Все вы на одно лицо, боги.

[Ra Sha]

Предметом данного исследования является раскрашенный рельеф из Кносского дворца, обнаруженный Артуром Эвансом, и  названный им условно "Царь- жрец". Этот артефакт удалось идентифицировать как старейшее изображение Аполлона-Илла. Путем  сопоставления атрибутов, принадлежащих Аполлону на этой фреске, оказалось возможным показать идентичность изображения  Аполлона и Кришны. Без всяких сомнений, описание Кришны из письменных индийских источников совпадает с рельефом из  Кносса, но тем не менее, имеются атрибуты, принадлежащие Крито-Микенской культуре. Данная статья со всей уверенностью  доказывает громадное сходство, даже идентичность всей индоевропейской культуры бронзового века от Скандинавии и Евразии  до Индии . Так же анализ изображения доказывает, что культура и религия Минойского Крита в XVI в. до н. э. была  индоевропейской...

[текст]

...Этот рельеф подтверждает индоевропейские корни критской культуры бронзового века, ее несомненную и нерасчлененную связь со всей, тогда единой, индоевропейской культурой от Скандинавии и Евразии до Индии.

 

----------------

Источник: http://synergy-journal.ru/archive/article1020

----------------

 

Находка хоть и старая, статейка совсем свежая. Октябрь 2017. К сведению приведу карту 16в до н.э.:

 

 

Минойцы - фиолетовые, между современными Турцией и Грецией. Можно более подробно самим рассмотреть на http://geacron.com/home-en/

 

Корни общих религиозных видений идут куда глубже чем 16 или 17 или 18 век до н.э., я считаю.

 

Несмотря на многие культурные, языковые, природные препятствия, цивилизации общались. Знаем это из истории древнего Египта, знаем из истории семитов, знаем из древней истории Анатолии, знаем из сохранившейся истории ЛА. Обменивались опытом. Конечно, кочевничество не в счет, оно было всегда и являлось основной причиной смешивания культур. До сего момента ясно и понятно. Но ведь... где минойцы и где Индия? Все согласны, что привнесение новых элементов в культуру дается относительно легко, но только не религиозные. Религиозное видение затрагивает поколения и укоренившиеся стереотипы общества, является столпом власти в обществе.

Нельзя так просто взять и (с)...

Нельзя так просто взять и приехать в деревню на другом конце мира, рассказать красивую сказку про своего одного из тысяч богов и... и она понравится так, что найдет отражение в искусстве. И не просто найдет отражение, а новый персонаж-бог отождествится с местным богом. Либо надо иметь счастье повстречаться с художником, скульптором, либо с царем, со жрецом чревато чужих богов обсуждать, либо...все боги едины.

 

В принципе это не новость, каждый из семитских богов имеет приличное количество имен, в зависимости от эпохи и цивилизации соответственно. К примеру, Аллах, он же Аль Илах, он же Син, он же Элохим, он же Эль, он же Нанна и еще куча прочих имен. Т.е. тут ясно, что речь об одном и том же инопланетянине персонаже. Это показывает, что мифо-история одна на всех, с сотней вариаций.

Согласно статье, получается, что не только семитские боги все на одно лицо, но и куда шире спектр религиозных видений - все равно одно и то же.

 

Выводы пускай делает читатель.

[Zaman.]

трансферт богов?

интересно...

[Zhalya Abiyeva]

О сходстве учений уже как-то отмечала. Нашла сходство между учениями Адвайта-веданта и Библейского аллегоризма, изученного по работам Невилла Годдарда. Между Символикой игральных карт, египетских пирамид и Библейской символикой тоже есть сходства. Герметическая философия, изумрудная скрижаль... Словом во всех учениях есть общие истины.

Edited October 14, 2017 by Zhalya Abiyeva

[Ra Sha]

2 hours ago, Zaman. said:

трансферт богов?

интересно...

 

Боги-побратимы ))

[Ra Sha]

@Adina

 

Из твоего сборника есть что добавить о связи столь далеких уголков?

[Lost Highway]

🤦‍♀️Да уж...

 

Edited October 14, 2017 by Lost Highway

[Gosha2014]

а вот еще

https://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-буддизм

[SSSR]

Проблема схожести лиц не в плоскости религии, а в плоскости изобразительного искусства.

Перенимались сами передовые и лучшие метод и стиль изображения, поэтому различные боги приобретали общие черты внешности.

[Redeemer]

Я думаю,в этом нет ничего удивительного.На примере.,доказанным на практике Туром Хейердалом в "Кон Тики"и "Ра",в глубокой древности,люди мигрировали и через океаны,на другие континенты,конечно же принося с собой свои традиции и видения,оказывая обоюдное влияние. Так что связаны могли быть и самые далекие уголки.Человек существо упорное и живучее,как вид.

[Adina]

9 часов назад, Ra Sha сказал:

@Adina

 

Из твоего сборника есть что добавить о связи столь далеких уголков?

 

SSSR ответил касательно внешней схожести

 

59 минут назад, SSSR сказал:

Проблема схожести лиц не в плоскости религии, а в плоскости изобразительного искусства.

Перенимались сами передовые и лучшие метод и стиль изображения, поэтому различные боги приобретали общие черты внешности.

 

Характеристики и качества у этих богов разные.

 

А вот с этим не соглашусь

12 часа назад, Ra Sha сказал:

Нельзя так просто взять и приехать в деревню на другом конце мира, рассказать красивую сказку про своего одного из тысяч богов и... и она понравится так, что найдет отражение в искусстве. И не просто найдет отражение, а новый персонаж-бог отождествится с местным богом.

Потому что именно так и было. Люди столетиями верили в одно, потом приходил новый рассказчик и верили уже в другое. Порой с прежней ревностью

[Zaman.]

22 минуты назад, Adina сказал:

Характеристики и качества у этих богов разные.

подозреваю, что новые адепты вносили весьма существенные коррективы

[Ra Sha]

3 hours ago, Gosha2014 said:

а вот еще

https://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-буддизм

 

Да, но это уже на 1000+ лет позже было. Из этой же викистатьи:

 

Первые контакты между эллинистической культурой и буддизмом начались после завоевания Персидской империи Александром Македонским. Как известно, Александр пошёл дальше и завоевал обширные части центральной Азии в 329—327 гг. до н. э., а затем вторгся в Индию, пересёк реки Инд и Гидасп, войдя таким образом в прямой контакт с Индией — родиной буддизма.

[Monsegneur]

трансферт богов?
интересно...

Давно не новость. Эвон, Христос перенял практически все черты у римского Митры, а его день рождения (25 декабря) был большим праздником в античном Риме в честь Непобедимого Солнца - Sol Invictus.

[Ra Sha]

2 hours ago, SSSR said:

Проблема схожести лиц не в плоскости религии, а в плоскости изобразительного искусства.

Перенимались сами передовые и лучшие метод и стиль изображения, поэтому различные боги приобретали общие черты внешности.

 

1 hour ago, Adina said:

SSSR ответил касательно внешней схожести

 

Характеристики и качества у этих богов разные.

 

Пройдитесь по статье, она короткая )) Дело не только и изобразительном искусстве. Схоже само представление некоторых качеств богов. К примеру из статьи:

 - оба рождались по 6 раз и теми же целями

 - человеческие воплощения их обоих стали ближе к богам благодаря геройству

 - атрибутика: гирлянды, спираль и что-то еще там было

[Ra Sha]

2 hours ago, Redeemer said:

Я думаю,в этом нет ничего удивительного.На примере.,доказанным на практике Туром Хейердалом в "Кон Тики"и "Ра",в глубокой древности,люди мигрировали и через океаны,на другие континенты,конечно же принося с собой свои традиции и видения,оказывая обоюдное влияние. Так что связаны могли быть и самые далекие уголки.Человек существо упорное и живучее,как вид.

 

Кажется Хейердал все что показал о миграции на большие расстояния это связь о.Пасхи с ЮА и некоторым туземскими островами. И  в этом случае препятствием был лишь океан. Соорудил лодочку и пустился куда глаза глядят. Не считаю что это подходящий пример.

[Ra Sha]

1 hour ago, Adina said:

А вот с этим не соглашусь

Потому что именно так и было. Люди столетиями верили в одно, потом приходил новый рассказчик и верили уже в другое. Порой с прежней ревностью

 

То, что ты говоришь, конечно же было. Но я на примере конкретной связи говорю - минойцы и индуизм.. Хотя индуизма тогда еще и не было, но был ведизм. И видимо, тот кто сегодня Кришна, тогда был кем-то другим с другим именем.

 

 

[Сизиф]

14 часа назад, Ra Sha сказал:

Предметом данного исследования является ....  сопоставления атрибутов, принадлежащих Аполлону на этой фреске, оказалось возможным показать идентичность изображения  Аполлона и Кришны. Без всяких сомнений, описание Кришны из письменных индийских источников совпадает с рельефом из  Кносса, но тем не менее, имеются атрибуты, принадлежащие Крито-Микенской культуре.

 

    Последним индоарийским миграциям менее 5 тыс лет. В этот период у многих народов уже фестивалил политеизм. Колесница Кришны и Аполлона возможно имеют общий корень где-то в Аркаиме. У большинства народов от Ирландии до Шри-Ланки и от Урала до Персидского залива доминирует патернальная гаплогруппа R. Переселяясь привносили с собой своих божеств, ничего удивительного.    

[Ra Sha]

1 minute ago, Сизиф said:

    Последним индоарийским миграциям менее 5 тыс лет.

 

Хочу об этом подробнее знать

 

2 minutes ago, Сизиф said:

Колесница Кришны и Аполлона возможно имеют общий корень где-то в Аркаиме.

 

Ну да...от Аравали до Урала как рукой подать ))) Почему такой вывод?

[mapusena]

35 минут назад, Monsegneur сказал:

 

 

 

Давно не новость. Эвон, Христос перенял практически все черты у римского Митры, а его день рождения (25 декабря) был большим праздником в античном Риме в честь Непобедимого Солнца - Sol Invictus.

 

 

 

в крито-микенских фресках Иисус изображался довольно миксово. Уже имелись признаки искусства, присущие возрождению, эллинские, естесственно, конкретно региональные и египетские, когда лицо в профиль, глаз и торс в фас и тд. Так что, как по мне, думаю, соглашусь с тем, что выше написали, что сначала это все в искусстве отражалось

[saia]

12 месяцев в году, 12 апостолов, 12 богов Олимпа, 12 ступеней буддизма, 12 знаков зодиака, 12 часов на циферблате, 12 пар рёбер. Явно у числа 12 есть некая сакральная тайна  Кстати 12 декабря 12 часов и 12 минут загадайте желание.

Edited October 15, 2017 by saia

[Сизиф]

Только что, Ra Sha сказал:

 

1. Хочу об этом подробнее знать

2. Ну да...от Аравали до Урала как рукой подать ))) Почему такой вывод?

1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские_миграции

Это самая простая информация. В целом же изучение исторических миграций это раздел антропологии, целая наука так сказать. Но не обязательно заканчивать биофак, на множестве форумов за год-два можно узнать намного больше.

2. ))) Вы не так поняли (или я не так изъяснился). Колесница не БМВ, его не экспортировали)). Есть гипотеза, что технология колесниц, как в принципе и само колесо, впервые появилась у арийцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/Колесница

Кочевали мастера колесниц, а не сами колесницы.

[Ra Sha]

6 minutes ago, Сизиф said:

1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские_миграции

Это самая простая информация. В целом же изучение исторических миграций это раздел антропологии, целая наука так сказать. Но не обязательно заканчивать биофак, на множестве форумов за год-два можно узнать намного больше.

2. ))) Вы не так поняли (или я не так изъяснился). Колесница не БМВ, его не экспортировали)). Есть гипотеза, что технология колесниц, как в принципе и само колесо, впервые появилась у арийцев. https://ru.wikipedia.org/wiki/Колесница

Кочевали мастера колесниц, а не сами колесницы.

 

поизучаю ))

[Ra Sha]

17 minutes ago, saia said:

12 месяцев в году, 12 апостолов, 12 богов Олимпа, 12 ступеней буддизма, 12 знаков зодиака, 12 часов на циферблате, 12 пар рёбер. Явно у числа 12 есть некая сакральная тайна  Кстати 12 декабря 12 часов и 12 минут загадайте желание.

 

Да вы не мучайтесь, просто выложите ссылку:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/12_(число)#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D1.84.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

 

Ну чтобы вообще точно было понятно что это самое наисакральнейшее число. Вообще совсем-совсем наисакральнейшее из наисакральнейших чисел

Edited October 15, 2017 by Ra Sha

[SSSR]

55 минут назад, Ra Sha сказал:

Схоже само представление некоторых качеств богов.

Вам это удивительно, потому-что Вы берете Элладу и Индию. А Религия, как и любое знание, распространяется последовательно, и далеко не факт, что очагом была Индия.

К примеру, дозороастрийские представления о богах народов населявших нынешние территории Ирана и Азербайджана, были очень схожи с древнейшей религией Индии - ведизмом.

Все они, в свою очередь, базировались на мифах с общими чертами, которые передавались, как устное народное творчество и распространялись по все планете.

Пантеноны олимпийских, ведийских, зороастрийских, славянских или скандинавских богов во многом схожи именно из-за этого.

[saia]

15 минут назад, Ra Sha сказал:

 

Да вы не мучайтесь, просто выложите ссылку:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/12_(число)#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D1.84.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

 

Ну чтобы вообще точно было понятно что это самое наисакральнейшее число. Вообще совсем-совсем наисакральнейшее из наисакральнейших чисел

чем же вы можете объяснить так частое его проявление и в повседневной жизни и в религии и в философии человека

[Ra Sha]

4 minutes ago, saia said:

чем же вы можете объяснить так частое его проявление и в повседневной жизни и в религии и в философии человека

 

Тем, что вы оффтопите )) Объясняет и доказывает утверждающий, так что вперед. Совет: "частое проявление" - не аргумент. Оффтоп продолжать не собираюсь. Открывайте соответствующую тему и обсудим там, если мне захочется.

[saia]

2 минуты назад, Ra Sha сказал:

 

Тем, что вы оффтопите )) Объясняет и доказывает утверждающий, так что вперед. Совет: "частое проявление" - не аргумент. Оффтоп продолжать не собираюсь. Открывайте соответствующую тему и обсудим там, если мне захочется.

проблем нет

[Ra Sha]

15 minutes ago, SSSR said:

Вам это удивительно, потому-что Вы берете Элладу и Индию. А Религия, как и любое знание, распространяется последовательно, и далеко не факт, что очагом была Индия.

К примеру, дозороастрийские представления о богах народов населявших нынешние территории Ирана и Азербайджана, были очень схожи с древнейшей религией Индии - ведизмом.

Все они, в свою очередь, базировались на мифах с общими чертами, которые передавались, как устное народное творчество и распространялись по все планете.

Пантеноны олимпийских, ведийских, зороастрийских, славянских или скандинавских богов во многом схожи именно из-за этого.

 

Логично. Но приведите несколько примеров к выделенному. Если вы сместите очаг возникновения Кришны в Азербайджан - это уже будет каким-никаким объяснением.

 

К примеру выше предложили индоарийскую миграцию и вопрос с колесницей как причину схожества религиозных представлений этих далеких мест. Я правда еще не разобрал, но по логике все верно.

 

В принципе речь о чем... Кришна оказался в Греции благодаря миграции или было общая культура на все эти земли?

[Adina]

5 часов назад, Ra Sha сказал:

Пройдитесь по статье, она короткая )) Дело не только и изобразительном искусстве. Схоже само представление некоторых качеств богов. К примеру из статьи:

 - оба рождались по 6 раз и теми же целями

 - человеческие воплощения их обоих стали ближе к богам благодаря геройству

 - атрибутика: гирлянды, спираль и что-то еще там было

 

Прошелся.

Ваджра, к примеру, была у многих богов.

 

То же самое можно сказать и о непорочном зачатии, воскресении через три дня и так далее. Но статья не учитывает времени. Эти истории появились не одновременно в разных уголках, а распространялись. Если от Индии на Запад были схожие рассказы, то на Востоке от Индии были другие. Мезоамериканские боги и вовсе отличались.

[Adina]

4 часа назад, saia сказал:

чем же вы можете объяснить так частое его проявление и в повседневной жизни и в религии и в философии человека

 

Созвездиями. 

У индейцев, кстати, было 13.

[Adina]

20 часов назад, Ra Sha сказал:

Но ведь... где минойцы и где Индия?

 

Вот здесь, почему ты решил, что схожие представления о богах у них родились одновременно, а не смикшевались позднее?

[stanmeyar]

23 часа назад, Ra Sha сказал:

Выводы пускай делает читатель.

Все мы дети Адама и Бог наш един - Аллилуйя.

[Ra Sha]

On 15.10.2017 at 7:47 PM, Adina said:

Вот здесь, почему ты решил, что схожие представления о богах у них родились одновременно, а не смикшевались позднее?

 

Разброс получается от -5к лет до н.э. и до 1,6к лет до н.э., т.е. около 3500лет. Логично предположить, что это достаточное время чтобы божественные байки трижды обошли Земной шар. Окей, но проблем. Но для пущей уверенности, попробуй назвать мне обратный пример. К примеру тот же Аполлон, но в Японии, Микронезии, Африке Южной?

[Ra Sha]

On 15.10.2017 at 7:39 PM, Adina said:

 

Прошелся.

Ваджра, к примеру, была у многих богов.

 

То же самое можно сказать и о непорочном зачатии, воскресении через три дня и так далее. Но статья не учитывает времени. Эти истории появились не одновременно в разных уголках, а распространялись. Если от Индии на Запад были схожие рассказы, то на Востоке от Индии были другие. Мезоамериканские боги и вовсе отличались.

 

Да, ваджра очень интересный момент. Не помню у кого читал, то ли у тебя, то ли на здравомыслии, ты говорил чей это блог, уже не помню. Кстати, напомни, ваджра на американском континенте есть?

[Adina]

2 минуты назад, Ra Sha сказал:

 

Разброс получается от -5к лет до н.э. и до 1,6к лет до н.э., т.е. около 3500лет. Логично предположить, что это достаточное время чтобы божественные байки трижды обошли Земной шар. Окей, но проблем. Но для пущей уверенности, попробуй назвать мне обратный пример. К примеру тот же Аполлон, но в Японии, Микронезии, Африке Южной?

 

Такого не было, потому что у тех были свои байки в ходу

[Adina]

Только что, Ra Sha сказал:

 

Да, ваджра очень интересный момент. Не помню у кого читал, то ли у тебя, то ли на здравомыслии, ты говорил чей это блог, уже не помню. Кстати, напомни, ваджра на американском континенте есть?

 

У меня читал, но я это снял оттуда уже ))

 

Нет. Там его не было. Это оружие богов от Индии до Греции

[Ra Sha]

Just now, Adina said:

 

Такого не было, потому что у тех были свои байки в ходу

 

Ну так и с ведизмом и с древнегреческой религией - тоже свой байки. Почему же тут переняли, а на другие концы не дошли? Давай так. Есть общее между Индией и восточной/юго-восточной Азией?

[Adina]

5 минут назад, Ra Sha сказал:

 

Ну так и с ведизмом и с древнегреческой религией - тоже свой байки. Почему же тут переняли, а на другие концы не дошли? Давай так. Есть общее между Индией и восточной/юго-восточной Азией?

 

Эти культуры смешивались друг с другом, но не доходили за океан.

Да, конечно есть. Буддизм Индии огромное влияние имел на Синтоизм Японии.