubarizOruc]

Мне доставляет удовольствие задать вопрос темы в 4-ый раз.... Итак, кто следующий?

[Жулик]

[quote name='MubarizOruc' post='3922751' date='Nov 29 2008, 11:57 ']Своих родителей я знаю лично.[/quote]
а Вы есть исключение? почему тогда по Вашему другие не могут доверять своим родителям и верить, что они также знали своих родителей лично, а те в свою очередь своих и т.д.?

[MubarizOruc]

[quote name='Жулик' post='3922844' date='Nov 29 2008, 11:18 ']а Вы есть исключение? почему тогда по Вашему другие не могут доверять своим родителям и верить, что они также знали своих родителей лично, а те в свою очередь своих и т.д.?[/quote]
А разве вопрос был о родителях? Почитайте еще раз вопрос темы.

[Жулик]

[quote name='MubarizOruc' post='3922855' date='Nov 29 2008, 12:20 ']А разве вопрос был о родителях? Почитайте еще раз вопрос темы.[/quote]
а разве родители не есть будущие предки?
...я же для Вас стараюсь, последовательно подходите, тем более ненаучная тема, как то надо помочь...

[MubarizOruc]

Жулик, вы не сможете своим умом вывести меня из себя, не старайтесь
Почему тюркоязычные народы Азии так не похожи на азербайджанцев, а? Подумайте на досуге.
Если и дальше будете оффтопить, я напишу репорт модератору.

[Жулик]

[quote name='MubarizOruc' post='3922972' date='Nov 29 2008, 12:46 ']Жулик, вы не сможете своим умом вывести меня из себя, не старайтесь
Почему тюркоязычные народы Азии так не похожи на азербайджанцев, а? Подумайте на досуге.
Если и дальше будете оффтопить, я напишу репорт модератору.[/quote]
Уважаемый,
я никоим образом не ставлю задачу вывести Вас из себя, да и зачем мне это. Тема мне интересна, хотя и ненаучна (ну должны ведь Вы где то писать на равных). Касательно Вашего вопроса, Вы прекрасно знаете ответ, он описан на этом форуме не единожды, тем не менее я не стану как Вы утверждать, что Вы решили кого то вывести из себя, Вашему не принятию есть другое основание, как минимум два (увы). Касательно Вашего шантажа, Вы разве не согласны что предки суть те же самые родители, а так как наши предки были тюрками, а мы тюркоязычный народ, стало быть наши предки и есть предки одного из тюркоязычных народов. Так что Уважаемый ведите себя в рамках приличия и не клевещите на мои посты...

[Gonag]

[quote name='MubarizOruc' post='3922316' date='Nov 29 2008, 04:29 ']Не понял, что Вы сказали? Что из процитированных Вами моих слов не понравилось?[/quote]
Вы писали:
[quote]Были и есть много других этносов.[/quote]
Я ответила
[quote]Почему было, они и сейчас есть.[/quote] не заметила ваше есть. так что хоть в одном мы с вами сошлись во мнениях. Значит, вы позоволяете существовать всем этносам в Азербайджане, кроме тюрков?

По поводу 4-летней дочки. В том-то и дело, что вам не 4 года. А [i]талдычить [/i] вполне приличное слово, означает повторять одно и тоже. V академической литературе не употребляется, но мы с вами здесь не пишем научную книгу, а виртуально раговариваем, для разговора это слово подходит. Не последую вашему примеру и не буду далее грубить, скажу только не вам указывать, что мне говорить мoему ребенку.

Очень понрaвилось ваше
[quote]Мне доставляет удовольствие задать вопрос темы в 4-ый раз.... Итак, кто следующий?[/quote] Типа, вы отправляете в нокаут своих оппонентов по одному? Конечно в бою, где в счет идут только ваши удары, и не принимаются в счет удары оппонента, вам трудно противостоять.

[MubarizOruc]

[quote]Значит, вы позоволяете существовать всем этносам в Азербайджане, кроме тюрков?[/quote]
Вам не терпится разжечь эту тему? Я давал вам повод считать меня нацистом?

[quote]Типа, вы отправляете в нокаут своих оппонентов по одному? Конечно в бою, где в счет идут только ваши удары, и не принимаются в счет удары оппонента, вам трудно противостоять.[/quote]
Нет, в нокаут я никого не отправляю. Люди подходят и говорят совсем о другом, не о том, о чем я спрашиваю.

[Gonag]

[quote name='MubarizOruc' post='3926244' date='Nov 30 2008, 01:13 ']Вам не терпится разжечь эту тему? Я давал вам повод считать меня нацистом?[/quote]
Пироманией не страдаю. Нo вы так упорно употребляете термин тюркоязычные, что по аналогии с русскоязычными, кажется, что мы говорим только на тюркском, при этом являясь другим этносом.

[quote]Нет, в нокаут я никого не отправляю. Люди подходят и говорят совсем о другом, не о том, о чем я спрашиваю.[/quote]

То есть вас не устраивает их ответ?

(Знаю, здесь пошла обыкновенная перепалка и каламбурничанье, засим удаляюсь.)

[May be]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3865832' date='Nov 19 2008, 00:12 ']Короче, обьясните на уровне средней школы: почему азербайджанцы внешне похожы на персов, армян и арабов, а по языку на казахов, татар и якутов?
У них были вообще общие предки или нет?[/quote]


Спешиаль фор ю, на уровне средней школы и на примере русского населения Харбина, изменившегося всего-ничего,за каких-то 70-80 лет..(см.фото русских в Китае)

[Sarmatian]

[quote name='May be' post='3978256' date='Dec 10 2008, 11:56 ']Спешиаль фор ю, на уровне средней школы и на примере русского населения Харбина, изменившегося всего-ничего,за каких-то 70-80 лет..(см.фото русских в Китае)[/quote]
Хорошие фотки, Reiki

[cimbom]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3871925' date='Nov 20 2008, 01:39 ']Короче, среди тюркологов не нашлось ни одного, который сможет ответить на мой примитивный вопрос.
Остался Алипаша. Он точно скажет.[/quote]

Все-таки азербайджанцы -тюрки не похожи ни на арабов, ни на армян ни на кавказцев и.т.д.

[flagman]

[quote name='May be' post='3978256' date='Dec 10 2008, 11:56 ']Спешиаль фор ю, на уровне средней школы и на примере русского населения Харбина, изменившегося всего-ничего,за каких-то 70-80 лет..(см.фото русских в Китае)[/quote]

А что вы доказали?
По-моему, ваш пример весьма двусмысленен.
И я уже писал об этом. Антропологические качества можно изменить в течении 1 поколения, тем более, если смешивание идет на расовом уровне. Но чтобы их закрепить, необходима многократная метисизация с представителем определенного антропологического типа.. И тем более это касается народа, а не отдельной семьи или группы людей.
Вот в потомках русских лет через 200 может вообще не остаться ничего русского, если они будут смешиваться лишь с китайцами. Но ведь в Азербайджане этого не случилось. Здесь по-прежнему превалирует европеоидность кавказского типа. Это может означать лишь одно - европеодиов среди предков азербайджанцев было больше. Ну а то что наши предки тюрки были монголоиды, это совершенно очевидно, несмотря на те слабые доводы против, которые здесь приводились.

[Sarmatian]

[quote name='flagman' post='3981769' date='Dec 10 2008, 21:06 ']Ну а то что наши предки тюрки были монголоиды, это совершенно очевидно, несмотря на те слабые доводы против, которые здесь приводились.[/quote]

[May be]

[quote name='flagman' post='3981769' date='Dec 10 2008, 21:06 ']А что вы доказали?
По-моему, ваш пример весьма двусмысленен.
И я уже писал об этом. Антропологические качества можно изменить в течении 1 поколения, тем более, если смешивание идет на расовом уровне. Но чтобы их закрепить, необходима многократная метисизация с представителем определенного антропологического типа.. И тем более это касается народа, а не отдельной семьи или группы людей.
Вот в потомках русских лет через 200 может вообще не остаться ничего русского, если они будут смешиваться лишь с китайцами. Но ведь в Азербайджане этого не случилось. Здесь по-прежнему превалирует европеоидность кавказского типа. Это может означать лишь одно - европеодиов среди предков азербайджанцев было больше. Ну а то что наши предки тюрки были монголоиды, это совершенно очевидно, несмотря на те слабые доводы против, которые здесь приводились.[/quote]

флагман вы сами хоть поняли что написали? Очевидно для вас? Каким образом? доводы у вас какие?

[Iakov]

[quote name='MubarizOruc' post='3922972' date='Nov 29 2008, 11:46 ']Жулик, вы не сможете своим умом вывести меня из себя, не старайтесь
Почему тюркоязычные народы Азии так не похожи на азербайджанцев, а? Подумайте на досуге.
Если и дальше будете оффтопить, я напишу репорт модератору.[/quote]

Мубариз, давай я отвечу на твой простой вопрос.

Вот, представь, твой внук пошел учиться в Китай и женился на прекрасной японке. И у тебя родился прекрасный кривоногий монголоидный правнук. Немного похожий на тебя, но совсем не похожий на азербайджанцев и турков. И тогда ты себе задашь вопрос: почему он совсем не похож на азербайджанца, ведь у азербайджанцев ноги прямые? и ответишь: самое главное, что он на меня похож! Я тогда тебе отвечу: но ведь у тебя ноги не кривые?! Ты ответишь: не важно, смотри на его уши, нос, они точь в точь мои!

Так вот. Получится, что ты своего внука будешь принимать за своего только из-за того, что у него твои уши. А по всем остальным параметрам он будет напоминать всем остальным объективным азербайджанцам монголоида. Беда в том, что и не родственные тебе японцы будут считать, что он больше европоид, чем монголоид, по той простой причине, что они будут обращать внимание не на привычные монгольские ноги, а обратят внимание на твои нос и уши. Будут говорить, это никакой не монголоид. Надо уметь посмотреть на вещи с противоположной точки зрения.

Скажи, перестанешь ли ты его считать своим ближайшим родственником из-за этого? Нет. Твой гуда из Солнечной Японии тоже.

Вот ты математик, поэтому поймешь, если я тебе объясню на более формализованном языке тот парадокс, который ты не можешь для себя разрешить.

Что, собственно, ты имеешь в виду, когда ты говоришь слово "похожи" или "не похожи" применительно к 2 разным этносам ? Ты имеешь в виду то, что если сравнивать усредненные параметры их внешности, то достаточно немного изменить их, то из одного получается другой. Т.е. ты банально рассматриваешь эвклидову метрику между параметрами двух людей (формально - корень квадратный из суммы квадратов разниц координат. умноженный коэфициент, соответствующий разнице в ростах). В этой метрике, конечно же, большинство персов, дагестанцев, грузин будут тебе ближе, чем твой потенциальный потомок полуазербайджанец-полумонголоид с огромной круглой головой.

Но в реальности это ничуть не доказывает, что эти грузины, персы... тебе генетически ближе. Ведь он твой потомок, и этим все сказано!

Иными словами, прямолинейное применение эвклидовой метрики совсем не годится для выявления генетических родственников между этносами. Между конкретными индивидами - иногда, но тоже не всегда.

[vandenberg]

[quote name='May be' post='3983012' date='Dec 11 2008, 01:21 ']флагман вы сами хоть поняли что написали? Очевидно для вас? Каким образом? доводы у вас какие?[/quote]
слушайте он на форексе нефть продает что еще вы от него хотите

[Sarmatian]

Брат, японцы не кривоногие. И очень даже красивые. Покрасивее Мубариза будут..этточно

[May be]

[quote name='Iakov' post='3984846' date='Dec 11 2008, 12:25 ']Мубариз, давай я отвечу на твой простой вопрос.

Вот, представь, твой внук пошел учиться в Китай и женился на прекрасной японке. [b]И у тебя родился прекрасный кривоногий монголоидный правнук. Немного похожий на тебя, [/b]но совсем не похожий на азербайджанцев и турков. И тогда ты себе задашь вопрос: почему он совсем не похож на азербайджанца, ведь у азербайджанцев ноги прямые? и ответишь: самое главное, что он на меня похож! Я тогда тебе отвечу: но ведь у тебя ноги не кривые?! Ты ответишь: не важно, смотри на его уши, нос, они точь в точь мои!

Так вот. Получится, что ты своего внука будешь принимать за своего только из-за того, что у него твои уши. А по всем остальным параметрам он будет напоминать всем остальным объективным азербайджанцам монголоида. Беда в том, что и не родственные тебе японцы будут считать, что он больше европоид, чем монголоид, по той простой причине, что они будут обращать внимание не на привычные монгольские ноги, а обратят внимание на твои нос и уши. Будут говорить, это никакой не монголоид. Надо уметь посмотреть на вещи с противоположной точки зрения.

[b]Скажи, перестанешь ли ты его считать своим ближайшим родственником из-за этого? [size=3]Нет. Твой гуда из Солнечной Японии [/size]тоже.[/b]

Вот ты математик, поэтому поймешь, если я тебе объясню на более формализованном языке тот парадокс, который ты не можешь для себя разрешить.

Что, собственно, ты имеешь в виду, когда ты говоришь слово "похожи" или "не похожи" применительно к 2 разным этносам ? Ты имеешь в виду то, что если сравнивать усредненные параметры их внешности, то достаточно немного изменить их, то из одного получается другой. Т.е. ты банально рассматриваешь эвклидову метрику между параметрами двух людей (формально - корень квадратный из суммы квадратов разниц координат. умноженный коэфициент, соответствующий разнице в ростах). В этой метрике, конечно же, большинство персов, дагестанцев, грузин будут тебе ближе, чем твой потенциальный потомок полуазербайджанец-полумонголоид с огромной круглой головой.

Но в реальности это ничуть не доказывает, что эти грузины, персы... тебе генетически ближе. Ведь он твой потомок, и этим все сказано!

Иными словами, [b]прямолинейное применение эвклидовой метрики совсем не годится для выявления генетических родственников между этносами. [/b]Между конкретными индивидами - иногда, но тоже не всегда.[/quote]

Iakov убил.