Я плачу когда играет азербайджанская национальная музыка

[ShadoW666]

14 минуты назад, saia сказал:

а можно ознакомится с критикой

Вряд ли АзТв сохранил такие крамольные передачи в золотом фонде.

[saia]

4 минуты назад, ShadoW666 сказал:

Вряд ли АзТв сохранил такие крамольные передачи в золотом фонде.

а как же до вас дошла критика

Edited September 10, 2017 by saia

[elki_palki]

В 09.09.2017 в 10:03, Lucia сказал:

Это нормально! Зов предков или крови,назовите как хотите. У меня тоже самое....

Согласна. И даже та часть нац.музыки, которая меня в молодости раздражала, сейчас вызывает умиление )))

[ShadoW666]

Только что, saia сказал:

а как же до вас дошла данная критика

Аудиовизуально в реальном времени.

[saia]

5 минут назад, ShadoW666 сказал:

Аудиовизуально в реальном времени.

я конечно преклоняюсь перед саидом шушинским. но его критика  не влияет на значимость шушинского мугама как часть великого наследия Азербайджана

Edited September 10, 2017 by saia

[ShadoW666]

1 минуту назад, saia сказал:

я конечно прислонюсь перед саидом шушинским. но его критика  не влияет на значимость шушинского мугама как часть великого наследия Азербайджана

Речь не о шушинском (точнее гарабахской школе) мугаме, речь о новой (с середины 80х) гарабахских певцов мугама отошедших от общепринятых канонов в пользу понтов типа чрезмерного зиль и вида надрывающейся глотки с искаженным в натуге лицом. Да и вошедших в моду непонятного жанра произведений вроде "Ана мугамы" и " Хары бюльбюлляр". То есть привнесение в мугам элементов попсы которые сделали этот жанр финансово привлекательным в тоже время исказив его суть.

[saia]

1 минуту назад, ShadoW666 сказал:

Речь не о шушинском (точнее гарабахской школе) мугаме, речь о новой (с середины 80х) гарабахских певцов мугама отошедших от общепринятых канонов в пользу понтов типа чрезмерного зиль и вида надрывающейся глотки с искаженным в натуге лицом. Да и вошедших в моду непонятного жанра произведений вроде "Ана мугамы" и " Хары бюльбюлляр". То есть привнесение в мугам элементов попсы которые сделали этот жанр финансово привлекательным в тоже время исказив его суть.

разве это плохо. Значит мугам жив-он дышит и развивается. Он должен быть интересен молодому поколению. Любое музыкальное течение всегда включает в себя новые вейенья, таким образом мы не теряем свое наследие

[ShadoW666]

3 минуты назад, saia сказал:

разве это плохо. Значит мугам жив-он дышит и развивается. Он должен быть интересен молодому поколению. Любое музыкальное течение всегда включает в себя новые вейенья, таким образом мы не теряем свое наследие

Мы его уже теряем. Мугам есть мугам. Это константа выверенная временем. Он как математика, совершенен. 

Я сейчас попытаюсь объяснить в чём проблема. Возьмём как пример старую школу. Мугам, например Махур хинди в исполнении всех исполнителей звучал одинаково, те же ноты, та же последовательность, но у каждого исполнителя он звучал по разному, потому, что это были мастера (устад) и могли добавить как выше отметили, свой рянг и ахянг.

1. Хан Шушинский, солидность, некую тяжеловестность.

2. Хаджибала, светлый, позитивный мугам.

3. Абульфят Алиев, мягкий, душевный мугам

4. Баба Мирзаев, экспрессия, энергия.

И т.д.

Это требует мастерства и божеского дара которого надо добиться с трудом, быть убедительным.  А это тяжело и долго. Проще пообезьянничать, поорать и тогда воспитанные на попсе скажут "сагол уста" не поняв, что на них смотрят не как на слушателей, а как на источник дохода.

Это в общем, не люблю писать простыни.

[TranceGemini]

3 часа назад, Nаtака сказал:

 

1.Вамиг муэллим не просто дискуссировал ... он поддерживает эту версию. 

 

 

2.Если Вамиг муэллим соглашался  - то для меня это мнение авторитетно. 

 

 

3.я вообще не хочу видеть мугам ничьим, кроме как азербайджанским  ))) ... то , каким есть азерббайджанский мугам на сегодняшний день  - для меня самая лучшая его форма и исполнение ... но это не значит, что у мугама нет другой формы и истории ... поэтому я выше и сказала, что у турков , например он гораздо ниже уровнем, чем у нас . Может Вас именно это обижает ? 

 

а так  - Вы не обязаны мне отвечать . И это очень взаимно ) 

 

 

1,2.Мне это не принципиально,я просто приводил в пример другие варианты,и показывал в них историческую взаимосвязь.Связь мугама из Индии я не вижу,но вам нравится считать это приемлемым,конечно вы вправе.

3.Так это всеми уже принято,что мугам это Азербайджан.Потому что как и разнообразие Азербайджанской кухни и одежды,колыбель мугама Азербайджан.И дело не в ниже или выше,просто судьба.Один плов у узбеков,у казахов,у турков не понятно какой плов,у персов,но у азербайджанцев его больше чем у всех вместе взятых.Ковры возмите.Персидские ковры?Где и кеми они в Персии ткутся.Так же и мугам.У всех может быть,похожий,близкий,но где он самый красивый и чистый,тому месту он и принадлежит.Просто логика.Красота когда не поддерживается,меняется.Как может в Индии или в Уйгурии поддерживаться,если оно далеко от них.

 

Можете и вы не отвечать.Симметрично 

[TranceGemini]

59 минут назад, ShadoW666 сказал:

Сёхбят мугамнан гедир, Азярбайджан мугамыннан ки Иранда она шярикдир.

Rəng var,ahəng var

Bu elə təkcə Azərbaycanda müxtəlifdir

[Bodriy]

Как то тема удалилась в спор музыковедов, а что автор хотел сказать уже и не вспомнить.

А он затронул очень важную и глубокую тему для нас. Когда с возрастом ли, расстоянием ли, состоянием ли души, музыка уводит нас в глубины нашей генетики. Само явление всем знакомо, но никто толком не знает почему это так и где тот ключ, способный открыть дверь в сокровище души, даже иногда не подозреваемый автором. Это очень тонкий механизм и понять, а тем более описать словами вряд ли это возможно. 

 

Я не знаток корней разных культур в музыке, не музыковед и даже нет слуха у меня. Но так же как всех и меня музыка трогает и разная. И мугам и классика и современная. Значит ест много путей и разных ведущие ко мне. И у каждого своя дорога, а место где они покоятся одно. 

 

 

Марриконе современный классик. И эта композиция очень сильно напоминает мугам. Не внешне, а строением. Структурой. Красотой. Струнами. Объемом. Пространством. Воздухом, духом. Мугам исполненный по другому.

 

Ведь не скажешь что эта музыка народная, а уже принадлежит всем и так же богат как мугам. Она и туркская и индийская, славянская, шаманская, суфисткая и вообще связывает что-то глубинное, основательное что ест во всех нас.

Edited September 10, 2017 by Bodriy

[ShadoW666]

Только что, TranceGemini сказал:

Rəng var,ahəng var

Bu elə təkcə Azərbaycanda müxtəlifdir

Азярбайджанда бу гюн мугам йох сявиййясиндядир.Ня рянги вар, ня ахянги. Эщщяк ангыртысы вар бу гюн бу мямлякятдя.

[saia]

23 минуты назад, ShadoW666 сказал:

Мы его уже теряем. Мугам есть мугам. Это константа выверенная временем. Он как математика, совершенен. 

Я сейчас попытаюсь объяснить в чём проблема. Возьмём как пример старую школу. Мугам, например Махур хинди в исполнении всех исполнителей звучал одинаково, те же ноты, та же последовательность, но у каждого исполнителя он звучал по разному, потому, что это были мастера (устад) и могли добавить как выше отметили, свой рянг и ахянг.

1. Хан Шушинский, солидность, некую тяжеловестность.

2. Хаджибала, светлый, позитивный мугам.

3. Абульфят Алиев, мягкий, душевный мугам

4. Баба Мирзаев, экспрессия, энергия.

И т.д.

Это требует мастерства и божеского дара которого надо добиться с трудом, быть убедительным.  А это тяжело и долго. Проще пообезьянничать, поорать и тогда воспитанные на попсе скажут "сагол уста" не поняв, что на них смотрят не как на слушателей, а как на источник дохода.

Это в общем, не люблю писать простыни.

то о чем вы написали, мне кажется не будет понятно простым любителям Муагама. На сегодняшний день азербайджанский мугам популярен у нас в народе, в таком виде котором он представлен

Edited September 10, 2017 by saia

[ShadoW666]

1 минуту назад, saia сказал:

в таком виде котором он представлен

И это может значит только его конец. От того, что осла назовёшь Черчилем он не станет пэром Англии.

[Masterartist]

 

[saia]

1 минуту назад, ShadoW666 сказал:

И это может значит только его конец. От того, что осла назовёшь Черчилем он не станет пэром Англии.

у нас в республике мугам живет, проходят фестивали, есть огромное наследие, учителя, школы, и самое главное народная любовь. В отличие от наших друзей в индии турции иране. Именно наш мугам популярен во всем мире, его ценят, и признают

[Masterartist]

 

[ShadoW666]

8 минут назад, Bodriy сказал:

Марриконе

Его музыка это эпоха.

[TranceGemini]

Osmani

Huma Kuşu  у многих народов встречается,у турков считается проматерью

 

использовали в сериале Клон Devrim Kya исполнительница

 

 

Scooter-Syberiya для Акуры 

 

 

 

У Rammstein в композиции Zerstören использована как вставка.

Выставлять не буду,прикалывается над мусульманами Туркестана-афганцами.

[ShadoW666]

Только что, saia сказал:

у нас в республике мугам живет, проходят фестивали, есть огромное наследие, учителя, школы, и самое главное народная любовь. В отличие от наших друзей в индии турции иране. Именно наш мугам популярен во всем мире, его ценят, и признают

Это ничего не значит. Абсолютно. Люди должны брать от искусства, а не наоборот. В противном случае оно превращается в ширпотреб. А ширпотреб дёшев и недолговечен. Он приестся и его забудут, найдут новую игрушку. Но есть надежда, есть записи исполнения мастеров. Если не мы, другие её перенимут и сделают своим.

[Acura]

Osmani
Huma Kuşu  у многих народов встречается,у турков считается проматерью
[/url]  
использовали в сериале Клон Devrim Kya исполнительница
 
 
Scooter-Syberiya для Акуры 
 
 
 
У Rammstein в композиции Zerstören использована как вставка.
Выставлять не буду,прикалывается над мусульманами Туркестана-афганцами.

Мугам в исполнении тунисски в тунисской студии тв =есть в моей соседней теме.

[Acura]

В соседней теме открытой мною 2 месяца назад я выложил кусочек мугама в исполнении тунисской певицы на тунисском тв.

[saia]

6 минут назад, ShadoW666 сказал:

Это ничего не значит. Абсолютно. Люди должны брать от искусства, а не наоборот. В противном случае оно превращается в ширпотреб. А ширпотреб дёшев и недолговечен. Он приестся и его забудут, найдут новую игрушку. Но есть надежда, есть записи исполнения мастеров. Если не мы, другие её перенимут и сделают своим.

Мугам народное творчество. Народ его создал. И превратил его в великое искусство. 

[ShadoW666]

9 минут назад, saia сказал:

Мугам народное творчество. Народ его создал. И превратил его в великое искусство. 

Народ понятие эфемерное. Даже у каждой частушки и баяты есть автор, хоть и неизвестный не говоря о такой сложной структуре как мугам.

[saia]

Только что, ShadoW666 сказал:

Народ понятие эфемерное. Даже у каждой частушки и баяты есть автор, хоть и неизвестный не говоря о такой сложной структуре как мугам.

Мугам является народным творчеством как и мейхана и частушки. Они неотъемлемая часть национального мировозрения и даже гордости. 

[ShadoW666]

5 минут назад, saia сказал:

Мугам является народным творчеством как и мейхана и частушки.

На этом и завершим нашу дискуссию. Спасибо.

[TranceGemini]

41 минуту назад, ShadoW666 сказал:

Азярбайджанда бу гюн мугам йох сявиййясиндядир.Ня рянги вар, ня ахянги. Эщщяк ангыртысы вар бу гюн бу мямлякятдя.

Oxumağa bacaran var,acı həqiqət yaza bilmirlər.Hələ o vaxtlar mugamın fonoqramların yazmağ çətin məsələ idi,indi isə yazmağı heç bacarmırlar.

Məsələn bu yazılışa fikir verin,mono olsada,müasir xüsusiyyətə uyğun gəlməsədə,yazılışın tamı da,tamlığıda hiss olunur.

 

 

[TranceGemini]

36 минут назад, Acura сказал:

Мугам в исполнении тунисски в тунисской студии тв =есть в моей соседней теме.

я посмотрю

[Bodriy]

37 minutes ago, ShadoW666 said:

Это ничего не значит. Абсолютно. Люди должны брать от искусства, а не наоборот. В противном случае оно превращается в ширпотреб. А ширпотреб дёшев и недолговечен. Он приестся и его забудут, найдут новую игрушку. Но есть надежда, есть записи исполнения мастеров. Если не мы, другие её перенимут и сделают своим.

Вы сейчас затронули принципиальный и очень-очень важный момент вектора развития в целом!!!

 

Все эти споры и капания в "источниках" чей мугам, откуда, когда, и т.д. это спор о мертвом и похож на археологическую науку. И не способен разрешить спор, потому что не понимает и не отвечает на основной вопрос - как зарождается, развивается и умирает Жизнь. Мугам как отражение, одно из отражений Жизни где родился (скорее из ветра), кем то был подхвачен, кто-то вложил душу, воспитал, смог уберечь от дурного влияния, передал в хорошие руки. И потому глупо "назначать" такое культуро-философское явление как мугам какой -то одной нации, тем более, что мы ничем не лучше или хуже тех, кто так же считает (исполняет) мугам.

 

В определенный период времени мы стали ведущими в обогащении и развитии мугама. Почему? Очень интересно разбираться в этом вопросе. Лично думаю, что у нас вместе с пластом культуры были и носители мугама, а так же что важно была СИСТЕМА и научная школа в поддержу культурного явления. Учитывая факт, что восточные народы кои являются носителями мугама, "страдают" системным отношением ко всему. В этом отношении нам "повезло" и мы стали обогащать и структурировать мугам. И еще была мощная поддержка со стороны спецов по всему спектру музыкальной культуры мира. И тоже сыграли свою роль в шлифовке и развитии мугама. Так мы "стали" прорадителями. Если упустим это задел (а дело идет к этому), то недалек день кто-то возмет на себя родительскую роль.  

[amitola]

ашугов нужно афишировать, саз! а не мугам

 

ашуг Шакир, Пенах, Эдалет...

 

Элевсер --- зурна

[Gülekek]

11 час назад, saia сказал:

у нас в республике мугам живет, проходят фестивали, есть огромное наследие, учителя, школы, и самое главное народная любовь. В отличие от наших друзей в индии турции иране. Именно наш мугам популярен во всем мире, его ценят, и признают

 

А почему? А потому что МУГАМ это кондовое изобретение предков азербайджанцев ШУМЕРОВ, которые свою страну называли Кенгир!)

Tar, Kamança, muğam, muğamat, nəğmə, nəğəmat- всё из Шумера!

Видите каm, ğam, ğəm -это из Шумера! Даже камыш, гамыш ПОЁТ!!!

Ну а 'mu' и 'nə' даже и Ёжику понятно!)))  

Edited September 11, 2017 by Gülekek
Стиль

[amitola]

и всё равно никогда наши мастера (Зурна) не достигнут подобного уровня

слушаем Шенай с 2.40 (привязка ко времени ютюб за пару секунд до события)

___________

полная версия

 

удивительно

метр 4/4 синкопами

 

попробуйте отбить ритм ногою, удастся?

 

а Лата (певица), простая индийская женщина (которых в Аз. зовут чушками), спокойно оперирует сложным ритмическим рисунком

___________

Шенай (инструмент)

[Bodriy]

49 minutes ago, amitola said:

и всё равно никогда наши мастера (Зурна) не достигнут подобного уровня

слушаем Шенай с 2.40 (привязка ко времени ютюб за пару секунд до события)

___________

полная версия

 

удивительно

метр 4/4 синкопами

 

попробуйте отбить ритм ногою, удастся?

 

а Лата (певица), простая индийская женщина (которых в Аз. зовут чушками), спокойно оперирует сложным ритмическим рисунком

___________

Шенай (инструмент)

Nə gündəsən, ala, sən, Niyamətdin? (C)

[amitola]

верно говорите, у меня аберрации

 

но сообщение непосредственно после ответа я никогда не квотирую

существует сетевая этика

так, как и музыкальная

 

больше мне не тычьте

на брудершафт я с вами не пил

тыкать мне могут люди которых я уважаю

Edited September 11, 2017 by amitola

[amitola]

стал он популярен в одночасье
спел «Дюня сенин, дюня мяним, дюня хечкесин»
Действительно, трек добрый. Достаточно музыкальный учитывая дерьмо льющееся на народ с ТиВи и радио того периода.
Как грится на безрыбье и рак....

Группа (?) Смотрел я кто же они такие? Нормальные современные ребята. В основном русские.
Интересный такой симбиоз:-) Русские городские и Ниямятдин.
Правда Ния парень покладистый. Сжились видимо на студии. Получилось хорошо.
Другие треки Ниямятдина отдают плесенью. Не тот антураж.

Так вот — на гребне популярности из-за той единственной песни — ходит он по периферии поёт фигню. Но люди ведь помнят трек тот самый и относятся уважением. Даже был культ некий в 70-х.

Деревня. Разлетелся слух. Фланкясин тойунда Нияметдин охуячаг.
На окраине-отшибе жил старик, бедный, немощный. 
Он просит соседей: — «глянуть я на него хочу, отведите меня во что бы то ни стало на место церемонии»

Очевидцы рассказывают как сложно было вести слабого старика по ухабам и дороге разбитой в тот самый дождливый день.

Привели.

Палатка. Заходят. Поддерживают старика за руки подводят к певцу...

А он, Нияметдин, как помните длинными волосами, в джинсах не соответствуюшей физиономией ярко напонинает краснокожего ирокеза... :)

 

Старик откашлялся: — кхм кхм

 

Ниямятдин грит: — салам ями, хош гялмисян. Мян сенин гуллугунда хазыр. — Уряин ня исляир?

 

Старик окинул его взглядом ещё раз, вздохнул и грит: — Ния-Ния дейирляр, о сянсян??

 

— Бяли, ями, мяням.

 

Старик: — әә... ! сян ня гюндясян ә?!

Edited September 11, 2017 by amitola

[Nаtака]

1 hour ago, amitola said:

Палатка. Заходят. Поддерживают старика за руки подводят к певцу...

А он, Нияметдин, как помните длинными волосами, в джинсах не соответствуюшей физиономией ярко напонинает краснокожего ирокеза... :)

 

Старик откашлялся: — кхм кхм

 

Ниямятдин грит: — салам ями, хош гялмисян. Мян сенин гуллугунда хазыр. — Уряин ня исляир?

 

Старик окинул его взглядом ещё раз, вздохнул и грит: — Ния-Ния дейирляр, о сянсян??

 

— Бяли, ями, мяням.

 

Старик: — әә... ! сян ня гюндясян ә?!

 

Я слышала другую версию ... Это Хабиль Алиев жутко пошутил над Ниямеддином )

 

в очередной раз увидев Нийамеддина в узких джинсах, он сказал ему : "Нийамеддин, бала, сян бу джинси рожокнан гейинирсян ? " )) 

Edited September 11, 2017 by Nаtака

[amitola]

гыражам хамывызы! :)

 

немузыкальные бакинцы росшие на Боке, Ежа в тумане, Миллион Роз и......

 

меня тут понимают только Натака и удивительно колоритные личности — Акура и ShadoW66

[SteepZero]

1 час назад, amitola сказал:

Старик: — әә... ! сян ня гюндясян ә?!

bu kəlmə indi çox aktualdır 

[gocu adil]

20 часов назад, saia сказал:

Мугам является народным творчеством как и мейхана 

Мейхананын айахы шоу алемине ачыландан сонра, донюб олду бош соз йыхыны. Адын да дейишмек  истедилер. Bədiyyə🙈

Edited September 11, 2017 by gocu adil

[gocu adil]

21 час назад, ShadoW666 сказал:

Речь не о шушинском (точнее гарабахской школе) мугаме, речь о новой (с середины 80х) гарабахских 

Менсум ибрагимов. Хоть убейте, хоть прибейте но скажу))) у меня язык не поварачивается назвать его ханенде.