Массовое убийство мусульман рохинья

[Roti]

48 minutes ago, Мурад Али-заде said:

Агрессия только тут к Мусульманам.
Не агрессия а агрессивные течения и ответвления.
В самом исламе нет положений которые делали бы его агрессивным.

 

4. 89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников. 

9. 4. Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.

 

9. 5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

  

9. 29. Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

 

9. 123. О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах — с богобоязненными.

 

8. 12. Вот твой Господь внушил ангелам: «Я — с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».

 

 

Не достаточно? Убери название Коран и опубликуй это под другим названием и эта книга автоматом попадет в категорию экстремистской.  

 

 

[Мурад Али-заде]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

إلٰهٌ‎  - это арабское слово "илах".. то же самое на арамейском - "элах".. или на сирийском - "алах".. 

А это что за слово тогда? الله

[Marc Crass]

Молодец Али-заде. В этот раз проявил себя с хорошей стороны. Но просто бесмысленно лезть в религиозные споры с этими прожженными исламофобами. У них эта исламофобия приняла характер болезни.

[Adina]

Только что, Мурад Али-заде сказал:

А это что за слово тогда? الله

 

это "Аллах" - имя Бога по версии мусульман

до Ислама его имя было - Йахве.. 

 

[Мурад Али-заде]

5 минут назад, Roti сказал:

 

 

4. 89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников. 

 

А вы в курсе о ком идет речь? Кого надо убивать? 

[Мурад Али-заде]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

это "Аллах" - имя Бога по версии мусульман

до Ислама его имя было - Йахве.. 

 

Ну я и пишу Аллах-БОГ

[Мурад Али-заде]

3 минуты назад, Marc Crass сказал:

Молодец Али-заде. В этот раз проявил себя с хорошей стороны. Но просто бесмысленно лезть в религиозные споры с этими прожженными исламофобами. У них эта исламофобия приняла характер болезни.

Ну у всех свои тараканы и фобии, я не спорю просто смотрю может пойму в чем дело.

[Adina]

Только что, Мурад Али-заде сказал:

Ну я и пишу Аллах-БОГ

 

Я тоже могу сказать Мурад, и это будете Вы. Но Вы не мурад, Вы - человек.

 

[Roti]

1 minute ago, Мурад Али-заде said:

А вы в курсе о ком идет речь? Кого надо убивать? 

 

Удивительно почему из всех аятов которые я цитировал вы выбрали именно этот? Ну да ладно. В этом конкретном аяте речь идет о тех кто встал на пути аллаха, но потом свернул с него. Из этого следует закон шариат по которому мусульманина который отказался от ислама ждет смертная казнь. 

[Мурад Али-заде]

Только что, Adina сказал:

 

Я тоже могу сказать Мурад, и это будете Вы. Но Вы не мурад, Вы - человек.

 

Так Бог один а людей много, если я в толпе скажу человек а не Гасан то эффекта не будет, а Бог он один, услышит.

[Мурад Али-заде]

2 минуты назад, Roti сказал:

 

Удивительно почему из всех аятов которые я цитировал вы выбрали именно этот? Ну да ладно. В этом конкретном аяте речь идет о тех кто встал на пути аллаха, но потом свернул с него. Из этого следует закон шариат по которому мусульманина который отказался от ислама ждет смертная казнь. 

Убивать надо тех кто лицемерит выдавая себя за Мусульманина, человек которому вы доверяете и пускает в свой дом.

[Adina]

7 минут назад, Мурад Али-заде сказал:

Так Бог один а людей много, если я в толпе скажу человек а не Гасан то эффекта не будет, а Бог он один, услышит.

 

"Бог один" никак не объясняет коверкание арабского языка в свою угоду. 

 

"Аллах" - имя Бога по версии мусульман. Именно поэтому в Малайзии христианам запрещали называть Бога "Аллах" и предлагали использовать слово "тухан", как перевод слова "Бог". Потому, что "Аллах" - это не перевод слова Бог, а имя Бога. 

 

То же самое на арабском. Есть слово "илах", которое переводится, как "бог". А есть слово "Аллах", которое является именем Бога. Если для Вас "Аллах" отождествляется с Богом, то это не значит, что "Аллах" переводится, как "Бог"

 

Отсюда и был вопрос: кто дал имя Богу?

[Nаtака]

36 minutes ago, Roti said:

 

 

4. 89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников. 

 

9. 4. Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.

 

9. 5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

  

9. 29. Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.

 

9. 123. О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах — с богобоязненными.

 

8. 12. Вот твой Господь внушил ангелам: «Я — с вами. Укрепите тех, которые уверовали! Я же вселю ужас в сердца тех, которые не веруют. Рубите им головы и рубите им все пальцы».

 

 

 

Не достаточно? Убери название Коран и опубликуй это под другим названием и эта книга автоматом попадет в категорию экстремистской.  

 

 

 

 

 

столько всего написали... а вот этот аят почему-то забыли... случайно наверное )

 

2: 190-191

190.И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих! 

191. И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных! 

 

 

и вот этот наверное тоже случайно забыли ) 

 

9:6

 

. А если кто-нибудь из многобожников просил у тебя убежища, то приюти его, пока он не услышит слова Аллаха. Потом доставь его в безопасное для него место. Это - потому, что они - люди, которые не знают. 

 

30 minutes ago, Мурад Али-заде said:

А вы в курсе о ком идет речь? Кого надо убивать? 

 

 

 

все , приведенные выше "экстремистские аяты" - всего лишь самозащита, как видно из приведенных мною аятов ) 

Edited September 5, 2017 by Nаtака

[Adina]

5 минут назад, Nаtака сказал:

191. И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных! 

 

 

Если этот айат несет в себе справедливость, то его можно использовать, изгоняя мусульман отовсюду в Мекку и Медину и убивая сопротивляющихся?

[Мурад Али-заде]

49 минут назад, Nаtака сказал:

 

все , приведенные выше "экстремистские аяты" - всего лишь самозащита, как видно из приведенных мною аятов ) 

Я вот по этому и спросил это все понятно а к кому эти аяты отнесены?

[Мурад Али-заде]

58 минут назад, Adina сказал:

 

"Бог один" никак не объясняет коверкание арабского языка в свою угоду. 

 

"Аллах" - имя Бога по версии мусульман. Именно поэтому в Малайзии христианам запрещали называть Бога "Аллах" и предлагали использовать слово "тухан", как перевод слова "Бог". Потому, что "Аллах" - это не перевод слова Бог, а имя Бога. 

 

То же самое на арабском. Есть слово "илах", которое переводится, как "бог". А есть слово "Аллах", которое является именем Бога. Если для Вас "Аллах" отождествляется с Богом, то это не значит, что "Аллах" переводится, как "Бог"

 

Отсюда и был вопрос: кто дал имя Богу?

В арабистике считается, что слово Аллах расшифровывается как аль-илах и является результатом слияния определённого артикля единственного числа аль (الـ al) и илах (إلٰهٌ‎ ilah) — слова, означающего бог един Аль в единственном числе, Илах бог, бог, то есть один единственный, мне более привычней слово Аллах.

Edited September 5, 2017 by Мурад Али-заде

[Мурад Али-заде]

49 минут назад, Adina сказал:

 

Если этот айат несет в себе справедливость, то его можно использовать, изгоняя мусульман отовсюду в Мекку и Медину и убивая сопротивляющихся?

Если вас выгнали из вашего дома то нужно выгонять и убивать тех кто это с вами сделал, так в Коране.

Edited September 5, 2017 by Мурад Али-заде

[Nаtака]

59 minutes ago, Adina said:

 

Если этот айат несет в себе справедливость, то его можно использовать, изгоняя мусульман отовсюду в Мекку и Медину и убивая сопротивляющихся?

 

тот, кто кого-то выгоняет из собственного дома  - заслуживает быть изгнанным, а если еще и на жизнь покушается  - может быть и убит. 

Он может при этом называть себя трижды коронованным властелином планеты Земля - он ведь от этого им не становится ) ... а уж тем более если называет себя мусульманином ) 

 

 

 

[Adina]

11 минуту назад, Мурад Али-заде сказал:

В арабистике считается, что слово Аллах расшифровывается как аль-илах и является результатом слияния определённого артикля единственного числа аль (الـ al) и илах (إلٰهٌ‎ ilah) — слова, означающего бог един Аль в единственном числе, Илах бог, бог, то есть один единственный, мне более привычней слово Аллах.

 

"В арабистике считается"? ))

Вы изначально утверждали, что слово "илах" вообще не арабское, а персидское. Теперь приводите мнение (это всего лишь мнение - не больше), где то самое слово "илах" присутствует в значении "бог"

 

12 минуты назад, Мурад Али-заде сказал:

Если вас выгнали из вашего дома то нужно выгонять и убивать тех кто это с вами сделал, так в Коране.

 

Значит правительство Мьянмы поступает с мусульманами правильно. Изначально мусульман в Мьянме не было. Там жили буддисты. Мусульмане туда пришли из Бангладеша, заняли места буддистов и начали "качать права" против местных. Те в свою очередь, по кораническому принципу, изгоняют мусульман и убивают. Всё как велит Аллах. Что же Вы недовольны?

[Adina]

2 минуты назад, Nаtака сказал:

 

тот, кто кого-то выгоняет из собственного дома  - заслуживает быть изгнанным, а если еще и на жизнь покушается  - может быть и убит. 

Он может при этом называть себя трижды коронованным властелином планеты Земля - он ведь от этого им не становится ) ... а уж тем более если называет себя мусульманином ) 

 

 

Мусульмане обитали в Медине и Мекке. На остальные земли они пришли. По большей части завоевывая и изгоняя местных. Значит мусульман можно выгонять, а сопротивляющихся убивать везде, кроме Мекки и Медины.

[Nаtака]

22 minutes ago, Мурад Али-заде said:

Я вот по этому и спросил это все понятно а к кому эти аяты отнесены?

 

Да все прекрасно они знают ) ... просто здесь аудитория в большинстве своем не та, чтобы задаваться такими вопросами ... вот для "ат чапмаг учюн" и образовались бескрайние просторы )

[Мурад Али-заде]

Только что, Adina сказал:

 

"В арабистике считается"? ))

Вы изначально утверждали, что слово "илах" вообще не арабское, а персидское. Теперь приводите мнение (это всего лишь мнение - не больше), где то самое слово "илах" присутствует в значении "бог"

Я писал что с этим словом не знаком, а ваша версия ошибочна, Аллах это тоже самое что и Аллах.

 

 

Значит правительство Мьянмы поступает с мусульманами правильно. Изначально мусульман в Мьянме не было. Там жили буддисты. Мусульмане туда пришли из Бангладеша, заняли места буддистов и начали "качать права" против местных. Те в свою очередь, по кораническому принципу, изгоняют мусульман и убивают. Всё как велит Аллах. Что же Вы недовольны?


Повторюсь, если вас изгнали из дома то изгоняйте и убивайте тех кто это дело, не написано что убивайте тех кто качает права, разницу не видите? Так же повторю что это в Коране,не знаю как у буддистов.
Аллах велит совсем иное.

 

[Belede]

1 час назад, Roti сказал:

 

Удивительно почему из всех аятов которые я цитировал вы выбрали именно этот? Ну да ладно. В этом конкретном аяте речь идет о тех кто встал на пути аллаха, но потом свернул с него. Из этого следует закон шариат по которому мусульманина который отказался от ислама ждет смертная казнь. 

Российский священник (недавно слушал) сказал что исследовал историю  христиан  в Османской империи .Оказалось что нет случаев убийств из за другой веры ,а вот тех кто принял ислам но потом вновь отказался обязательно казнили .

Это наверное из разряда больший католик чем папа римский

[Мурад Али-заде]

2 минуты назад, Nаtака сказал:

 

Да все прекрасно они знают ) ... просто здесь аудитория в большинстве своем не та, чтобы задаваться такими вопросами ... вот для "ат чапмаг учюн" и образовались бескрайние просторы )

Да простит их Аллах, ибо не ведают что творят захлебываясь желчью

[Evol]

7 минут назад, Adina сказал:

 

"В арабистике считается"? ))

Вы изначально утверждали, что слово "илах" вообще не арабское, а персидское. Теперь приводите мнение (это всего лишь мнение - не больше), где то самое слово "илах" присутствует в значении "бог"

 

 

Значит правительство Мьянмы поступает с мусульманами правильно. Изначально мусульман в Мьянме не было. Там жили буддисты. Мусульмане туда пришли из Бангладеша, заняли места буддистов и начали "качать права" против местных. Те в свою очередь, по кораническому принципу, изгоняют мусульман и убивают. Всё как велит Аллах. Что же Вы недовольны?

 

конкретный вопрос думаю надо конкретно отвечать. Но пока никто не ответил. Чай налью и подожду )

[Nаtака]

7 minutes ago, Adina said:

Значит правительство Мьянмы поступает с мусульманами правильно. Изначально мусульман в Мьянме не было. Там жили буддисты. Мусульмане туда пришли из Бангладеша, заняли места буддистов и начали "качать права" против местных. Те в свою очередь, по кораническому принципу, изгоняют мусульман и убивают. Всё как велит Аллах. Что же Вы недовольны?

 

Если бы "мусульмане" выгоняли буддистов из своих домов - то значило бы ... но то, что мусульман изначально в Мьянме не было -  еще не значит , что они совершили туда нашествие и повыгоняли из своих домов буддистов )

Они могли туда пересилиться для проживания  - этого никто никому запретить не может, если их действия законны . 

 

Если есть факты того, что мусульмане приехали в Мьянму и первым делом пошли выгонять буддистов из своих домов - то покажите нам это - и мы будем довольны ) 

[Assembler]

1 час назад, I__1 сказал:

Так покупайте билет в Мьянму!

Диван дорого обойдется в багаж сдавать, так что не вариант...

[Evol]

1 минуту назад, Nаtака сказал:

 

Если бы "мусульмане" выгоняли буддистов из своих домов - то значило бы ... но то, что мусульман изначально в Мьянме не было -  еще не значит , что они совершили туда нашествие и повыгоняли из своих домов буддистов )

Они могли туда пересилиться для проживания  - этого никто никому запретить не может, если их действия законны . 

 

Если есть факты того, что мусульмане приехали в Мьянму и первым делом пошли выгонять буддистов из своих домов - то покажите нам это - и мы будем довольны ) 

 хороший ответ ) все могу чай выпить )

[Мурад Али-заде]

2 минуты назад, Nаtака сказал:

 

Если есть факты того, что мусульмане приехали в Мьянму и первым делом пошли выгонять буддистов из своих домов - то покажите нам это - и мы будем довольны ) 

Однозначно, поддерживаю!

[Adina]

1 минуту назад, Мурад Али-заде сказал:

Я писал что с этим словом не знаком, а ваша версия ошибочна, Аллах это тоже самое что и Аллах.

 

У меня не версия, а словарь арабского языка, где "илах" переводится, как "божество". У Вас - непонятно что. 

 

1 минуту назад, Мурад Али-заде сказал:

Повторюсь, если вас изгнали из дома то изгоняйте и убивайте тех кто это дело, не написано что убивайте тех кто качает права, разницу не видите? Так же повторю что это в Коране,не знаю как у буддистов.
Аллах велит совсем иное.

 

Я разницу вижу. В Вашей неосведомленности и фактах. Вы, видимо, совсем незнакомы с ситуацией в Мьянме. Так вот этому конфликту уже много-много лет. И мусульмане, которых изначально там не было, пришли туда и в 1942 году убили порядка 50 тысяч буддистов. Можете почитать об этой бойне поподробнее на досуге.

 

Имея теперь эту информацию, можно оправдать правительство Мьянмы этим айатом?

[Adina]

5 минут назад, Nаtака сказал:

Если есть факты того, что мусульмане приехали в Мьянму и первым делом пошли выгонять буддистов из своих домов - то покажите нам это - и мы будем довольны ) 

 

Зачем гадать? Ракханайская бойня - история Мьянмы. Вы просто про нее не знаете, размахивая налево-направо айатами Корана. А самим вот не особо нравится, когда те же принципы будут применять к вам самим.

 

 

 

[Adina]

10 минут назад, Мурад Али-заде сказал:

Да простит их Аллах, ибо не ведают что творят захлебываясь желчью

 

Мухаммед захлебывался желчью, когда вещал мекканцам о своем несогласии с их религией?

[Nаtака]

 

15 minutes ago, Adina said:

Зачем гадать? Ракханайская бойня - история Мьянмы. Вы просто про нее не знаете, размахивая налево-направо айатами Корана.

 

Гадать ? )) - неее.. это не мое... Вы то знаете )

 

Вы Сильву как ее там... Капутикян читали ? )) - о Сумгаитских событиях ... 

что Вы можете сказать об этом ? ) .... 

Погромы, убийства , пытки.... бедные несчастные армяне.... )) 

 

но мы то знаем как все обстояло на самом деле ..

 

Так вот - Ракханайская бойня - вполне может быть таким же "историческим фактом".... кстати я очень много про нее знаю... не спешите с выводами )

 

Quote

А самим вот не особо нравится, когда те же принципы будут применять к вам самим.

 

тоже неправда ) ... Аллах велит остаивать справедливость даже во вред самим себе , во вред родственникам и близким и невзирая на то богат человек или беден... Сура 4 аят 135 ) 

Edited September 5, 2017 by Nаtака

[Nаtака]

17 minutes ago, Evol said:

 хороший ответ )

 

Легко ) 

[Мурад Али-заде]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

У меня не версия, а словарь арабского языка, где "илах" переводится, как "божество". У Вас - непонятно что. 

У меня Коран, тем более не сходится ваша теория, божество ваше слово, это уже вторая ваша версия, вы определитесь, Бог или Божество? Я определился-Аллах.

 

 

Я разницу вижу. В Вашей неосведомленности и фактах. Вы, видимо, совсем незнакомы с ситуацией в Мьянме. Так вот этому конфликту уже много-много лет. И мусульмане, которых изначально там не было, пришли туда и в 1942 году убили порядка 50 тысяч буддистов. Можете почитать об этой бойне поподробнее на досуге.

Имея теперь эту информацию, можно оправдать правительство Мьянмы этим айатом?

Мусульмане начали заселение Аракана в XVI веке, хотя количество мусульман в Бирме до британского завоевания не может быть точно установлено.^[21] В результате первой англо-бирманской войны 1826 года британцы аннексировали Аракан и способствовали переселению бенгальцев в Бирму в качестве рабочей силы. Число мусульман в Аракане достигло 5 % к 1869 году, хотя более ранние оценки дают большие значения. Британские переписи населения 1872 и 1911 годов установили рост мусульманского населения в Акьябском дистрикте с 58 255 до 178 647 человек.

В 1942 году произошла ракхайнская бойня^[en] между рохинджа и араканцами-буддистами, после чего регион становился всё более этнически поляризован. Число буддистов, убитых мусульманами, бирманский исследователь Кяу Зан Та оценивает в 50 тыс. человек, десятки тысяч вынуждены были бежать^[22]. Рохинджа получили оружие от союзников для борьбы против японских войск, однако направили его против араканцев, убив тысячи жителей. Согласно британскому отчёту, после межрелигиозных столкновений «территория, затем оккупированная нами, представляла собой почти полностью мусульманскую страну», а Аракан оказался разделён на две части. По данным бангладешского исследователя Сайеда Азиз-аль Ахсана, в тот же период бирманцы в сотрудничестве с японскими властями убили много представителей рохинджа и выгнали 40 000 человек на территорию современного Бангладеш.

Вот это почитайте на досуге.

 

[Мурад Али-заде]

8 минут назад, Adina сказал:

 

Мухаммед захлебывался желчью, когда вещал мекканцам о своем несогласии с их религией?

Это не вам было написано, вы ошиблись.

[Evol]

Только что, Мурад Али-заде сказал:

Это не вам было написано, вы ошиблись.

а он вешал или нет?)

[Мурад Али-заде]

3 минуты назад, Nаtака сказал:

 

 

 

тоже неправда ) ... Аллах велит остаивать справедливость даже во вред самим себе , во вред родственникам и близкии и не взирая на то богат человек или беден... Сура 4 аят 135 ) 

Аллах велик и всемогущ.

[Мурад Али-заде]

Только что, Evol сказал:

а он вешал или нет?)

Не знаю.

[porridge]

 

Чудны дела Господни)))) Я наверное повторюсь, но 11 лет на форуме дают ясную картину: процентов так 60 атеистов отписывающихся на религиозных темах и на данной теме в частности лет 5 назад были верующими. Нынче модно однако)))