Еще раз о советском качестве

[Portugaletc]

Только что, sams сказал:

Мидланд нам впаривали годами всю эту ерунду и мы верили ... не с чем было сравнить ! ВАЗ это Фиат ! Не разработка советских инженеров ! ТУ ненадежнейший самолет ! 

Ну и что? ВАЗ это Фиат) ок. Но были Волги, Москвичи, Победы, Запорожцы. Вполне нормальнве авто своего времени. Ты лучше ответь, когда в Америке рабство отменили?))

[sams]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Вот хватаешься за голову) а светоч демократии, США, когда отменил рабство?) не подскажешь?))

 

Я не американофил ))) Скорее американофоб ! Мне они тоже не нравятся ... Но технически и технологически они были на 100 лет впереди СССР ... и ситуация только усугубляется ... 

[Portugaletc]

Только что, sams сказал:

 

Я не американофил ))) Скорее американофоб ! Мне они тоже не нравятся ... Но технически и технологически они были на 100 лет впереди СССР ... и ситуация только усугубляется ... 

Ну что же ты так быстро сливаешься?) фил, фоб) Если уж за голову хватаешься, что в России отменили в 1861) так в Америке еще позже, в 1865 отменили рабство)

[sams]

Только что, Portugaletc сказал:

Ну и что? ВАЗ это Фиат) ок. Но были Волги, Москвичи, Победы, Запорожцы. Вполне нормальнве авто своего времени. Ты лучше ответь, когда в Америке рабство отменили?))

 

Через 4 года ))) после отмены крепостного права ) Москвич и Волга от этого автомобилями не стали ))) Это технолргическое уродство !!! Которое , кстати стало производится на оборудовании вывезенном из Германии по репарации ... 

[sams]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ну что же ты так быстро сливаешься?) фил, фоб) Если уж за голову хватаешься, что в России отменили в 1861) так в Америке еще позже, в 1865 отменили рабство)

 

Не уходи от темы дискуссии )))) Мои убеждения никак не влияют на убогое качество советских товаров ))))  

[Shirxan]

Дизайн Волги был спёрт у Мерседеса. Москвич тоже был позаимствован у какой-то итальянской модели, не припомню сейчас какой именно. Победа - немецкий дизайн. 

Самолёты Ту и Ил - приходилось летать в детстве. Три дня после полёта в себя приходили :) 

[Portugaletc]

4 минуты назад, Shirxan сказал:

Дизайн Волги был спёрт у Мерседеса. Москвич тоже был позаимствован у какой-то итальянской модели, не припомню сейчас какой именно. Победа - немецкий дизайн. 

Самолёты Ту и Ил - приходилось летать в детстве. Три дня после полёта в себя приходили :) 

С тем же успехом можно сказать о любой японке или корейке-) на ТУ летал 3 раза в год, все ок) 

[Midland]

1 hour ago, sams said:

Мидланд нам впаривали годами всю эту ерунду и мы верили ... не с чем было сравнить ! ВАЗ это Фиат ! Не разработка советских инженеров ! ТУ ненадежнейший самолет ! 20 лет не могли устранить проблему с удержанием линии горизонта, самолет после определенного крена, переворачивался кверху ногами ( шасси) и падал !!! Эти новости тупо замалчивались !  Я по некоторым обстоятельствам знал об этом ! 

 

Элементарной металлобработки не было ! Все более или менее качественное делалось на импортных станках ! На ВАЗ - е было создано чуть ли не единственное в стране инструментальное производство !!! Весь Союз покупал там инструменты !!!

 

Что значит ненадежнейший самолет? Вы вроде серьезный человек в говорите тут штампами. Есть простой способ определения безопасности системы, для самолета это количество катастроф на налет часов или перевезенных пассажиров, так вот Тущка ничем не уступала тому же Боингу. Дп и случаев о каких то переворачиваниях это откуда такой бред? Любой пассажирский самолет имеет ограничения угла крена после которого он гарантированно станет неуправляемым.

 

Про металлообработку еще один бред, СССР суть ли не единственная страна которая могла обрабатывать титан, а по станкам, занимал второе место по экспорту!

Edited September 17, 2017 by Midland

[Midland]

1 hour ago, sams said:

 

Я не американофил ))) Скорее американофоб ! Мне они тоже не нравятся ... Но технически и технологически они были на 100 лет впереди СССР ... и ситуация только усугубляется ... 

 

Я могу тут привести с десяток примеров в которых Штаты отстали от современной РФ на сотни лет, это не факт того что РФ впереди или отстает. Есть сферы где США впереди, есть сферы где СССР крыл США по полной. Но мести все под одну гребенку в корне неверно.

[Gosha2014]

1 час назад, sams сказал:

 

Я не американофил ))) Скорее американофоб ! Мне они тоже не нравятся ... Но технически и технологически они были на 100 лет впереди СССР ... и ситуация только усугубляется ... 

а почему в американцы в космос на союзах летают?

[Midland]

1 hour ago, sams said:

А самолеты ??? Когда первый раз сел в 727 Боинг, осознал всю степень убожества ТУ -154 ... 

 

Вот это и есть откровенный пример того как обычный человек легко покупается на красивую обертку :)  

Дело в том, что тот 727 который вам так понравился не мог никоим образом попасть на линии советского Аэрофлота по причине своего почтенного возраста ибо был 68 года выпуска. Самолеты столь почтенного возраста в тогдашнем Аэрофлоте не летали их тупо списывали, а в Баку так вообще не более 10 лет, потом отправляли в другие точки СССР. Но, простому обывателю важно не качество и безопасность, важно что это Боинг, а то что у него половина приборов не пахала так откуда ему про это знать :)

[Sumerkurt]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Ну что же ты так быстро сливаешься?) фил, фоб) Если уж за голову хватаешься, что в России отменили в 1861) так в Америке еще позже, в 1865 отменили рабство)

Полнейшая ерунда.

Реально крепостное право отменил премьер Столыпин.

Реальное уравнение прав негров провёл президент Кеннеди.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Sumerkurt сказал:

Полнейшая ерунда.

Реально крепостное право отменил премьер Столыпин.

Реальное уравнение прав негров провёл президент Кеннеди.

Не пори чушь. Какой Столыпин? Он к отмене имеет такое же отношение как ты к теории относительности.

Edited September 17, 2017 by Portugaletc
Потом скажу

[sams]

Я не буду вести дискуссию на эмоциях ) не мой стиль ... Технологическое отставание во всех отраслях , разве что кроме ракетно-космической , было и остается настолько катастрофическим   что даже не является предметом обсуждения ... А оспаривать аргументы от РенТВ ... удовольствие ниже среднего ) 

[Sumerkurt]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Не пори чушь. Какой Столыпин? Он к отмене имеет такое же отношение как ты к теории относительности.

А какое отношение имел Кеннеди, непорительчуши вы наш?

[sams]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Не пори чушь. Какой Столыпин? Он к отмене имеет такое же отношение как ты к теории относительности.

 

Речь идет об отмене де факто , а не де юре )

[Portugaletc]

2 минуты назад, sams сказал:

Я не буду вести дискуссию на эмоциях ) не мой стиль ... Технологическое отставание во всех отраслях , разве что кроме ракетно-космической , было и остается настолько катастрофическим   что даже не является предметом обсуждения ... А оспаривать аргументы от РенТВ ... удовольствие ниже среднего ) 

Катастрофического отставания технологически быть никак не могло. Ракеты, космос, ядерная сфера это высокие технологии. А в этой сфере Союз не только не отставал, но и опережал. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, Sumerkurt сказал:

А какое отношение имел Кеннеди, непорительчуши вы наш?

Кенеди ты тут пихаешь, ай горе историк. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, sams сказал:

 

Речь идет об отмене де факто , а не де юре )

Ай брат, ты бы историю что ли подучил?) Столыпин это реформа, попытка разрушить общинный метод ведения хозяйства) Отмена крепостного права к нему отношения не имеет, это 1861. 

[sams]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Катастрофического отставания технологически быть никак не могло. Ракеты, космос, ядерная сфера это высокие технологии. А в этой сфере Союз не только не отставал, но и опережал. 

 

Я в детстве свято в это верил ! И в пионеры меня приняли раньше времени , и в Артеке побывал и в райкоме комсомола поработал и в партию даже вступил )))) Что касается военной промышленности , на которую работала вся страна ! то Да , там отставание было не таким катастрофическим ) Это была западаная замануха ! Эти гаденыши продавали нам оборудование чтобы у советов возникла иллюзия конкуренции ! Таким образом страну втянули в гонку вооружений и тупо разорили на понтах !!! История повторяется , кстати ... 

 

Поймите правильно ! Я не злорадствую ! Я родился в той стране ! Я гордился тем что я ее гражданин ... Но факты вещь упрямая !!! И отрицать очевидное ... это путь в никуда ... 

[Sumerkurt]

Для зомбаков повторяю.

В 1861 году захватчики евро-Романовы как раз ввели рабство на Руси, которое было отменено по настоянию Столыпина по плачевным результатам японской кампании. Столыпин провёл гигантские демократические преобразования, в том числе и реабилитацию "татар". Результатом для нашего народа стал допуск к большой экономике, наши нефтяные миллионеры, присвоение им статуса купца первой гильдии, а в армии появились наши генералы...

Кстати, тот же Столыпин прижучил армянский курятник)

К сожалению, убийство премьера практически остановило реформы.

[Portugaletc]

Только что, Sumerkurt сказал:

Для зомбаков повторяю..

Кстати, тот же Столыпин прижучил армянский курятник)

К сожалению, убийство премьера практически остановило реформы.

Ты что вообще куришь?

[Sumerkurt]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Ай брат, ты бы историю что ли подучил?) Столыпин это реформа, попытка разрушить общинный метод ведения хозяйства) Отмена крепостного права к нему отношения не имеет, это 1861. 

Переучился, бедолага...

[sams]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Ай брат, ты бы историю что ли подучил?) Столыпин это реформа, попытка разрушить общинный метод ведения хозяйства) Отмена крепостного права к нему отношения не имеет, это 1861. 

 

Крестьяне без земли по факту остались теми же крепостными ... Им просто некуда было деваться ... и они вынуждены были батрачить на тех же условиях ! Это все равно как освободить моряков подводной лодки во время автономного похода ))) Помнишь , как в том анекдоте ... Куда ж ты на ... денешься с подводной лодки ? ))) 

[Sumerkurt]

Только что, Portugaletc сказал:

Ты что вообще куришь?

Очевидно не дурман из учебников.

[Midland]

2 minutes ago, sams said:

 

Я в детстве свято в это верил ! И в пионеры меня приняли раньше времени , и в Артеке побывал и в райкоме комсомола поработал и в партию даже вступил )))) Что касается военной промышленности , на которую работала вся страна ! то Да , там отставание было не таким катастрофическим ) Это была западаная замануха ! Эти гаденыши продавали нам оборудование чтобы у советов возникла иллюзия конкуренции ! Таким образом страну втянули в гонку вооружений и тупо разорили на понтах !!! История повторяется , кстати ... 

 

 

Не продавали оборудование! Если помните был скандал Тошиба - Кронсберг, широко осевщадась в советских СМИ того времени, когда СССР обходными путями купил у японцев станки для обработки винтов подводных лодок, была такая организация Коком которая отслеживала что бы в СССР не поставлялись станки и оборудование которое могло бы качественно повлиять на уровень разработок в СССР и многое они блокировали благо в сети ныне полно материалов.

[sams]

Только что, Midland сказал:

 

Не продавали оборудование! Если помните был скандал Тошиба - Кронсберг, широко осевщадась в советских СМИ того времени, когда СССР обходными путями купил у японцев станки для обработки винтов подводных лодок, была такая организация Коком которая отслеживала что бы в СССР не поставлялись станки и оборудование которое могло бы качественно повлиять на уровень разработок в СССР и многое они блокировали благо в сети ныне полно материалов.

 

Это была часть игры  ))) Совсем другая история ... А Вы опять себе противоречите ! И зачем прогрессивному СССР было обманными путями покупать станки у отсталой Японии ? ))) И сейчас продают многоцелевое оборудование России , кося под дурачков и делая вид что не понимают для чего эти станки покупаются ... история повторяется ))) И нефтедобывающее оборудование определенное продается ... подозреваю что продают то что нужно для эксплуатации существующих скважин , но не продают то что нужно для бурения, например, на арктическом шельфе )))

Кроликов разводят , а они думают что любовью занимаются ... 

[Portugaletc]

11 минуту назад, Sumerkurt сказал:

Переучился, бедолага...

Ок. Ты прав. Столыпин (Россия) отменили рабство в начале 20 века, а светоч демократии Америка только спустя 50 с лишним лет. Это хочешь сказать?

[sams]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ок. Ты прав. Столыпин (Россия) отменили рабство в начале 20 века, а светоч демократии Америка только спустя 50 с лишним лет. Это хочешь сказать?

 

Ну в принципе он так и сказал ) Только при Кеннеди негры в Америке обзавелись реальными правами ) 

[Portugaletc]

Только что, sams сказал:

 

Ну в принципе он так и сказал ) Только при Кеннеди негры в Америке обзавелись реальными правами ) 

Тогда зачем ты хватался за голову, когда писал про Россию?

[Midland]

2 minutes ago, sams said:

 

Это была часть игры  ))) Совсем другая история ... А Вы опять себе противоречите ! И зачем прогрессивному СССР было обманными путями покупать станки у отсталой Японии ? ))) И сейчас продают многоцелевое оборудование России , кося под дурачков и делая вид что не понимают для чего эти станки покупаются ... история повторяется ))) И нефтедобывающее оборудование определенное продается ... подозреваю что продают то что нужно для эксплуатации существующих скважин , но не продают то что нужно для бурения, например, на арктическом шельфе )))

Кроликов разводят , а они думают что любовью занимаются ... 

 

Как почему? Потому что самим делать дорого, нет времени и ресурсов! Вы всерьез полагаете что сделать станок в единственном экземпляре который понадобится для одной операции дешевое чем купить у производителя который штампует эти станки большим тиражом? Тоже самое и остальное. Тут не теории заговора обычный бизнес.

Ок, что вам мешает самому в гараже собрать себе автомобиль? 

[Sumerkurt]

3 минуты назад, sams сказал:

 

Ну в принципе он так и сказал ) Только при Кеннеди негры в Америке обзавелись реальными правами ) 

Не спорьте с зомби.

Пустое.

У таких нет головы. Копилка.

Edited September 17, 2017 by Sumerkurt

[Portugaletc]

1 минуту назад, Sumerkurt сказал:

Не спорьте с зомби.

Пустое.

У таких нет головы. Копилка.

Что же слился так быстро, ай горе историк? Сам же написпл, что в Америке только в 60-ые годы отменили рабство. Уже на задний?

[sams]

40 минут назад, Portugaletc сказал:

Тогда зачем ты хватался за голову, когда писал про Россию?

 

Ущемление прав негров не мешало Америке быть передовой индустриальной державой ))) а хватаясь за голову я привел пример пропасти разделяющей тогдашнюю Россию и Великобританию )

 

40 минут назад, Midland сказал:

 

Как почему? Потому что самим делать дорого, нет времени и ресурсов! Вы всерьез полагаете что сделать станок в единственном экземпляре который понадобится для одной операции дешевое чем купить у производителя который штампует эти станки большим тиражом? Тоже самое и остальное. Тут не теории заговора обычный бизнес.

Ок, что вам мешает самому в гараже собрать себе автомобиль? 

 

Что мешало Союзу штамповать такие же высокоточные станки ? ) Только не говорите что не очень то и хотелось ))) 

 

Про сборкк автомобиля в гараже попробую ответить завтра ... буду на свадьбе , попробую осознать на пьяеую голову ) на трезвую не осилил )))

 

Друзья , ну давайте не будем упираться ... СССР в технологическом плане просто катастрофически отставал от запада ... элементарно трусов нормальных сшить не могли ... ну вспомните ! Я не помню на себе ничего советского , не помню техники, мебели, посуды, предметов обихода , унитаз и кафельная плитка и то были не советскими ! Единственное приятное воспоминание это темный шоколад ) и то бобы растили не у нас ... 

[Midland]

11 minutes ago, sams said:

Что мешало Союзу штамповать такие же высокоточные станки ? ) Только не говорите что не очень то и хотелось ))) 

 

Опять 25, вы не слушаете собеседника. СССР по выпуску станков с ЧПУ занимал ВТОРОЕ место в мире после Японии! Конечно же СССР не мог ввиду ограниченности ресурсов производить все сам, как и США, которые через третьи страны покупали у СССР то что сами не могли произвести.

 

 

 

 

11 minutes ago, sams said:

 

Про сборкк автомобиля в гараже попробую ответить завтра ... буду на свадьбе , попробую осознать на пьяеую голову ) на трезвую не осилил )))

 

Друзья , ну давайте не будем упираться ... СССР в технологическом плане просто катастрофически отставал от запада ... элементарно трусов нормальных сшить не могли ... ну вспомните ! Я не помню на себе ничего советского , не помню техники, мебели, посуды, предметов обихода , унитаз и кафельная плитка и то были не советскими ! Единственное приятное воспоминание это темный шоколад ) и то бобы растили не у нас ... 

 

Опять не про то, вы сравниваете уровень стран на основе способности выпуска ширпотреба! Тогда на сегодня самая развитая страна Китай! Но, Китай до сих пор несмотря на неограниченные ресурсы не смог освоить высокотехнологичные производства даже несмотря на способность к копированию и т.п.

Ни одна страна Запада не шьет трусов и тем более не выпускает унитазов, все это делается в ЮВА!

[Samv]

3 часа назад, porok сказал:

щас нет)

одного раза в 18 лет хватило 

 

 

но по ходу ты со мной согласен )

в лоукостах сейчас кресла очень близко

[Bodriy]

3 hours ago, sams said:

Мидланд нам впаривали годами всю эту ерунду и мы верили ... не с чем было сравнить ! ВАЗ это Фиат ! Не разработка советских инженеров ! ТУ ненадежнейший самолет ! 20 лет не могли устранить проблему с удержанием линии горизонта, самолет после определенного крена, переворачивался кверху ногами ( шасси) и падал !!! Эти новости тупо замалчивались !  Я по некоторым обстоятельствам знал об этом ! 

 

Вот с этим осторожно. Удержание горизонта и критические углы атаки это разные характеристики летательного аппарата. И присутствует у всех ЛА с одинаковыми схемами построения. ВСЕ советские лайнеры имели очень хорошие планеры.

ТУ-134 один самых надежный лайнеров за всю историю гражданской авиации. Летает до сих пор. 

[sams]

Мидланд вы инженер ? Работали на производстве ? Видели эти станки с ЧПУ ?   80 % гнили в упаковке во дворах заводов !!! Потому что ни на чтотне годились !!! Зачем мне статистика ? Я про жизнь говорю !!! Станков с квалитетом ниже 8-го в стране не выпускалось , а на практике и 12-го не было ((( 

Edited September 17, 2017 by sams

[Portugaletc]

Только что, sams сказал:

Мидланд вы инженер ! Работали на производстве ? Видели эти станки с ЧПУ ?   80 % гнили в упаковке во дворах заводов !!! Потому что ни на чтотне годились !!! Зачем мне статистика ? Я про жизнь говорю !!! Станков с квалитетом ниже 8-го в стране не выпускалось , а на практике и 12-го не было ((( 

Как тогда Советский Союз выпускал танки, самолеты, пушки? Как тогда освоил нефтяные месторождения Западной Сибири, построил первый в мире город в открытом море Нефтяные Камни, метро, БАМ, газопроводы и т.д. Технологически отсталая страна это может сделать? Про космос, ВПК, атом я еще не говорю.

[sams]

11 минуту назад, Bodriy сказал:

Вот с этим осторожно. Удержание горизонта и критические углы атаки это разные характеристики летательного аппарата. И присутствует у всех ЛА с одинаковыми схемами построения. ВСЕ советские лайнеры имели очень хорошие планеры.

ТУ-134 один самых надежный лайнеров за всю историю гражданской авиации. Летает до сих пор. 

 

Планерные характеристики были действительно хорошими ) Но отсутствие нормальных двигателей, электроники , малейшего удобства для экипажа и пассажиров ... оставляли желать много лучшего ! А падали Тушки и продолжают падать намного чаще боингов и эйрбасов ... Я уже не говорю про экономичность , шумовые и экологические характеристики  ...