Эволюция разума

[ceko]

17 часов назад, Tristar сказал:

Обезьяны воспитанные людьми умнее людей, воспитанные обезьянами. То есть способность к обучению есть у многих животных.

Также человек не может пока отказаться от помощи обученных животных: например собак (поиск наркотиков, выслеживание преступников). То есть у животных есть способности, которых у человека нет. 

Мало того, человек учился у животных навыкам. Например у бобров человек научился строить мощные плотины. Инопланетяне бобров явно не обучали.

Обезьяны пользуются палочками для поедания муравьев, засовывая их в муравейник. Не современный человек их этому научил. 

Многие эксперименты с социологическими навыками проводились с обезьянами. Например опрыкивание обезьян холодной водой при поднятии на лестницу. Замена обезьян. И даже те обезьяны которые не были свидетелями обрызгивания, запрещали новеньким залезать на лестницу. Чем не религия?

 

Короче, я инопланетян тут не вижу. У человека куча недостатков, инопланетяне-учителя просто опозорятся. Не говоря уж о Боге. Я вижу человека, как лучший разум на земле, но далеко не совершенный. Несовершенность можно объяснить лишь ошибками в логике и теми соц. экспериментами, которые человек проводил в животными на коротком эволюционном этапе. То есть человека учила его собственная эволюция и эффективное умение передавать знания потомкам: речь, письмо.

Хотя пока в учебе обезьян человек играет рол учителя, посредника. Даже мы имея способность к обучении не можем обойтись без посредника, без учителя и  научиться ко  многому. Даже научив обезьян кое к чему ,они все ровно  остаются такими же обезьянами, т.е. не могут передать это учение следующим обезьяним поколениям в целости и сохранности. И вряд ли обезьяны переварят с малых лет столько информации, как человек с младенчества. Не тот уровень памяти или воспроизведения и обработка этой информации из той же памяти. В этом деле мы отличаемся от них на генном уровне. А был ли у нас посторонний учитель? Это природа или инопланетяне? Ладно инопланетян пока исключаем и  оставляем природу. А эта природа сможет ли нас учить к таким сложным вещам ,как членораздельному речи, письма, рисование и тп ?  Каким способом? Случайно букву А не изобретешь. Или случайно не нарисуешь какого нибудь  ритуала  на камне. Для этого дела кроме хорошей памяти и воспроизведения с памяти  надо будет еще и учителя. Эта бездушная природа вряд ли сможет нас к этому научить. Значить инопланетяне в деле.) Прилетели, научили и улетели. Хотя пока остается загадкой про человеческое мышления, он мыслить лучше чем другие животные т.е. способность к размышлениям у него лучше чем у других. И кроме этого он может самостоятельно принять решение, поразмыслив.

[ceko]

12 часа назад, Tristar сказал:

Но не такие как у человека - потому что им нюх важнее, а нам мозги.

А для обезьян что важнее? По моему им все безразлично.Ни мозгов ни нюха. )

[Tristar]

2 часа назад, ceko сказал:

Даже научив обезьян кое к чему ,они все ровно  остаются такими же обезьянами, т.е. не могут передать это учение следующим обезьяним поколениям в целости и сохранности. 

 

Уже ошибка. Обезьяны передают знания по наследству

[Tristar]

2 часа назад, ceko сказал:

А для обезьян что важнее? По моему им все безразлично.Ни мозгов ни нюха. )

 

Важнее то, что им помогает выживать. Человек слышит звуки до 20000Гц, обезьяны до 90000Гц. Обезьяны в отличии от собак довольно четко передают звуки, четко разделяя виды опасности.

[ceko]

23 минуты назад, Tristar сказал:

 

Уже ошибка. Обезьяны передают знания по наследству

Пример? 

П.С. Трюк с холодной водой это миф.Даже человек разумный,понимая, не принимает многие запреты , а вы о каких то обезьян говорите.) Они,обезьяны его забудут через короткий промежуток времени и потянуться за бананом.

[ceko]

5 часов назад, dama8080 сказал:

любознательность

Ну пусть это будет любознательность.Короче он осознавая себя с помощью интеллекта ,интересуеться всем что есть вокруг. Пока он не ленив.Типа хочет узнать как это работает.В детстве я любил разбирать часы,хотел узнать как он работает.) Наверно штук 10 часов-будильников испортил.Мне было всего 4-5 лет.Я его разбирал а там этот пружинный механизм раскрывался со скоростью света.Его потом вряд ли собереш.)) И потом бросал под кровать и доме знали это ,если часов не видно значить он находиться разобранном виде под кровати.Значить до лени уже был интеллект,вот это хочу сказать.Лень  появился потом,человек интересуясь всем что есть вокруг, сам того не зная изобрел много чего.Далее вошел во вкус.А теперь изобретают то что что бы уменьшит физический труд.Хотя тут изобретатель всегда ищет какую то финансовую выгоду.

[Adina]

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Насчет человека, фактом опять таки является то, что проверено экспериментально. Эволюция человека подобным образом не проверена, и не может быть в принципе проверена, еще и потому, что нет той человекоподобной обезьяны... ну и нет катализатора реакций на миллионы лет)))

 

уверен?

 

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Пустых ниш намного больше там чем тебе кажется))

 

Ничего плохо в них нет. Плохо, когда эти пустые ниши заполняются всяким бредом ))

 

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Например из неживой материи появилась живая или с неба свалилась живая материя))). В этом смысле они мало чем отличаются от религиозных концепций, кстати))

 

Конечно мало отличаются. На то они и гипотезы, а не теории.

 

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Я не знаю кем или чем, но верю в разум. Не знаю, потому что опять таки это категория не постижима уму, любой диалог про это не имеет смысла.

 

То есть, ты считаешь, что вот этих ребят кто-то или что-то создало и запрограммировало. Неизвестно кто, неизвестно для чего. 

 

 

 

 

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Насчет тысяч доказательств - "на всем остальном" не были проведены тысячи экспериментов, что бы было доказано что работает на "всем остальном" )))

 

и снова..

уверен?

 

 

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Конечно где то работает эволюция, но принять тезис о том что наш разум это просто продукт эволюции это возведение в ранг бога природу))) а хотя я забыл.. это же все случайность, бога нет, все именно так сложилось по чистой случайности))

 

Случайность - означает лишь то, что это случилось ))

О том, что это случилось мы можем говорить со стопроцентной уверенностью.

Никто не знает КАК все образовалось. Никто. Понимаешь? ))

 

 

4 часа назад, ImpendingDoom сказал:

Обязательно просмотрю на досуге, спасибо)

 

Посмотри, прочитай, потом на верхние "уверен" ответишь ))

[Tristar]

30 минут назад, ceko сказал:

Пример? 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_шимпанзе

Орудие труда Шимпанзе

Все описанные ниже орудия труда использовались и строились шимпанзе без вмешательства людей, так как шимпанзе в квартирах, лабораториях и с помощью дрессировки могут использовать любые орудия труда, как и люди. Использование и изготовление орудий труда достаточно разнообразно и включает в себя охоту (на беспозвоночных и млекопитающих), добычу мёда, переработку пищевых продуктов (орехов, фруктов, овощей и семян), собирание воды, оружие и укрытие.

 

Обезьяны учат детей разговаривать так же, как люди

http://terrnews.com/exclusives/216980-uchenye-shimpanze-peredayut-znaniya-ot-pokoleniya-k-pokoleniyu.html

 

Британские эволюционные биологи выяснили, что голуби способны передавать знания из поколения в поколение. Ранее считалось, что на это способны только самые высокоорганизованные животные — люди, другие высшие приматы и китообразные.

https://www.nature.com/articles/ncomms15049

[Adina]

3 часа назад, ceko сказал:

Хотя пока в учебе обезьян человек играет рол учителя, посредника.

 

Обезьяны умеют подбирать два камня, которыми рабивают орехи так, чтобы сломать скорлупу, но не повреждать орех. Они могут сворачивать из листьев конусы, чтобы собиралась питьевая вода. Они умеют пользоваться заостренными копьями, чтобы доставать из глубокого дупла прячущихся зверьков.

 

Человек не учил его всему этому.

 

Посмотри на эту способность обезьян. 

 

 

3 часа назад, ceko сказал:

,они все ровно  остаются такими же обезьянами, т.е. не могут передать это учение следующим обезьяним поколениям в целости и сохранности.

 

Могут. Эксперимент с клеткой, пятью обезьянами и поливанием показывает, что обезьяны передают знания. У них даже своеобразные ритуалы есть.

 

 

 

3 часа назад, ceko сказал:

В этом деле мы отличаемся от них на генном уровне.

 

Кто мы?

 

Это - мы?

 

 

 

 

3 часа назад, ceko сказал:

А эта природа сможет ли нас учить к таким сложным вещам ,как членораздельному речи, письма, рисование и тп ?  Каким способом? Случайно букву А не изобретешь. Или случайно не нарисуешь какого нибудь  ритуала  на камне. Для этого дела кроме хорошей памяти и воспроизведения с памяти  надо будет еще и учителя. Эта бездушная природа вряд ли сможет нас к этому научить. Значить инопланетяне в деле.) 

 

Выше достаточно примеров, что нет необходимости в инопланетянах ))

[Adina]

1 час назад, ceko сказал:

Пример? 

П.С. Трюк с холодной водой это миф.Даже человек разумный,понимая, не принимает многие запреты , а вы о каких то обезьян говорите.) Они,обезьяны его забудут через короткий промежуток времени и потянуться за бананом.

 

Ошибаешься. Все у них хорошо с памятью и передачей и навыков и запретов. Они могут даже вынести план побега и мести, за обиды, которые им нанесли в детстве.

 

 

 

[ImpendingDoom]

1 час назад, Adina сказал:

уверен?

По крайней мере с нынешними технологиями - да)

 

1 час назад, Adina сказал:

То есть, ты считаешь, что вот этих ребят кто-то или что-то создало и запрограммировало. Неизвестно кто, неизвестно для чего.

Да. Разум должен быть высший. Случайно образоваться все что есть в в природе, космосе не могло))) в том числе человек. Насчет цели создания, это не постижимо уму опять таки. Я не могу ответить на эти вопросы, поэтому обычно и не задаю их и не спорю по поводу них.

 

1 час назад, Adina сказал:

и снова..

уверен?

Уверен что не на всем остальном ))

 

1 час назад, Adina сказал:

Случайность - означает лишь то, что это случилось ))

О том, что это случилось мы можем говорить со стопроцентной уверенностью.

Никто не знает КАК все образовалось. Никто. Понимаешь? ))

 

Посмотри, прочитай, потом на верхние "уверен" ответишь ))

Да. Поэтому я и говорил выше, что это не тема для дебатов, это трансцендентное))

 

Я уже ответил, потом позырю на сие)

Edited November 20, 2017 by ImpendingDoom

[ceko]

1 час назад, Adina сказал:

Обезьяны умеют подбирать два камня, которыми рабивают орехи так, чтобы сломать скорлупу, но не повреждать орех. Они могут сворачивать из листьев конусы, чтобы собиралась питьевая вода. Они умеют пользоваться заостренными копьями, чтобы доставать из глубокого дупла прячущихся зверьков.

 

Человек не учил его всему этому.

Да и ворона (тоже умеет расколоть орех, поднимая на высоту и отпуская его)  и другие животные тоже много чего умеют. Это не человек их научил. Речь о более сложных вещах. Но все это же не говорить о том что сегодня завтра они заговорят, будут рисовать, будут писать на доступном им языке. Возьмем несколько человека, новорожденного, соберем их всех вместе в малом возрасте и отпустим. Они также будут собирать листья, колоть орех но вряд ли без учителя заговорят или придумать более сложные вещи. Хотя у них этот способность ( учиться к членораздельной речи) на генном уровне останется. Если ихних  (думаю о сексе они все таки догадаются)  потомков взять и отдать обыкновенным людям то они будут разговаривать и станут такими же как мы.А с обезьяной мы этого не видем ,не то что обезьяной и другими животными тоже.

 

1 час назад, Adina сказал:

Могут. Эксперимент с клеткой, пятью обезьянами и поливанием показывает, что обезьяны передают знания. У них даже своеобразные ритуалы есть.

Временно.Наверху уже дал пояснение.Подумай над этим.

1 час назад, Adina сказал:

Это - мы?

Да это мы, конечно как не странно звучит.))  Знаешь почему. Да потому что у этих особей на шее висит что то типа ожерелья. Лишнее, так сказать, безделушка. А это осознанный выбор. У других животных этого нет. Им бы хорошего учителя и все дела. Научаться к языкам другим и даже может быть и нас обойдут в некоторых делах ) Опят же этот способность никуда не терялось, способность учиться более сложным вещам и  к размышлениям.

 

[ceko]

1 час назад, Adina сказал:

Ошибаешься. Все у них хорошо с памятью и передачей и навыков и запретов. Они могут даже вынести план побега и мести, за обиды, которые им нанесли в детстве

Посмотрел немного,подумал.Обезьяна нападает на людей.У него с головой что то непорядок )))) Я так понял что они его допросили и он гад, признался во всех грехах.)))) С замком тоже непонятно.Этот мог его случайно ударить камнем или замок мог быть каким то старым.Но не ключом же он его открыл ,подобрав у ближайшего мастера по ключам )))))

[maranta]

2 часа назад, Adina сказал:

 

То есть, ты считаешь, что вот этих ребят кто-то или что-то создало и запрограммировало. Неизвестно кто, неизвестно для чего. 

 

 

 

 

 

 

Кстати,согласно ТЭ,как раз эти ребята и есть прямые потомки кроманьонца,без всяких там примесей полушимпанзиных  неандертальцев

И потом,они в младенчестве ничем,кроме цвета кожи,от нас с вами не отличаются

Из образ жизни,их нравы и обычаи-их выбор

 

Ничего себе вы оффтопите))

Edited November 20, 2017 by maranta

[ceko]

1 минуту назад, maranta сказал:

Кстати,согласно ТЭ,как раз эти ребята и есть прямые потомки кроманьонца,без всяких там примесей полушимпанзиных  неандертальцев

 

Ничего себе вы оффтопите))

Кстати краска на их теле тоже доказывает что  у них есть интеллект,умение рисовать.))

[maranta]

Только что, ceko сказал:

Кстати краска на их теле тоже доказывает что  у них есть интеллект,умение рисовать.))

Да)Те еще креативщики))Такие вензеля вырисовывают-не каждый художник сможет))

[ceko]

4 минуты назад, maranta сказал:

Да)Те еще креативщики))Такие вензеля вырисовывают-не каждый художник сможет))

А девочка по середине такая радостная что ,как будто открыл Америку ))))

[dama8080]

17 минут назад, maranta сказал:

Да)Те еще креативщики))Такие вензеля вырисовывают-не каждый художник сможет))

а почему вы не думаете о том, что человек нашел то, что оставляет след на теле, например уголь, понял, что он плохо смывается с кожи, его заинтересовал этот предмет, а все эти рисунки на теле, они взяли от окраса животных, чтоб походить на них, от пятнистого оленя, полосатой зебры, да мало ли животных с различным окрасом можно назвать. Дальше дело техники , закончили заниматься "живописью" (в данном контексте читайте , как раскраска тела) далее более сложная роспись на скалах. 

[maranta]

45 минут назад, dama8080 сказал:

а почему вы не думаете о том, что человек нашел то, что оставляет след на теле, например уголь, понял, что он плохо смывается с кожи, его заинтересовал этот предмет, а все эти рисунки на теле, они взяли от окраса животных, чтоб походить на них, от пятнистого оленя, полосатой зебры, да мало ли животных с различным окрасом можно назвать. Дальше дело техники , закончили заниматься "живописью" (в данном контексте читайте , как раскраска тела) далее более сложная роспись на скалах. 

Так я вроде ничего противоречащего не сказала

[Adina]

5 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Да. Разум должен быть высший. Случайно образоваться все что есть в в природе, космосе не могло))) в том числе человек. Насчет цели создания, это не постижимо уму опять таки. Я не могу ответить на эти вопросы, поэтому обычно и не задаю их и не спорю по поводу них.

 

Фактически, ты говоришь "я не знаю кто, что и как это произошло, но это должно быть некий высший разум, потому что случайно произойти не могло". Так?

Но если ты не знаешь, то на этом месте надо остановиться, потому что после "это должно быть" можно вставлять все, что угодно. 

 

Подобная позиция ничем не отличается от позиции Ватикана ))

[Adina]

5 часов назад, ceko сказал:

Это не человек их научил. Речь о более сложных вещах

 

Временно.Наверху уже дал пояснение.Подумай над этим.

 

Выше ты писал, что у них вообще нет способности учится без посредника. Теперь добавил "сложные вещи" ))

 

Не временно. Иначе шимпанзе в Африке умели бы то же, что и Шимпанзе в Бразилии. Но они умеют по разному.

 

5 часов назад, ceko сказал:

Да это мы, конечно как не странно звучит.))  Знаешь почему. Да потому что у этих особей на шее висит что то типа ожерелья. Лишнее, так сказать, безделушка. А это осознанный выбор. У других животных этого нет.

 

Птицы тащут в свои шалашики всякие безделушки, чтобы удивить самок. Пингвины дарят своим подружкам ракушки покрасивее. Обезьяны украшают себя

 

Ты просто когда говоришь "этого нет, того нет" пиши правильнее - "я не знаю это есть или этого нет" ))

[Adina]

5 часов назад, ceko сказал:

Посмотрел немного,подумал.Обезьяна нападает на людей.У него с головой что то непорядок )))) Я так понял что они его допросили и он гад, признался во всех грехах.)))) С замком тоже непонятно.Этот мог его случайно ударить камнем или замок мог быть каким то старым.Но не ключом же он его открыл ,подобрав у ближайшего мастера по ключам )))))

 

Если бы отнесся посерьезнее и досмотрел до конца, то понял бы в чем дело ))

[Adina]

5 часов назад, maranta сказал:

Кстати,согласно ТЭ,как раз эти ребята и есть прямые потомки кроманьонца,без всяких там примесей полушимпанзиных  неандертальцев

 

Это согласно Вашему ТЭ ))

[Adina]

5 часов назад, ceko сказал:

А девочка по середине такая радостная что ,как будто открыл Америку ))))

 

Выше ссылка есть, на книгу и на фильм. Они как раз про развитие способностей мозга. Если интересно - посмотри. Или же с Марантой по ЛС мыртдашун ))

[ImpendingDoom]

31 минуту назад, Adina сказал:

 

Фактически, ты говоришь "я не знаю кто, что и как это произошло, но это должно быть некий высший разум, потому что случайно произойти не могло". Так?

Но если ты не знаешь, то на этом месте надо остановиться, потому что после "это должно быть" можно вставлять все, что угодно. 

 

Подобная позиция ничем не отличается от позиции Ватикана ))

Вне научного дискурса я ничего не должен))) я ведь не называю свои воззрения научными по данному вопросу)

 

Выход за пределы научного дискурса я регламентировал выше, говоря о том, что трансцендентное непознаваемо. Это за пределами науки и логики, там модно и макаронного монстра приплести

Edited November 20, 2017 by ImpendingDoom

[Adina]

4 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Вне научного дискурса я ничего не должен)))

 

Вне - да ))

Нас создал высший разум, которого создал наивысший разум, которого создал наивысшевысший разум вместе с наинаивысшим разумом - чем не версия.. ))

[maranta]

19 минут назад, Adina сказал:

 

Это согласно Вашему ТЭ ))

Здрасте пожалуйста))

 

Самые замечательные результаты были получены при сравнении реконструированного генома неандертальцев с генными последовательностями 5 современных людей — европейца, коренного китайца, жителя Папуа Новой Гвинеи и двух коренных африканцев из Южной и Западной Африки.

По уровню генетических различий геном неандертальца оказался больше похож на европейцев, азиатов и папуасов, чем на африканцев. Это ясно следует из результатов попарного сравнения генов неандертальцев и современных представителей разных частей света.

Такой метод анализа применялся впервые и дал замечательные результаты. Оказалось, что продвинутых аллелей больше у неандертальцев, европейцев и азиатов и папуасов. А вот африканцы продемонстрировали меньше сходства со всеми этими выборками. Так что жители современной Евразии имеют примерно 1–4% неандертальских генов, а в геноме африканцев неандертальских следов существенно меньше.

 

Подробнее тут,да и не только тут http://elementy.ru/novosti_nauki/431316/Genom_neandertaltsev_prochten_neandertaltsy_ostavili_sled_v_genakh_sovremennykh_lyudey

свою ТЭ я еще не написала,она в процессе)

[Adina]

2 минуты назад, maranta сказал:

Здрасте пожалуйста))

 

Найдите это в том тексте, на который Вы сослались

 

5 часов назад, maranta сказал:

Кстати,согласно ТЭ,как раз эти ребята и есть прямые потомки кроманьонца,без всяких там примесей полушимпанзиных  неандертальцев

 

 

[maranta]

33 минуты назад, Adina сказал:

 

Если бы отнесся посерьезнее и досмотрел до конца, то понял бы в чем дело ))

Я видела этот сюжет,но в менее драматичном варианте.Ни о какой мести за несчастное  детство там речи не было.Тут наверное без РенТВ не обошлось)

Даже прирученные собаки нападают на людей,и что?Какое бы прирученное оно ни было-это все равно животное,им инстинкты руководят,а не разум

 

[ImpendingDoom]

11 минуту назад, Adina сказал:

 

Вне - да ))

Нас создал высший разум, которого создал наивысший разум, которого создал наивысшевысший разум вместе с наинаивысшим разумом - чем не версия.. ))

тЧто то в отчётной точке любой научной и не научной парадигмы бывает догматичным, аксиоматичным. В религиях это бог, который не был создан и жил вечно.

Разница в том, что наука чаще всего экспериментально доказывает состоятельность аксиомы как фундамента модели, а религия и креационизм нет.

 

Но эволюционизм или ряд его положений это гипотеза, там тоже нет экспериментального доказательства отсчетная точки, потому что в ряде случаев пока провести эксперимент не реально. Посему пока что я там виду знак равенства между креационизм, эволюционизм.

 

Мы ушли в онтологию )) поэтому, полагаю разговор модно завершить)

[maranta]

7 минут назад, Adina сказал:

 

Найдите это в том тексте, на который Вы сослались

 

 

 

Что не так?В африканцах этих генов меньше,чем в европейцах

[Adina]

2 минуты назад, maranta сказал:

Что не так?В африканцах этих генов меньше,чем в европейцах

 

"Меньше, чем у европейцев" означает, что "они прямые потомки кроманьонцев"?

[Adina]

6 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Но эволюционизм или ряд его положений это гипотеза

 

То есть "теория эволюции" на самом деле "гипотеза эволюции"?

[maranta]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

"Меньше, чем у европейцев" означает, что "они прямые потомки кроманьонцев"?

Прямее остальных,во всяком случае.Меньше посторонних генов

Проведенные статистическим изыскания генетики дополнили еще одним занимательным фактом. Раньше было показано, что среди древних вариантов аллелей имеются такие, которые существенно чаще встречаются у европейцев, чем у африканцев. Всего было известно 13 таких географически капризных вариантов. Так вот выяснилось, что 10 из этих 13 вариантов имеются и у неандертальцев!

Edited November 20, 2017 by maranta

[Adina]

Только что, maranta сказал:

Прямее остальных,во всяком случае.Меньше посторонних генов

 

Нашли подтверждение своим словам в том тексте или свои собственные выводы выдаете?

[maranta]

Только что, Adina сказал:

 

Нашли подтверждение своим словам в том тексте или свои собственные выводы выдаете?

Не цепляйтесь к словам,милейший.Суть от этого не меняется

[Adina]

Только что, maranta сказал:

Не цепляйтесь к словам,милейший.Суть от этого не меняется

 

Меняется. В том тексте нет ни слова о том, что эти люди прямые потомки кроманьонцев. Это Ваш собственный вывод, милейшая.

[maranta]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Меняется. В том тексте нет ни слова о том, что эти люди прямые потомки кроманьонцев. Это Ваш собственный вывод, милейшая.

Сделайте свой,прямо противоположный)

[Adina]

2 минуты назад, maranta сказал:

Сделайте свой,прямо противоположный)

 

Чтобы Ваш мырт поддержать? )) Не стоит, думаю..

 

[maranta]

Только что, Adina сказал:

 

Чтобы Ваш мырт поддержать? )) Не стоит, думаю..

 

Ну зачем же так)

От скрещивания двух видов получится,в лучшем случае гибрид,уважаемый.Но никак не новый вид.А это вам не абы что-это закон