Еще раз о советском качестве

[Midland]

5 hours ago, engeneer said:

Социализм - тупиковый путь

Ссср не мог, и никогда не смог бы конкурировать с западом ни политически ни экономически, и держался на мировой арене только за счет вооружения

Это как спортсмен который показывает более менее приличные результаты за счет допинга

В отличии от стран рыночной экономики, социализм не самодостаточная, саморегулирующаяся система и не может существовать самостоятельно - только за счет административного контроля и надзора

 

 

Вы бы для начала разобрались с терминами а потом уже взяли бы смелость что писать а то нагородили откровенную чушь с умным видом :)

 

Вы не видите разницы перед политическим и экономическим строем? При чем тут социализм и плановая экономика? Вы с какого перепугу считаете что это одно и то же? Вся Европа ныне социализм, да конечно там не достигли уровня СССР но они хотят этого, однако денег не хватает.

 

Насчет конкуренции тоже мимо, СССР в одиночку догнал все западные страны и стал второй экономикой в мире уже после окончания второй мировой и держал это первенство вплоть до распада, каким оружием вы сможете дотянуть экономику до второй? Современная Россия ныне имеет вторую армию, но экономику только шестую, что мешает при сильной армии подтянуться до второй?

 

Насчет саморегуляции рыночной экономики чушь откровенная, во первых она ныне сильно зарегулирована, во вторых почему то т.н. саморегуляция не мешает иметь каждые 10 лет разрушительные кризисы, почему власти и регулируют экономику чтобы хоть как то уменьшить эффект от кризисов.

[Midland]

7 hours ago, ThetaN said:

СССР очень многое своровал с западных аналогов, поскольку не имел средств на разработку своего, включая высокотехнологическое оружие. Последние штаны снимали на содержание армии и вооружение, чтобы соответствовать США, а товары народного потребления хорошего качества все были импортные в чековых и в нелегальной продаже.

 

Может и примеры приведете что было своровано?

 

Какие товары народного потребления были плохого качества? Работающие до сих пор холодильники? Т.е. сейчас вы за аналогичную стоимость можете купить качественную вещь? Дело в том что СССР за рубежом закупал дорогие и качественные товары посему у обывателя и сложилось такое ощущение, а когда открылись границы и на рынок пошел поток откровенного дерьма тогда стало ясно где было качество.

[engeneer]

17 часов назад, Midland сказал:

 

Вы бы для начала разобрались с терминами а потом уже взяли бы смелость что писать а то нагородили откровенную чушь с умным видом :)

 

 

На эту безмозглую путаницу, которую вы тут нагородили, отвечу коротко : 

и где этот ваш ссср?

 

оверквот.балл

Edited September 17, 2017 by Bercana

[Midland]

14 minutes ago, engeneer said:

На эту безмозглую путаницу, которую вы тут нагородили, отвечу коротко : 

и где этот ваш ссср?

 

Услышать конкретику от пустомели я и ожидал.

[metro2011]

В 13.09.2017 в 20:35, Naba сказал:

Хорошая тема. Особенно для тех кто ностальгирует по СССР.

Доброе утро ! Что же Вы всё только о плохом вспоминаете ? Что ХОРОШЕГО по вашему ничего не было при СССР ? Присосались к власти тогда НЕЛЮДИ и НЕГОДЯИ прикрываясь партбилетом и до сих пор ЖИРУЮТ !

[sams]

18 часов назад, Midland сказал:

 

Дело в том что СССР за рубежом закупал дорогие и качественные товары посему у обывателя и сложилось такое ощущение, а когда открылись границы и на рынок пошел поток откровенного дерьма тогда стало ясно где было качество.

 

Еще в 1986-м читал статью о том, что СССР спровоцировал во всем мире выпуск некачественных товаров ! Пустой рынок переваривал все подряд , даже самое откровенное дерьмо, советскому потребителю  казалось тогда чудом ! 

[Naba]

Доброе утро ! Что же Вы всё только о плохом вспоминаете ? Что ХОРОШЕГО по вашему ничего не было при СССР ? Присосались к власти тогда НЕЛЮДИ и НЕГОДЯИ прикрываясь партбилетом и до сих пор ЖИРУЮТ !

Конечно было и об этом написал в соседней теме.

[engeneer]

7 часов назад, Midland сказал:

 

Услышать конкретику от пустомели я и ожидал.

Конкретику вы услышали, но ваш примитивный мозг ее не усвоил

[sim-sim13]

В 14.09.2017 в 14:26, Bushido сказал:

 

 

 

Очередная легенда, а что он делал в больнице если таблеток не принимал? Просто отлежаться можно было и дома.

 

оверквот

Edited September 17, 2017 by Shirxan

[sim-sim13]

22 часа назад, Portugaletc сказал:

И не только. Сразу после страшной войны за какие-то 9 лет построили крупнейшую до сих пор в Закавказье ГЭС, которая и сегодня дает, если не ошибаюсь, 50 процентов всей электроэнергии республики.

Ошибаетесь, более 80% э.энергии у нас дают тепловые электростанции( т.е. работающие на топливе).Возможно вас ввело в заблуждение крупнейшая наша ТЭС-ГРЭС тоже в Мингечевире.

[Sumerkurt]

В 13.09.2017 в 20:05, Bushido сказал:

Тема о строительстве Чернобыльской атомной электростанции, об ошибках и преступлениях.

 

Тема дутая.

Бумага всё стерпит, из "архивов" при желании можно "найти" что угодно)

Чернобыль подорвали армяне к своему ара-асма-геноциду.

Задержка в один день была чисто технической - новосибирские специалисты неожиданно нагрянули...

[Portugaletc]

2 часа назад, sim-sim13 сказал:

Ошибаетесь, более 80% э.энергии у нас дают тепловые электростанции( т.е. работающие на топливе).Возможно вас ввело в заблуждение крупнейшая наша ТЭС-ГРЭС тоже в Мингечевире.

Тепловые тоже построили при Советском Союзе. А что касается Мингячевирской ГРЭС, то это и есть образец качества, построенного при прежнем режиме. Исправно работает с 1954 года и дает 20 процентов электроэнергии страны.

[Bushido]

8 минут назад, Sumerkurt сказал:

Тема дутая.

Бумага всё стерпит, из "архивов" при желании можно "найти" что угодно)

Чернобыль подорвали армяне к своему ара-асма-геноциду.

Задержка в один день была чисто технической - новосибирские специалисты неожиданно нагрянули...

 

 

На основании каких фактов Вы пришли к такому выводу?

[Portugaletc]

4 часа назад, sams сказал:

 

Еще в 1986-м читал статью о том, что СССР спровоцировал во всем мире выпуск некачественных товаров ! Пустой рынок переваривал все подряд , даже самое откровенное дерьмо, советскому потребителю  казалось тогда чудом ! 

Советские Волги ГАЗ-21 и Победы, выпущены минимум 40-50 лет назад и до сих пор бегают. И это с бакинским дерьмовым бензином и дорогами. Какая "японка" выдержит хотя бы 30 лет такой эксплуатации? 

[sams]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Советские Волги ГАЗ-21 и Победы, выпущены минимум 40-50 лет назад и до сих пор бегают. И это с бакинским дерьмовым бензином и дорогами. Какая "японка" выдержит хотя бы 30 лет такой эксплуатации? 

 

Примитивные и вечно ломающиеся груды железа ! Любой автомобилист тех лет был инженерным гением ! Половина автолюбителей  с закрытыми глазами разбирала и собирала 60 % автомобиля !  Зачем мне это нужно ? С 92-года открываю капот только чтобы залить жидкость для омывания стекол ... и мне это нравится ! 

 

Американцы говорят в машине не ломается только та деталь которой нет ! У меня на даче есть кувалда ... ей наверное лет 150 ... вообще не ломается ! Какой перфоратор такое выдержит ? 

[Portugaletc]

4 часа назад, sams сказал:

 

Еще в 1986-м читал статью о том, что СССР спровоцировал во всем мире выпуск некачественных товаров ! Пустой рынок переваривал все подряд , даже самое откровенное дерьмо, советскому потребителю  казалось тогда чудом ! 

У нас был холодильник "Днепр", пропахал 50 лет, тоже самое пылесос, стиралка и тд. Реально было качество, а сейчас дерьмо. Купишь стиралку, через три года ремонт, а он поцене половина ее стоиости. И ты подумаешь, а ну этот ремонт. Пойду лучше новую возьму. Вот так работает западный маркетинг.

 

Тоже самое авто. Помнишь Мерсы -190 кузов? Даш дейян, звери. Где это качество? А нет его. Новый мерс, бумер, ауди это три-четыре года беспроблемной эксплуатаци. Потом ремонт за бешенные бабки. И производитель по-любому в плюсе. 

 

Или тебе надоест ремонт и ты купишь новую тачку или будешь покупать их зарчасти.

[Sumerkurt]

9 минут назад, Bushido сказал:

На основании каких фактов Вы пришли к такому выводу?

 

Доказательства в совокупности улик того, что андроповский КГБ сознательно развалил СССР. Разговор долгий...

Готов отвечать в скайпе.

 

[Portugaletc]

Те же немцы на примере Мерса подумали и поняли, что глупо делать качественные тачки, которые пробегают 30 лет. Кто тогда купит новую? Никто. Поэтому делают такие тачки, которые ломаются через 5-6 лет и через 5 - 6 лет выпускают "новый" кузов. 

 

 И гарантия 2 года. Ясно, что это не тачка, а игрушка. 2 года гарантии на авто за 70 тысяч. Издевательство.

[sams]

Все новые товары делаются с рассчетом на быструю замену ... это мировой тренд - Общество потребления ! И о качестве советских товаров не свидетельствует ! Что касается советских холодильников ... ну разве это были холодильники ?  Раз в неделю нужно было все выгребать , оттаивать, сушить и собирать все обратно ... Где теперь эти хлопоты ? 

 

В идеале автомобиль и должен меняться через 3-4 года ... А время которое проводишь в автосервисе должно тратиться на зарабатывание денег на новый автомобиль ! Но это конечно же в ИДЕАЛЕ !!! 

[Portugaletc]

8 минут назад, sams сказал:

Все новые товары делаются с рассчетом на быструю замену ... это мировой тренд - Общество потребления ! И о качестве советских товаров не свидетельствует ! 

Какая быстрая замена? У тебя был Мерс 1980- 1994 года выпуска? Он спокойно мог пробежать 2 млн км и эксплуатировался 20-30 лет. Современный мерс это какашка, начиненная электроникой. О чем ты, дружище?

[Shirxan]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Какая быстрая замена? У тебя был Мерс 1980- 1994 года выпуска? Он спокойно мог пробежать 2 млн км и эксплуатировался 20-30 лет. Современный мерс это какашка, начиненная электроникой. О чем ты, дружище?

 

Помнится, лет десять назад на форуме ты утверждал обратное насчет мерсов :))))) 

Но смотри, сейчас любая техника делается с расчетом на то, чтобы ее пришлось менять через 5 лет. Иначе обороты производства спадут. Перепроизводство имеет место.

[sams]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Какая быстрая замена? У тебя был Мерс 1980- 1994 года выпуска? Он спокойно мог пробежать 2 млн км и эксплуатировался 20-30 лет. Современный мерс это какашка, начиненная электроникой. О чем ты, дружище?

 

В 92-м была новая Ешка , как ее сейчас принято называть ) Машина была танк ! ))) Сейчас никто ... ну может за исключением Тойоты не делает таких автомобилей ! Эта тенденция в мировом производстве , по моим наблюдениям , возникла лет 15-18 как ... Но о качестве советских товаров это никак не свидетельствует ))) Помню и телевизоры и стиралки и автомобили ... вечно ломающиеся  и костюмы на непонятные фигуры ... 

[Midland]

14 minutes ago, sams said:

Все новые товары делаются с рассчетом на быструю замену ... это мировой тренд - Общество потребления ! И о качестве советских товаров не свидетельствует ! Что касается советских холодильников ... ну разве это были холодильники ?  Раз в неделю нужно было все выгребать , оттаивать, сушить и собирать все обратно ... Где теперь эти хлопоты ? 

 

В идеале автомобиль и должен меняться через 3-4 года ... А время которое проводишь в автосервисе должно тратиться на зарабатывание денег на новый автомобиль ! Но это конечно же в ИДЕАЛЕ !!! 

 

А если в один момент вы не сможете поменять авто по причине банальной нехватки средств? Или по глобальной причине, например дефицита ресурсов, энергии или ограничения выбросов? Что тогда? Это я к тому что это далеко не идеал, вернее навязанный идеал потребления который ведет в тупик.

[sams]

1 минуту назад, Shirxan сказал:

 

Помнится, лет десять назад на форуме ты утверждал обратное насчет мерсов :))))) 

Но смотри, сейчас любая техника делается с расчетом на то, чтобы ее пришлось менять через 5 лет. Иначе обороты производства спадут. Перепроизводство имеет место.

 

И не только техника ... Посмотрите гардероб ! Нет практически вещей 10- летней давности ! При том что 20-летней есть )))

[Portugaletc]

Только что, Shirxan сказал:

 

Помнится, лет десять назад на форуме ты утверждал обратное насчет мерсов :))))) 

Но смотри, сейчас любая техника делается с расчетом на то, чтобы ее пришлось менять через 5 лет. Иначе обороты производства спадут. Перепроизводство имеет место.

Где-то так и есть. Буржуи поняли, что глупо делать качественные товары. Лучше производить авто с циклом жизни 6-7 лет, затем заставлять покупать новое или иметь потребителя, продавая ему за бешенные деньги запчасти. 

 

Финансисты и маркетологи победили качество.

[Portugaletc]

1 минуту назад, sams сказал:

 

В 92-м была новая Ешка , как ее сейчас принято называть ) Машина была танк ! ))) Сейчас никто ... ну может за исключением Тойоты не делает таких автомобилей ! Эта тенденция в мировом производстве , по моим наблюдениям , возникла лет 15-18 как .

Я тебе об этом и говорю. Эпоха качества завершилась на 4-х глазике. Он стал красивым, но некачественным.

[sams]

Только что, Midland сказал:

 

А если в один момент вы не сможете поменять авто по причине банальной нехватки средств? Или по глобальной причине, например дефицита ресурсов, энергии или ограничения выбросов? Что тогда? Это я к тому что это далеко не идеал, вернее навязанный идеал потребления который ведет в тупик.

 

Не я придумал эти правила ))) Я лишь пытаюсь их придерживаться . И не факт что они мне нравятся ) скорее нет ! Не будет возможности поменять на нлвое авто того же класса ... наверное приобрету новое, классом ниже ... 

[Midland]

5 hours ago, sams said:

 

Еще в 1986-м читал статью о том, что СССР спровоцировал во всем мире выпуск некачественных товаров ! Пустой рынок переваривал все подряд , даже самое откровенное дерьмо, советскому потребителю  казалось тогда чудом ! 

 

В 86-м я и не такие байки читал, тогда газеты соревновались в штамповании баек, особенно в голове засела одна, если бы СССР не было бы ВПК то стоимость килограмма сливочного масла упала бы в 10 раз, хорошо мозги засирали обывателю. Тем не менее, какой некачественный импорт был в 86-м из за рубежа? Поток дерьма хлынул после 90-х.

[sams]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Где-то так и есть. Буржуи поняли, что глупо делать качественные товары. Лучше производить авто с циклом жизни 6-7 лет, затем заставлять покупать новое или иметь потребителя, продавая ему за бешенные деньги запчасти. 

 

Финансисты и маркетологи победили качество.

 

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Я тебе об этом и говорю. Эпоха качества завершилась на 4-х глазике. Он стал красивым, но некачественным.

 

Это все конечно так ))) 

Я воспринимаю это спокойно ! Не привык париться по ситуации которую не могу изменить ) 

[Portugaletc]

Что касается качества, то прекрасное было качество. Советские авто, трамваи, автобусы, электричики, тепловозы, самолеты и тд.

[sams]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

В 86-м я и не такие байки читал, тогда газеты соревновались в штамповании баек, особенно в голове засела одна, если бы СССР не было бы ВПК то стоимость килограмма сливочного масла упала бы в 10 раз, хорошо мозги засирали обывателю. Тем не менее, какой некачественный импорт был в 86-м из за рубежа? Поток дерьма хлынул после 90-х.

 

В том то и дело что статья оказалась пророческой !!! Автором был какой то американский аналитик ... Не знаю почему она врезалась в память ... но факт остается фактом ! Действительно стало выгодно производить некачественные товары и их поток хлынул , как вы совершенно верно заметили , в 90-х. Возможно что это просто совпадение ! Не стану категорично что-либо утверждать по этому поводу ... 

 

Но то что товары производимые в СССР были откровенно фуфловые, в подавляющем большинстве - факт ! Я 70-го года рождения и застал приличный кусок советского времени )

[Portugaletc]

6 минут назад, sams сказал:

 

Но то что товары производимые в СССР были откровенно фуфловые, в подавляющем большинстве - факт ! Я 70-го года рождения и застал приличный кусок советского времени )

Что именно? Если о транспорте, то Волги, Победы, Москвичи вполне приличного качества. Автобусы, микроавтобусы, железная дорога, трамваи? Тоже самое. Или метро. Сложнейший в инженерном плане транспортный объект метро там все было советским и работало как часы.

 

Или самолеты. ТУ, ИЛ, Як. С ними что было не так?

Edited September 17, 2017 by Portugaletc

[sams]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Что именно? Если о транспорте, то Волги, Победы, Москвичи вполне приличного качества. Автобусы, микроавтобусы, железная дорога, трамваи? Тоже самое. Или метро. Сложнейший в инженерном плане транспортный объект, там все было советским и работало как часы.

 

Из всего разве что с метро соглашусь ... оно действительно было неплохим , но разрабатывалось оно многоцелевым, во время войны должно было использоваться как бомбоубежище , посему стоило невероятных денег ... Задумывалось бы только как транспортная артерия, стоило бы раз в 10 дешевле и было бы гораздо более разветвленным ... Весь мир строил подземки , а не метро ! Subway, который строил весь мир в разы дешевле ... Кстати первую подземку запустили в Лондоне в 1861 году ! В России в этом же году отменили крепостное право !!! 

 

КПД тепловозов было ниже плинтуса . Автомобили были телегами с мотором ... так уж получилось что в моем детстве дома была Волга Газ 24 ... до сих пор вспоминаю рулевой шкворневый рулевой механизм  ... ВАЗовская продукция была просто космосом по сравнению с ней !!! А самолеты ??? Когда первый раз сел в 727 Боинг, осознал всю степень убожества ТУ -154 ... Список можно продолжать по всем статьям ... Станки, оборудование, медицина, трактора !!! Да подшипников нормальных не делали !!! Разве что зубила были неплохие ...

[porok]

9 минут назад, Portugaletc сказал:

Что именно? Если о транспорте, то Волги, Победы, Москвичи вполне приличного качества. Автобусы, микроавтобусы, железная дорога, трамваи? Тоже самое. Или метро. Сложнейший в инженерном плане транспортный объект метро там все было советским и работало как часы.

 

Или самолеты. ТУ, ИЛ

это ты о тех москвичах чьи стёкла отвёртками подпирать приходилось??

и о тех ТУшках где пассажир ростом 1.75 упирался коленками в кресло впереди? ?

[Midland]

17 minutes ago, sams said:

Но то что товары производимые в СССР были откровенно фуфловые, в подавляющем большинстве - факт ! Я 70-го года рождения и застал приличный кусок советского времени )

 

Мы говорим о разных вещах, вы имеете ввиду потребительское качество, да в СССР товар в основном был непритязательным в убогой упаковке, если оно вообще было но, оно было качественным по своим потребительским свойствам. Простой пример жигуль и какой нибудь опель. Жигуль не менее надежен но не комфортен, нет всяких побрякушек, но он выполняет самое важное, доставляет вас из пункта А в пункт Б.

Или советский Аэрофлот, ужас с точки зрения потребителя, но зато безопасно доставляет вас в назначенный пункт, это сейчас все кинулись копировать модель советского Аэрофлота как лоукост, а тогда это было необходимость ибо строй был такой не до излишеств. И так список можно до бесконечности от одежды до радиоаппаратуры и бытовой техники.

[Portugaletc]

Только что, porok сказал:

это ты о тех москвичах чьи стёкла отвёртками подпирать приходилось??

и о тех ТУшках где пассажир ростом 1.75 упирался коленками в кресло впереди? ?

А щас не упираешься?))

[Portugaletc]

2 минуты назад, sams сказал:

 

В России в этом же году отменили крепостное право !!! 

Вот хватаешься за голову) а светоч демократии, США, когда отменил рабство?) не подскажешь?))

[porok]

Только что, Portugaletc сказал:

А щас не упираешься?))

щас нет)

одного раза в 18 лет хватило 

 

 

но по ходу ты со мной согласен )

[Midland]

4 minutes ago, porok said:

это ты о тех москвичах чьи стёкла отвёртками подпирать приходилось??

и о тех ТУшках где пассажир ростом 1.75 упирался коленками в кресло впереди? ?

 

Вы не то сравниваете, салон в самолете не главное, главное безопасность! А они практически не отличались.

[sams]

Мидланд нам впаривали годами всю эту ерунду и мы верили ... не с чем было сравнить ! ВАЗ это Фиат ! Не разработка советских инженеров ! ТУ ненадежнейший самолет ! 20 лет не могли устранить проблему с удержанием линии горизонта, самолет после определенного крена, переворачивался кверху ногами ( шасси) и падал !!! Эти новости тупо замалчивались !  Я по некоторым обстоятельствам знал об этом ! 

 

Элементарной металлобработки не было ! Все более или менее качественное делалось на импортных станках ! На ВАЗ - е было создано чуть ли не единственное в стране инструментальное производство !!! Весь Союз покупал там инструменты !!!