У всех есть своя цена

[Ghost Shaman]

Just now, paradoxin said:

 

А за бесплатно нельзя , просто из любви , обязательно да все переводить в денежный расчет

 

 

Так речь идет о продаже себя, своей совести. За бесплатно это не продажа, это удовольствие))

[Adina]

5 часов назад, Сева ИМ сказал:

А вот ради спасения чьей то жизни?

А если на кону жизнь 10 человек взамен одной?

 

Есть такой мысленный эксперимент

 

Вариант 1

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?

 

Вариант 2

Как и прежде, вагонетка несётся по рельсам, к которым привязаны пять человек. Вы находитесь на мосту, который проходит над рельсами. У вас есть возможность остановить вагонетку, бросив на пути что-нибудь тяжёлое. Рядом с вами находится толстый человек, и единственная возможность остановить вагонетку — столкнуть его с моста на пути. Каковы ваши действия?

 

Вариант 1. Абсолютное большинство ответили, что перевели бы стрелку убив одного, чтобы спасти пятерых.

Вариант 2. Почти никто не согласился сбрасывать толстяка, чтобы спасти пятерых.

 

Более подробно 

[Monsegneur]

Единственное, что порадовало в вышеприложенных видео, так это то, что внук миллиардера от удара по морде падает наземь точно так же, как и обычный человек.

Значит, эксперимент может иметь и обратный эффект.

[paradoxin]

Just now, Ghost Shaman said:

 

Так речь идет о продаже себя, своей совести. За бесплатно это не продажа, это удовольствие))

даром -тоже своего рода цена , сделка

[Adina]

5 часов назад, Танцулька сказал:

За 20 лямов я и маньяка убью и с квазимодо пересплю )))))

 

я угадаю эту мелодию с 19 лямов ))

поторгуемся? ))

[Ghost Shaman]

1 minute ago, paradoxin said:

даром -тоже своего рода цена , сделка

 

Что за манера у рифчан менять по ходу сценарий)) Не просто даром, а даром по любви

5 minutes ago, paradoxin said:

 

А за бесплатно нельзя , просто из любви , обязательно да все переводить в денежный расчет

 

 

Какая тут цена, если нет факта продажи? Нет сделки с самим собой? Человек не борется, он просто делает что-то в свое удовольствие, просто так.

[Al Pacino]

8 minutes ago, paradoxin said:

 

А за бесплатно нельзя , просто из любви , обязательно да все переводить в денежный расчет

 

если ей это понравится то я готов бесплатно )))

[paradoxin]

Just now, Ghost Shaman said:

 

Что за манера у рифчан менять по ходу сценарий)) Не просто даром, а даром по любви

 

Какая тут цена, если нет факта продажи? Нет сделки с самим собой? Человек не борется, он просто делает что-то в свое удовольствие, просто так.

одно другому не мешает

 

считай что он попробовал впервые и ему понравилось .

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Al Pacino said:

если ей это понравится то я готов бесплатно )))

 

Воу воу палехче

2 minutes ago, paradoxin said:

одно другому не мешает

 

считай что он попробовал впервые и ему понравилось .

 

До того как попробовать, он ведь переборол себя. Значит "по любви" (а значит и без продажи) может быть в последующий раз, но ни как не в первый, ибо первый шаг дался ему с трудом.

Имхо.

 

Ну ты как видишь эту ситуацию? Где там продажа, если даже по любви?

[Adina]

24 минуты назад, Al Pacino сказал:

люди, общество

 

не все же одинаковые.. к примеру, я себя не могу отнести к тем "мы", о которых ты в том посту написал..

[Сева ИМ]

21 минуту назад, Adina сказал:

 

Более подробно 

Да я тоже много читаю, но подробности не запоминаю))))

Ну в общем суть кажется смогла передать..

[paradoxin]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

До того как попробовать, он ведь переборол себя. Значит "по любви" (а значит и без продажи) может быть в последующий раз, но ни как не в первый, ибо первый шаг дался ему с трудом.

Имхо.

 

Ну ты как видишь эту ситуацию? Где там продажа, если даже по любви?

 

Любовь нечаянно нагрянет ... как поется , она не ждет и сама берет возжи в свои руки , а следовательно пропал уже наш герой , не сам решает

 

 

какую ситуацию , я что то уже потерял нить

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Adina said:

 

не все же одинаковые.. к примеру, я себя не могу отнести к тем "мы", о которых ты в том посту написал..

 

"Мы" - поборники общепринятой нравственности и морали, социум который на протяжении веков считал, продающих свое тело проститутками. В этом контексте "мы"  - это большинство.

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, paradoxin said:

 

какую ситуацию , я что то уже потерял нить

 

Мои пальчики не жалеешь... проскролли наверх)

[paradoxin]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Мои пальчики не жалеешь... проскролли наверх)

Про 1984?

не читал вроде

 

[Zhalya Abiyeva]

Всем доброго вечера, дорогие участники дискуссии.

 

Пожалуй и я выскажусь относительно данного предмета обсуждения, с вашего позволения.

 

Если бы у каждого и всего была цена, то не существовало бы слова "бесценный"

 

Все посты не читала, как всегда с конца. Не знаю, был затронут такой вопрос: кем эта цена определяется - в количественном смысле?

 

Мое мнение: цены ничему не было изначально и нет и не будет. Эта категория - слово и значение - это выдумки человеческого разума. Поэтому оценка человека всегда будет субьективной, не соответствующей действительности. 

 

[paradoxin]

8 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

Мое мнение: цены ничему не было изначально и нет и не будет. Эта категория - слово и значение - это выдумки человеческого разума. Поэтому оценка человека всегда будет субьективной, не соответствующей действительности. 

 

если нет цены - не может быть и суда .

 

может тогда вообще ничего нет ?

 

[Zhalya Abiyeva]

Just now, paradoxin said:

 

если нет цены - не может быть и суда .

 

может тогда вообще ничего нет ?

 

поясните, пожалуйста, суда человеческого - личного или юридического, в соответствии с законами государства? 

 

на этот вопрос дам ответ после того, как вы уточните вышеизложенное вами.

 

Edited October 10, 2017 by Zhalya Abiyeva

[paradoxin]

Just now, Zhalya Abiyeva said:

поясните, пожалуйста, суда человеческого - личного или юридического, в соответствии с законами государства? 

чтоб судить нужно оценивать

 

в этом заключается суждение

[Сева ИМ]

57 минут назад, Monsegneur сказал:

Единственное, что порадовало в вышеприложенных видео, так это то, что внук миллиардера от удара по морде падает наземь точно так же, как и обычный человек.

Значит, эксперимент может иметь и обратный эффект.
 

Мне интересно ваше отношение к тому экспериментатору. Он подонок или обычный чел с чувством юмора?

[Zhalya Abiyeva]

Just now, paradoxin said:

чтоб судить нужно оценивать

 

в этом заключается суждение

 

согласна с этим. чтобы оценивать, следует различать хорошее и плохое, правильное и неправильное. 

 

Just now, paradoxin said:

может тогда вообще ничего нет ?

согласно некоторым учением ничего нет.

 

мое мнение - все просто есть, а всему, что есть дает оценку человек и считаю, что эта оценка в большинстве случаев, неточная. поскольку большинство людей смотрят на явления сквозь замочную скважину, и ограничены в своем восприятии, видении. полную картину могут видеть только единицы. 

Edited October 10, 2017 by Zhalya Abiyeva

[Dragonfly]

8 hours ago, Al Pacino said:

Представляю на суд следующий тезис:

Все продаются. Кто-то продаёт своё мнение, кто-то свои мысли, свою волю, кто-то своё тело. В конечном итоге у каждого есть своя цена, надо только эту цену определить. Кого-то интересуют материальные ценности, кого-то духовные, причём чаще материальные.

Согласны вы с этим? 

Согласна. Правда, на мой взгляд, все слишком утрировано, но в этом есть смысл)

[Танцулька]

1 час назад, Adina сказал:

 

я угадаю эту мелодию с 19 лямов ))

поторгуемся? ))

Вы ща мне конкретное предложение делаете? )) 19 так 19, они у вас есть?))

[Adina]

Только что, Танцулька сказал:

Вы ща мне конкретное предложение делаете? )) 19 так 19, они у вас есть?))

 

не Вам.. )))

а за маньяка и переспать с Квазимодой..

Вы согласились за 20.. я за 19.. предложившему выгоднее "сотрудничать" со мной.. я дешевле )) так что торгуйтесь.. определим себе цену ))

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

 

не Вам.. )))

а за маньяка и переспать с Квазимодой..

Вы согласились за 20.. я за 19.. предложившему выгоднее "сотрудничать" со мной.. я дешевле )) так что торгуйтесь.. определим себе цену ))

маньяка убить я и за намного меньшую сумму соглашусь

давайте так... за то и другое предлагаю 10.. ))

[Adina]

Только что, Al Pacino сказал:

маньяка убить я и за намного меньшую сумму соглашусь

давайте так... за то и другое предлагаю 10.. ))

 

сделаю за 5 )) наличными

[Al Pacino]

кто смотрел сериал "Чёрное зеркало"?

там террористы украли британскую принцессу и поставили условие что бы её вернуть премьер министр должен совокупиться со свиньёй, причём в прямом эфире, не то принцессе будут по одному отрубать пальцы

[Танцулька]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

не Вам.. )))

а за маньяка и переспать с Квазимодой..

Вы согласились за 20.. я за 19.. предложившему выгоднее "сотрудничать" со мной.. я дешевле )) так что торгуйтесь.. определим себе цену ))

 

Только что, Al Pacino сказал:

маньяка убить я и за намного меньшую сумму соглашусь

давайте так... за то и другое предлагаю 10.. ))

Эммм, мужики, в сторонку я первая на очереди ))

[Танцулька]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

сделаю за 5 )) наличными

Весь базар убили, разве так можно а?

[Al Pacino]

Just now, Adina said:

 

сделаю за 5 )) наличными

уверен? ) на маньяка на обоим пофиг, а вот квазимоду (в нашем случае женского пола) мы потом в страшных снах до конца жизни видеть будем ))

но зато на собственной яхте )))

соглашусь на 3

[Al Pacino]

7 minutes ago, Dragonfly said:

Согласна. Правда, на мой взгляд, все слишком утрировано, но в этом есть смысл)

сам тезис в начале темы утрированный, но в течении темы смысл немного раскрывается

тут есть разные условия: свободные, когда тебя ничего не тяготит и несвободные когда если ты не сделаешь то-то, произойдёт что-то нехорошее

во втором случае это уже не совсем торговля, но всё равно ты выторговываешь для себя условия чтоб не произошло несчастье

[paradoxin]

12 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

мое мнение - все просто есть, а всему, что есть дает оценку человек и считаю,

 

оценку дает человек , а цены "не было нет и не будет" , как это?

[Zhalya Abiyeva]

В целом попытка определять материальный эквивалент таким скажем качествам как доброта, верность, любовь, честность провальная идея. Каждый человек опять-таки своей меркою мерить будет, как уже сказала субьективной. Сколько стоит порядочность в денежном эквиваленте индивидуально для каждого. Для меня подобным качествам цены вообще нет, а кто-то считает, что есть.

[Zhalya Abiyeva]

Just now, paradoxin said:

оценку дает человек , а цены "не было нет и не будет" , как это?

В природе нет такого понятия как цена, разве не так? Я имела в виду, что цена и денежные эквиваленты придуманы человеком, как средство обмена. Лев не торгуется с ланью, чтобы обменяться чем-то взамен оставить ее живой. Человек перевел эти средства обмена не только на материальные, но и на нематериальные вещи.

Edited October 10, 2017 by Zhalya Abiyeva

[Сева ИМ]

15 минут назад, Al Pacino сказал:

уверен? ) на маньяка на обоим пофиг, а вот квазимоду (в нашем случае женского пола) мы потом в страшных снах до конца жизни видеть будем ))

но зато на собственной яхте )))

соглашусь на 3

Что за люди...весь базар убили...Хотела сказать что согласна на лям. Потом передумала....

Потом буду заходить на диспут, чамат мяня агзына гяляни дейячяк...и всего то за лям? Истямирям.

Аль выиграл этот лот!))))

[Al Pacino]

5 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

В целом попытка определять материальный эквивалент таким скажем качествам как доброта, верность, любовь, честность провальная идея. Каждый человек опять-таки своей меркою мерить будет, как уже сказала субьективной. Сколько стоит порядочность в денежном эквиваленте индивидуально для каждого. Для меня подобным качествам цены вообще нет, а кто-то считает, что есть.

ну конечно, мы об этом и говорим что цена у всех своя

у кого больше, у кого меньше

[Al Pacino]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Что за люди...весь базар убили...Хотела сказать что согласна на лям. Потом передумала....

Потом буду заходить на диспут, чамат мяня агзына гяляни дейячяк...и всего то за лям? Истямирям.

Аль выиграл этот лот!))))

тебе не пофиг что будет говорить джамаат имея миллион в кармане? )

джамаат скорее всего завидовать будет )

 

кстати, так почему мы злимся когда видим как продаются другие? (кроме случаев "баджарына джан гурбан")

от зависти? если это не зависть, то в чём причина презрения?

это убивает нашу веру в людей?

[paradoxin]

3 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

В природе нет такого понятия как цена, разве не так? Я имела в виду, что цена и денежные эквиваленты придуманы человеком, как средство обмена. Лев не торгуется с ланью, чтобы обменяться чем-то взамен оставить ее живой. Человек перевел эти средства обмена не только на материальные, но и на нематериальные вещи.

человек вне природы что ли ?

Лев тоже оценивает выгоду  при выборе жертв.

 

[paradoxin]

2 minutes ago, Al Pacino said:

кстати, так почему мы злимся когда видим как продаются другие? (кроме случаев "баджарына джан гурбан")

от зависти? если это не зависть, то в чём причина презрения?

это убивает нашу веру в людей?

каждый примеряет случай на себя и бесится ,что не ему выпала такая возможность , и чтоб успокоится начинает себя уверять , что не поступил бы так ?

[Сева ИМ]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

тебе не пофиг что будет говорить джамаат имея миллион в кармане? )

джамаат скорее всего завидовать будет )

 

кстати, так почему мы злимся когда видим как продаются другие? (кроме случаев "баджарына джан гурбан")

от зависти? если это не зависть, то в чём причина презрения?

это убивает нашу веру в людей?

Аль, за лям моя жизнь коренным способом не изменится. Я куплю квартиру, машину решу еще несколько проблем и все. Даже уехать жить за границу наверно не смогу. Это не такие большие деньги.

 

А вот за 10 лямов я могла бы выйти совсем на другой уровень, и там уже мне не до диспута было бы )))

 

Не, Аль не злимся. Я не злюсь. Но я начинаю презирать тех кто дешевит. Я пойму человека который ради больших денег убил, или продался каким либо другим образом, но к примеру когда на работе ради премии или ради надбавки к зп на 20 манат, готовы предать коллег (а иногда бывает и того дешевле, просто понравиться начальству) эти люди для меня автоматом превращаются в дешевку.

 

Мы вот восхищаемся же грабителями банков к примеру фильм "Западня". Мы болеем за них, тащимся. А теперь представь что эти люди крадут не миллионы а 5 тышь у соседа. Дешевки. За что их уважать?