Кто же я?

[Ελμάρ]

Привет, Сева)

 

В 21.09.2017 в 11:17, Сева ИМ сказал:

Но почему тогда в людях иногда случается внутренний бунт? Казалось бы он знает что, он молодчина! Он успешный, правильный весь, в галстуке, костюме в шикарной тачке. А ему хочется кроссовок, рваные джинсы, и бегать по крышам, ломать стекла соседей и убегать...

А может быть, на самом деле этот образ успешного человека и есть навзяанный обществом? Костюм, галстук и пр. атрибуты вызывают ассоциации с работником какой-нибудь фирмы или банка, что в свою очередь вызывает ассоциации с образом успешного человека. Ну так сказать, своего рода дресс-код.

 

Не факт, что самому человеку нравится одеваться по дресс-коду. Вполне возможно, что для него дресс-код - это своего рода обязаловка связанная с местом работы и ничего более (то бишь не предпочитаемый стиль одежды). И во время уик-эндов этот человек не против одеть рваные джинсы, шорты, кеды, кроссовки, поиграть с друзьями в Плейстейшн и т. д.. И всё это не для кого-то или ради чего-то, а для себя самого, ведь никто не обязывает тебя всему этому.

[Adina]

1 час назад, Ελμάρ сказал:

Привет, Сева)

 

А может быть, на самом деле этот образ успешного человека и есть навзяанный обществом? Костюм, галстук и пр. атрибуты вызывают ассоциации с работником какой-нибудь фирмы или банка, что в свою очередь вызывает ассоциации с образом успешного человека. Ну так сказать, своего рода дресс-код.

 

 

К нам в компанию как-то приехали итальянцы. А в одной части офиса шел ремонт. Конец рабочего дня. Мастера уже ушли переодеваться и по одному начали вылезать, прощаться и уходить. Все в костюмах или пиджаках. И итальянец предположил:

- Они наверно дома говорят, что работают в банке

- Почему?

- Они все в костюмах...

[dama8080]

когда-то одноклассница моей дочери очень захотела пойти на карате, но мать ей не разрешила, на мой вопрос почему? она ответила если через месяц она опять захочет , то я ее запишу, а пока это только каприз. 

То, что вас действительно волнует и переживает это "Я" , все остальное неважно.

[Сева ИМ]

1 час назад, Adina сказал:

 

К нам в компанию как-то приехали итальянцы. А в одной части офиса шел ремонт. Конец рабочего дня. Мастера уже ушли переодеваться и по одному начали вылезать, прощаться и уходить. Все в костюмах или пиджаках. И итальянец предположил:

- Они наверно дома говорят, что работают в банке

- Почему?

- Они все в костюмах...

Адина, на самом деле меня многие не совсем правильно поняли. Вспомнили об истинном Я, самосознание, медитация итд...

Но я немного о другом. 

Вот когда мы делаем выбор, кто скажет этот выбор наш или навязанный? Вот к примеру возьмем хотя бы выбор профессии. Я не говорю о том как родители заставляют детей выбирать нелюбимые профессии, нет. Человек идет учиться на юриста скажем. Не уж то в 16 лет ребенок задумался о том что как хорошо защищать невинных людей, бороться за справедливость, стоять на страже справедливой Фемиды? Он тупо выбирает эту профессию потому что она прибыльна и престижна в нашем обществе. Очень редкие люди выбирают действительно свой путь.

Вот моя племянница. Готовилась 3 года в медицинский. Как то спросила - о чем ты мечтаешь?  

- мечтаю быть гинекологом.   (у нее бабушка и тетя гинекологи) 

- как это? Это твоя цель. А мечтаешь о чем? Нельзя мечтать быть гинекологом.

- почему нельзя? Я хочу быть умным востребованным врачом, иметь уважение, хорошо зарабатывать.

- это все ты будешь иметь в глазах общества, а для себя? а для души? Разве ты мечтаешь каждый день о том, чтобы на протяжении всего дня рассматривать женские...( ) болячки, брать анализы, выписывать лекарства...? Разве можно об этом мечтать? Это не красивая мечта.

 

И за 2 месяца до экзаменов она изменила свое решение и поступила совсем в другой универ. Вот это был действительно ее выбор. А не тот который ей навязали. И теперь она счастлива. 

 

[Adina]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Вот когда мы делаем выбор, кто скажет этот выбор наш или навязанный? Вот к примеру возьмем хотя бы выбор профессии. Я не говорю о том как родители заставляют детей выбирать нелюбимые профессии, нет. Человек идет учиться на юриста скажем. Не уж то в 16 лет ребенок задумался о том что как хорошо защищать невинных людей, бороться за справедливость, стоять на страже справедливой Фемиды? Он тупо выбирает эту профессию потому что она прибыльна и престижна в нашем обществе. Очень редкие люди выбирают действительно свой путь.

 

Если он выбрал быть юристом, то это его выбор. Какие у него были мотивы - защищать людей, разбогатеть или престиж - другой вопрос. Но выбрал то он САМ.

 

 

[Сева ИМ]

27 минут назад, dama8080 сказал:

когда-то одноклассница моей дочери очень захотела пойти на карате, но мать ей не разрешила, на мой вопрос почему? она ответила если через месяц она опять захочет , то я ее запишу, а пока это только каприз. 

То, что вас действительно волнует и переживает это "Я" , все остальное неважно.

Правда. как же это верно.

 

Но что если что то тянет тебя всю сознательную жизнь. Но ты так и не осмелился сделать и шага навстречу тому что тебя так манило? Как @Assembler сказал у тебя есть все то чем дорожат люди, Все то ради чего живут. А тот журавль в небе все летит и летит, и чем больше лет, тем выше журавль...а вот синица то в руках клюет свой корм, да не радует))

[Assembler]

Только что, Сева ИМ сказал:

Правда. как же это верно.

 

Но что если что то тянет тебя всю сознательную жизнь. Но ты так и не осмелился сделать и шага навстречу тому что тебя так манило? Как @Assembler сказал у тебя есть все то чем дорожат люди, Все то ради чего живут. А тот журавль в небе все летит и летит, и чем больше лет, тем выше журавль...а вот синица то в руках клюет свой корм, да не радует))

Сева, дело в том, что я однажды осмелился. И даже журавля в небе у меня не было. Я просто прибил синицу. Под шквал осуждения и общественного порицания. 

Но. Помимо своих желаний и журавлей, зоны комфорта, мечтаний и грёз, у многих из нас есть ответственность.

Лилиана выше очень четко описала этот момент.

И тут уже балансируешь не в свою пользу.  

Тут ничего не поделать, если не радует синица, а придушить ее вы не можете, тратить энергию на мысли и стенания - очень неблагодарное занятие))

 

 

[Сева ИМ]

16 минут назад, Assembler сказал:

Сева, дело в том, что я однажды осмелился. И даже журавля в небе у меня не было. Я просто прибил синицу. Под шквал осуждения и общественного порицания. 

Но. Помимо своих желаний и журавлей, зоны комфорта, мечтаний и грёз, у многих из нас есть ответственность.

Лилиана выше очень четко описала этот момент.

И тут уже балансируешь не в свою пользу.  

Тут ничего не поделать, если не радует синица, а придушить ее вы не можете, тратить энергию на мысли и стенания - очень неблагодарное занятие))

 

Да не стенания это...философствуем на ночь глядя...))

Синица то хорошая, чирикает по утрам...но журавль то все летает...)))

[Assembler]

Только что, Сева ИМ сказал:

Да не стенания это...философствуем на ночь глядя...))

Синица то хорошая, чирикает по утрам...но журавль то все летает...)))

)) Не факт, что поймав его, он не станет синицей, причем ещё худшей, чем которая сейчас не плохо чирикает

Edited September 22, 2017 by Assembler

[dama8080]

Только что, Сева ИМ сказал:

Правда. как же это верно.

 

Но что если что то тянет тебя всю сознательную жизнь. Но ты так и не осмелился сделать и шага навстречу тому что тебя так манило? Как @Assembler сказал у тебя есть все то чем дорожат люди, Все то ради чего живут. А тот журавль в небе все летит и летит, и чем больше лет, тем выше журавль...а вот синица то в руках клюет свой корм, да не радует))

поэтому и нужно время для обдумывания, уметь понять что мы согласны потерять во имя неизвестного,но так манящего и поставить знаки равенства , а потом решить готовы ли мы смириться с образовавшейся пустотой на случай неудачи,не сломит ли это нас окончательно.

[Turku Kettola]

18 hours ago, paradoxin said:

 

Ну, раз Вы так смело о себе заявляете , то может уточните , Вы какого разлива мусульманин , к примеру ?

И почему именно этого ?

 

А какая разница ?  Суть-то темы  не в этом.

[Turku Kettola]

10 hours ago, Ghost Shaman said:

 

Ваше утверждение равносильно любому лейблу, как скажем: "Я - коммунист", или "Я - блондин", или "Я - фанат Стивена Кинга", потому что в любой из этих категорий, равно как и в "я - мусульманин", человек может оказаться равно как полнейшим ничтожеством так и человеком оромного сердца.

 

Насчет коммуниста еще  можно согласится.  Блондин  или  поклонник Кинга - не корректные аналогии.

 

И коммунист,  и  мусульманин (иудей или буддист) - это люди с концептуальным мировоззрением  и  четкими жизненными ориентирами. Система ценностных  координат помогает им выстроить  свою  "линию поведения"  в этом  мире , определить приоритеты  и степень усилий и стараний которые надо прилагать (или не прилагать) в той  или иной  жизненной ситуации. 

 

 

[Turku Kettola]

 

9 hours ago, Амариллис said:

 

И то верно )) Но с другой стороны, у мусульман такие милые расхождения, что они готовы убить друг друга ) Взять хотя бы Аишу, шииты всячески её поносят, а сунниты рьяно защищают. 

 

Не надо обобщать. Я к примеру сегодня вместе с шиитами молился  в  мечети на пятничной молитве. И это далеко не единичный случай. Многие  шиитские и  суннитские  алимы взаимно признают друг  друга. А разногласия  и  конфронтации.. Такое бывает конечно. Но такова человеческая история. Разногласия, плюрализм , разночтения и т.д. 

[Turku Kettola]

7 hours ago, mapusena said:

я бы перефразировала

мы еще и животные) и это тоже нужно принять)

 

Конечно в человеке заложены инстинкты и порывы свойственные и животным. Но на то мы и люди чтобы преодолеть и если угодно  структурировать в себе животное начало. Такова одна из задач  поставленная перед нами Всевышним.

[Liliana-Kim]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

 

И за 2 месяца до экзаменов она изменила свое решение и поступила совсем в другой универ. Вот это был действительно ее выбор. А не тот который ей навязали. И теперь она счастлива. 

 

 

Однажды, я пришла домой из муз. школы и сказала, что больше не хочу учится там, и тогда Мама сказала, что я или должна закончить муз. школу, пусть на тройки, но закончить, или приносить пятёрки по математики в школе, но пятёрки получать по математике уже бы не получилось, потому что на уроках я рисовала на последней странице тетради и не слушала урок, потому пришлось закончить муз. школу, до сих пор не знаю где мой аттестат )), но в данном случае я позволила себе это навязать, потому что другой вариант был для меня не выгоден. Понимаете, мы - люди всегда зависим от кого-то или от чего-то, для того, чтобы стать абсолютно свободным человеком, надо быть или отшельником или эгоистом. Если вам что-то навязали, значит от части вы сами позволили этому быть. 

[Liliana-Kim]

21 час назад, Turku Kettola сказал:

Кто  я ?  - Я к примеру мусульманин.

 

А не мусульмане  на этой  теме по-моему все еще в поиске самое себя. )

 

Религиозные мировоззрения вообще не имеют никакого отношения к этому вопросу. 

[Turku Kettola]

Just now, Liliana-Kim said:

 

Религиозные мировоззрения вообще не имеют никакого отношения к этому вопросу. 

 

К какому  "этому" ?

 

Кто же я ?  Кем я себя осознаю ?  Где мое место в этом мире и мое предназначение ?  Как найти инструмент с помощью которого можно попытаться  освободиться  от давления  общественного "бытия"  ?  Наконец  как стать хотя бы относительно свободным ?

[Liliana-Kim]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

К какому  "этому" ?

 

Кто же я ?  Кем я себя осознаю ?  Где мое место в этом мире и мое предназначение ?  Как найти инструмент с помощью которого можно попытаться  освободиться  от давления  общественного "бытия"  ?  Наконец  как стать хотя бы относительно свободным ?

 

Иногда даже абсолютно свободному человеку, который / которая знает кто он / она на самом деле, и знает своё предназначение, тоже может чего-то не хватать, и религия тут не причём, на самом деле большинство запретов и табу - исходит именно от религий, которые придуманы людьми для порабощения других людей. Одно дело вера, другое дела религия, только если человеку не хватает чего-то в своей вере или он ищет истину, то это может быть тем что удовлетворит его / её. 

[Turku Kettola]

6 minutes ago, Liliana-Kim said:

 

Иногда даже абсолютно свободному человеку, который / которая знает кто он / она на самом деле, и знает своё предназначение, тоже может чего-то не хватать, и религия тут не причём, на самом деле большинство запретов и табу - исходит именно от религий, которые придуманы людьми для порабощения других людей. Одно дело вера, другое дела религия, только если человеку не хватает чего-то в своей вере или он ищет истину, то это может быть тем что удовлетворит его / её. 

 

Только ислам и делает человека  насколько это возможно подлинно свободным  и  дает ему  тот  экзистенциальный стержень с помощью которого он может ограничить движение  беспощадно  надвигающегося  со всех сторон   профанного бытия. Все остальное кроме ислама не сможет длительно и успешно ему сопротивляться. ИМХО.

[Liliana-Kim]

5 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Только ислам и делает человека  насколько это возможно подлинно свободным  и  дает ему  тот  экзистенциальный стержень с помощью которого он может ограничить движение  беспощадно  надвигающегося  со всех сторон   профанного бытия. Все остальное кроме ислама не сможет длительно и успешно ему сопротивляться. ИМХО.

 

Ни одна религия не может сделать человека свободным, ибо в каждой религии есть свои догмы и табу, а там где есть правила и запреты - не может быть свободы. 

Но с вами не спорю, может для вас есть свобода в Исламе, но это только для вас. 

[dama8080]

8 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Только ислам и делает человека  насколько это возможно подлинно свободным  и  дает ему  тот  экзистенциальный стержень с помощью которого он может ограничить движение  беспощадно  надвигающегося  со всех сторон   профанного бытия. Все остальное кроме ислама не сможет длительно и успешно ему сопротивляться. ИМХО.

и это тоже навязано извне

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Liliana-Kim said:

 

Ни одна религия не может сделать человека свободным, ибо в каждой религии есть свои догмы и табу, а там где есть правила и запреты - не может быть свободы. 

Но с вами не спорю, может для вас есть свобода в Исламе, но это только для вас. 

 

Будем считать что обмен мнениями между мусульманином  и не-мусульманкой  состоялся.)

[Turku Kettola]

2 minutes ago, dama8080 said:

и это тоже навязано извне

 

Кем ?  Всевышним ? 

[fuaddd123]

10 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Только ислам и делает человека  насколько это возможно подлинно свободным  и  дает ему  тот  экзистенциальный стержень с помощью которого он может ограничить движение  беспощадно  надвигающегося  со всех сторон   профанного бытия. Все остальное кроме ислама не сможет длительно и успешно ему сопротивляться. ИМХО.

Серьёзно? Я так не думаю. Религия обваливает человека обязанностями. Тот же орудж. Человек может и не хочет держать его, но его окружают люди, которые его этим заняты, и он задаёт себе вопрос: "Почему они могут, а я нет?". Опять же это не его воля. Может я чего-то не понимаю в религиях..... Но то, что религия полностью лишает свободы, сугубо моё личное мнение.

[Liliana-Kim]

5 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Будем считать что обмен мнениями между мусульманином  и не-мусульманкой  состоялся.)

 

А почему вы думаете, что я не-мусульманка ?! Хотя вы правы, по вашим понятиям может всё и так выглядит. Вообще-то я верующая, но в любом случае думайте что хотите. ))

[164870_1451192912]

Столько масок на мне,что уже и истинного лица своего не помню.

  Фильм был советский такой,Шут назывался. Вот в юности я тоже этим занимался что и главный герой.

[El corazon]

On 21.09.2017 at 11:02 AM, Сева ИМ said:

          Все мы рождаемся с определенным набором качеств. Но взрослея в социуме меняемся, теряем некоторые черты, приобретаем новые.

          В начале мать нам говорит - не хорошо драться и ругаться. Потом в школе говорят что надо хорошо учиться и слушать взрослых. Потом СМИ со всех мониторов нам говорит что, надо быть крутым, соответствовать моде, ходить в ногу со временем. Общество постоянно требует изменить себя. Быть уступчивым, вежливым, рассудительным. Гламурные журналы пестрят всякими статейками психологов каким надо быть чтобы добиться успеха, быть в тренде. итд… итд… итд…. Многое из них мы принимаем за чистую монету.

           И вот перед нами человек лет 25-30. Он успешен, улыбчив с соседями, учтив с коллегами, обходителен и галантен с женщинами, весел с друзьями.

           Но сам ли это он или образ который навязало общество? Сколько в нем своего а сколько навязанного. Где потерялся тот кто охотно подрался бы из за пустяка, которому плевать хотелось на соседей и их мнение, который не понимает о чем серьезно можно говорить с женщиной?

           Этот навязанный образ настолько вьедается в наше сознание что мы порой даже сами не можем отличить настоящего себя от образа.

 

           Итак, кто же мы? Как найти самого себя, и стоит ли (нужно ли) его искать? Каковы наши реальные предпочтения и приоритеты? Должны ли мы держаться личных приоритетов даже если они идут в разрез с приоритетами общества? Предлагаю сегодня обсудить эти и вытекающие из них вопросы))

 

 

Приятного дня!))

 

 

Человек (то бишь "Я") - продукт общества. И никак иначе. Нет такого "Я" чистого, оторванного от общества или окружающего мира. Если конечно вы не про "Я", что имеют ввиду эзотерики. Если словами Ленина: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него"

 

Я уже предлагал эксперимент - пустите новорожденного в космос в невесомость (сделаем допущение - он никогда не голодает, не чувствует жажды), но отнимите у него все чувства - слух, зрение, осязание и т.д. и даже вестибулярный аппарат. Пусть у него это все будет отключено. Вот тогда и получите чистое "Я". Но вы же понимаете, что это невозможно.

 

И вопрос этот дурацкий "Кто же я?" Я - совокупность моих ценностей в данный конкретный момент и совокупность представлений обо мне другими людьми в данный конкретный момент.

 

Фразы вроде "будьте собой" или дешевые психологические статейки "Вы зависимы от общества" это такой бред, такое дешевое чтиво, уж извините если кого задел.

 

Черт...даже "чистых" аскетов нет....У самых "известных" аскетов выстраиваются очереди чтобы получить совет или помолиться.

 

Так что вся соль в том, что с какими ценностями позиционирует себя человек в обществе? За это мы и ценим тех или иных людей, за их взгляды в данном конкретном обществе в данный конкретный период.

 

И не надо в ответ приводить байку про буддистского монаха, которого заело на вопросе "Кто же ты" )))

[Liliana-Kim]

12 минуты назад, fuaddd123 сказал:

Серьёзно? Я так не думаю. Религия обваливает человека обязанностями. Тот же орудж. Человек может и не хочет держать его, но его окружают люди, которые его этим заняты, и он задаёт себе вопрос: "Почему они могут, а я нет?". Опять же это не его воля. Может я чего-то не понимаю в религиях..... Но то, что религия полностью лишает свободы, сугубо моё личное мнение.

 

Никогда не задаюсь такими вопросами, даже если все вокруг будут совершать какие-то действия, я для себя решила, что мне для общения с моим Богом-Аллахом не нужны никакие обряды и ритуалы придуманные людьми. 

[fuaddd123]

Только что, Liliana-Kim сказал:

 

Никогда не задаюсь такими вопросами, даже если все вокруг будут совершать какие-то действия, я для себя решила, что мне для общения с моим Богом-Аллахом не нужны никакие обряды и ритуалы придуманные людьми. 

И это верно. Но я смотрел видео-социальный эксперимент, где парень каждому задаёт вопрос, мол, сиж орудж тутрсунуз? Многие сказали нет. Он стал им столько задавать вопросов: Почему вы не держите, Почему многие продерживаются а вы нет....https://www.youtube.com/watch?v=SVAE5cnBryQ

[Liliana-Kim]

10 минут назад, fuaddd123 сказал:

И это верно. Но я смотрел видео-социальный эксперимент, где парень каждому задаёт вопрос, мол, сиж орудж тутрсунуз? Многие сказали нет. Он стал им столько задавать вопросов: Почему вы не держите, Почему многие продерживаются а вы нет....https://www.youtube.com/watch?v=SVAE5cnBryQ

 

Соц. ролики рассчитаны на пропаганду, но ведь человек сам должен придти к держанию Оруджа и совершению Намаза, а не под давлением. Да и если идти в корень этого всего, то ведь все эти обряды и ритуалы придуманы людьми. Если вы не хотите этого делать, вам не нужно себя заставлять, да и сомневаюсь, что Аллах примет это, зная что человек это совершает нехотя под давлением общества, а не по зову сердца. В любом случае не нужно слушать толпу, слушайте только себя и своё сердце. 

[Turku Kettola]

51 minutes ago, fuaddd123 said:

Серьёзно? Я так не думаю. Религия обваливает человека обязанностями. Тот же орудж. Человек может и не хочет держать его, но его окружают люди, которые его этим заняты, и он задаёт себе вопрос: "Почему они могут, а я нет?". Опять же это не его воля. Может я чего-то не понимаю в религиях..... Но то, что религия полностью лишает свободы, сугубо моё личное мнение.

 

Если человек совершает намаз или держит пост под  давлением  окружения,  а не потому что он принял  сердцем и разумом  концепцию  Бога Откровения - то и говорить не о чем. Такой человек  еще не осознал в достаточной  мере что такое  вообще -ислам.

[Turku Kettola]

56 minutes ago, fuaddd123 said:

.... Но то, что религия полностью лишает свободы, сугубо моё личное мнение.

 

А что Вы понимаете под словом  "свобода" ?

[Adina]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Только ислам и делает человека  насколько это возможно подлинно свободным  и  дает ему  тот  экзистенциальный стержень с помощью которого он может ограничить движение  беспощадно  надвигающегося  со всех сторон   профанного бытия. Все остальное кроме ислама не сможет длительно и успешно ему сопротивляться. ИМХО.

 

Ислам тоже является одним из надвигающихся со всех сторон профанным бытием.. его не надо ставить отдельно особняком.. хотя бы потому, что точно таких же, ничем особенным не отличающихся, идентичным по многим параметрам идеологий пруд пруди..

 

это как история с Плутоном.. по всем параметрам вроде как планета, но таких "планет" рядом с ним порядка 7 тысяч.. и чем каждому из них давать своё имя, легче Плутон приравнять к ним.. 

Edited September 22, 2017 by Adina

[paradoxin]

2 hours ago, Turku Kettola said:

 

А какая разница ?  Суть-то темы  не в этом.

Мне все равно , просто  "Я - мусульманин" мало о чем говорит , так же как , допустим, "Я - азиат" или "Я- островитянин"

 

[paradoxin]

2 hours ago, Turku Kettola said:

 

Только ислам и делает человека  насколько это возможно подлинно свободным  и  дает ему  тот  экзистенциальный стержень с помощью которого он может ограничить движение  беспощадно  надвигающегося  со всех сторон   профанного бытия. Все остальное кроме ислама не сможет длительно и успешно ему сопротивляться. ИМХО.

 

Ислам делает человека наивно убежденным в своей исключительности , ну или такого склада люди попадают в орбиту ислама .

[Мизантроп]

17 минут назад, paradoxin сказал:

 

Ислам делает человека наивно убежденным в своей исключительности , ну или такого склада люди попадают в орбиту ислама .

не делает,это не Иудаизм ...наоборот Ислам учит что человек раб...и надо отдать должное преуспел вэтом  убеждении адептов

[paradoxin]

1 minute ago, Мизантроп said:

не делает,это не Иудаизм ...наоборот Ислам учит что человек раб...и надо отдать должное преуспел вэтом  убеждении адептов

 

Ислам переплюнул иудаизм , он уверил своих адептов , что по праву преемственности и завершенности , все что было до, тоже является исламом , просто искаженным по ряду причин .

[Мизантроп]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

 

Ислам переплюнул иудаизм , он уверил своих адептов , что по праву преемственности и завершенности , все что было до, тоже является исламом , просто искаженным по ряду причин .

Просто евреи  как партнеры спорят с Богом и иногда даже выражат недовольство его действиями в отличии от мусульман у которых Бог всегда прав и спорить с Ним нельзя...тут скорее менталитет...хотя они и одной расы но всеж таки евреи пошли от законной жены Абрама а арабы от рабыни

[paradoxin]

1 minute ago, Мизантроп said:

Просто евреи  как партнеры спорят с Богом и иногда даже выражат недовольство его действиями в отличии от мусульман у которых Бог всегда прав и спорить с Ним нельзя...тут скорее менталитет...хотя они и одной расы но всеж таки евреи пошли от законной жены Абрама а арабы от рабыни

В каком смысле "спорят" , в чем это проявляется ?

[Мизантроп]

4 минуты назад, paradoxin сказал:

В каком смысле "спорят" , в чем это проявляется ?

спорят торгуются.у них договор двусторонний...Завет называется...Они ж Ему служат не просто так)))не за мифичиский рай,как муслимы,а за конкретный профит,Он им должен даровать успех в битвах закрывать глаза на уничтожение и грабеж гойских народов а они за это Ему жертвоприношения и службу ведут...