Ложь о битвах Второй мировой войны

[kiev]

9 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Скорее нереально помог США вылезти из великой депрессии (ведь за ленд-лиз они получали золото из СССР) и даже  протолкнули свою банкноту как мировую резервную.

т.е. это США просили Сталина о ленд-лизе,а не наоборот? 

[Raxmiel]

Если на этом сайте есть те , кто поддерживает фашизм и восхищаеться ими , я лично плюю им в лицо и т. д ( слов подходящих найти не могу)

лично до моей семьи , это война покалечила мою семью .

дед мой вернулся с войны ,но двое моих дяд без вести пропавшие ушли на фронт очень молодыми . Отец мой всю жизнь искал их. 

И только чисто случайно нашел могилу одного из них в Керчи. 

Была перепутана всего лишь одна буква, но интуиция его не подвела .

из 8 детей остался лишь самый младший мой отец 32года . 

Война и голод!!!

взгяните им в глаза , легко сидя за компом в теплоте и уюте дискутировать на эти темы . Благодаря таким как они мы все свободны , но вижу для некоторых 

свобода перебор . Лет через 50 будут ваши потомки говорить тоже про карабах.

[Raxmiel]

Я воспитан с ненавистью к фашизму с молоком матери.

И дети мои воспитаны нами также.

а чьи предки отсиживались и прятались в войну , сидят здесь 

восхищаються немцами . Да потомки этих фашистов должны по гроб жизни 

чувствовать вину за своих отцов и дедов . И встречаясь каждым из них толи в Европе или здесь ,я лично даю им понять .

Как вам всем этого не понять.......поймет тот кто потерял ...

[ramiz9999]

А ну да сесесер ниче  не выигрывал, полрасее проспали,  под Московией генерал Мороз сражался. Под Сталинградом бееп Паулюс трусом оказался. Курская дуга ваще  камедия то несколько месяцев секретно собирали бронированный кулак затем оттянули часть сил хрен знает куда. Брест Малая земля Балатон Висло-Одерская это просто везуха  и шапкозакидательство красных комуняк. И катастрофически неудачное стечение неудачных обстоятельств для потомков белокурых тевтонцев. 

[Portugaletc]

Иногда читая бред про красную чуму очень жалею, что немцы не выиграли...

[RAINMAN]

9 часов назад, Raxmiel сказал:

Объясните к чему вы открыли эту тему?

оверквот.балл

 

Не думал, что я должен отчитываться...

Чем вам не нравится эта тема? Я не восхволяю фашизм и не пропагандирую нацизм. Это лишь альтернативное мнение, которого, почему-то так боятся...

[thalys]

8 часов назад, Midland сказал:

 

И это есть поражение? Прохоровка, сама битва завершилась ничьей, если можно так выразиться, ни одна из сторон не достигла поставленных целей.

 

В военном искусстве считается тот кто остался на поле битвы тот и победил. Кто остался на поле битвы, чьи войска ушли со своих позиций? Вот и ответ.

[Боцман]

13 hours ago, RAINMAN said:

немецкие ударные части, несмотря на крупные потери, смогли пробить брешь в советской обороне, но не прорвались.

 

В принципе, после этого пассажа можно дальше и не читать...

[Portugaletc]

- История будет писать про меня только хорошее, потому что я сам пишу эту историю (Черчилль)
 
В те годы воевал весь мир. Чуть ли не все более-менее сильные страны были вовлечены. И у каждой - своя правда. Не разберетесь вы сейчас - где правда, где ложь. Довольствуйтесь тем, что вы живы, потому что живы остались ваши бабушки с дедушками.

И как воевала Англия? Сидела на своем острове до лета 1944 и очковала высадить десант в Европу? А как воевала огромная Франция? Подняла лапки за 12 дней войны. Ну про Бельгию, Голландию, Норвегию наверное нет смысла писать...

[Adina]

Только что, Portugaletc сказал:

И как воевала Англия? Сидела на своем острове до лета 1944 и очковала высадить десант в Европу? А как воевала огромная Франция? Подняла лапки за 12 дней войны. Ну про Бельгию, Голландию, Норвегию наверное нет смысла писать...

 

И тем не менее, они были вовлечены (это не означает "воевали") и у каждого из них своя правда

[Portugaletc]

Сталин почему не принимал парад Победы?

Суворова начитался товарищ...а ничего, что Сталину в 1945 было 66 лет и как пожилому человеку не очень комфортно сидеть на лошади несколько часов?

[Portugaletc]

 
И тем не менее, они были вовлечены (это не означает "воевали") и у каждого из них своя правда

Какая правда? Правда одна - 80 процентов немецких дивизий были уничтожены на восточном фронте Красной Армией, а не англо-саксами, вступившими в войну летом 44.

[kiev]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Суворова начитался товарищ...а ничего, что Сталину в 1945 было 66 лет и как пожилому человеку не очень комфортно сидеть на лошади несколько часов?

без лошади никак? 
Мог бы и на авто и на трибуне принять .. как никак одолел монстра 

[Portugaletc]

без лошади никак? 
Мог бы и на авто и на трибуне принять .. как никак одолел монстра 

А что это меняет? Доказывает очередной бред лизуна (суворова)?

[Adina]

9 минут назад, Portugaletc сказал:

Какая правда? Правда одна - 80 процентов немецких дивизий были уничтожены на восточном фронте Красной Армией, а не англо-саксами, вступившими в войну летом 44.

 

Своя, Порту ))) У них - своя. И плевать они хотели на чужую правду.

Мне ничего объяснять не нужно )) У меня свой предельно ясный взгляд на это. Германия агрессор, СССР с ними справились. Вот и все. Остальные детали мне неинтересны.

[Portugaletc]

 
Своя, Порту ))) У них - своя. И плевать они хотели на чужую правду.
Мне ничего объяснять не нужно )) У меня свой предельно ясный взгляд на это. Германия агрессор, СССР с ними справились. Вот и все. Остальные детали мне неинтересны.

Правда одна, не бывает английской или испанской правды. А то, что у них это бред и зомбирование идиотов.

[Elchinn]

15 hours ago, RAINMAN said:

с удовольствием прибегают к лжи в качестве мнимого лекарства.

Ваш дед воевал или бабушка в этой войне ? 

[Adina]

Только что, Portugaletc сказал:

Правда одна, не бывает английской или испанской правды. А то, что у них это бред и зомбирование идиотов.

 

Согласен, но в подобных вопросах правд много, так как все исписано-переписано. Каждый будет трясти своей стопкой "достоверной" документации.

 

Как то давно смотрел один немецкий документальный фильм, в котором все заслуги в этой победы приписывали СССР и советским людям. По мне, самый объективный фильм был про Вторую Мировую.

[da Vinci]

самая большая ложь той войны-Холокост.Просто это немодно,говорить что то против него.

А сражения кто выиграл а кто нет-кто на Бундестаг флаг водрузил,тот и выиграл войну.

[shock]

Было бы смешно читать некоторые комменты, если бы не было так грустно от понимания того, что многие люди буквально зомбированы и надолго. Эту войну можно оценивать по-разному, в зависимости от того, какие были цели и что в итого получилось, особенно если рассматривать через лет 40 и более после ее окончания. Гитлер, конечно, рассчитывал на быструю победу, он даже зимнюю одежду и белье для солдат не подготовил, хотя отношения Сталина и Гитлера до нападения на союз были скорее дружескими, чем враждебными, и поэтому Сталин не хотел верить в то что Гитлер напал, причем сразу уничтожил четверть самолётов и взял в плен более 100 тыс. солдат и офицеров. Это все понятно и известно и все же причины войны как мне лично кажется несколько другие, чем, скажем, вражда между Германией и Англией.

Мягко говоря, было бы сильным преувеличением считать, что Сталин один выиграл войну и захватил пол- Европы. Мировые войны вообще можно сравнить с ремонтом большого дома, который никогда не заканчивается, а только временно приостанавливается, и опять продолжается. Меняются жильцы дома, меняется дизайн, а хозяин остается один и тот же- деньги. Все войны сопровождаются гибелью людей и разрушениями, переделом сфер влияния и рынков, и огромными финансовыми потерями. Финансовые потери одних превращаются в финансовые выигрыши других, потеря рынков сбыта одними означает захват тех же рынков другими, и возникает резонный вопрос: “А кому война выгодна?“. И тут надо вспомнить кто же совершил Французскую Революцию (назовем их французами), Октябрьскую революцию в России (назовём их русскими), и кто начал вторую мировую войну (назовём их немцами).

И как ни крути получается довольно ясная картина, а именно, что войны начинают и выигрывают те, кто контролирует большие деньги, а все остальные или проигрывают, или не выигрывают)  

[АСБ]

Граждане ,сейчас в России могут вешать лапшу своему быдлу по сабжу, но при СССР эту битву никогда в ранг сокрушительных побед не возводили. Да была такая, понесли большие потери и практически не могли сдержать натиск, но в конце концов ввели из резерва танковую армию Ротмистрова и только за счет этого немцы  окончательно выдохлись и утихли.  Но ставили акцент на том, что битва была переломным моментом в ВОВ, поскольку Гитлер по всей видимости убедился в бесперспективности русской компании и понял что ресурсов воевать в таких масштабах у него не хватит. После чего немцы стали оттягивать силы назад и сосредотачивать их на более важных участках Европы.Т.е фактически перешли к обороне. СССР естесно эти оттяжки стал преподносить ученикам школ , как освободительную войну и пр.

[RAINMAN]

46 минут назад, Elchinn сказал:

Ваш дед воевал или бабушка в этой войне ? 

 

Да. А причем тут это?

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

И как воевала Англия? Сидела на своем острове до лета 1944 и очковала высадить десант в Европу? А как воевала огромная Франция? Подняла лапки за 12 дней войны. Ну про Бельгию, Голландию, Норвегию наверное нет смысла писать...

 

Британия сидя у себя на острове оттягивала на себя половину люфтваффе и большую часть кригсмарине, и около 25% сухопутный частей. Британия не дела Германии закрепиться в Африке и Ближнем Востоке а от туда ударить в тыл СССР.

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Суворова начитался товарищ...а ничего, что Сталину в 1945 было 66 лет и как пожилому человеку не очень комфортно сидеть на лошади несколько часов?

 

Как быстро ваш флаг  стал развеваться в иную сторону, недавно вы доказывали что Суворов авторитет и супер спец в военном деле.

[Abbasov J.]

Во всех войнах есть лишь одна правда: Они служат материальным и политическим интересам великих держав, и независимо от исхода войны, единственными победителями становятся они сами - за счёт страданий, слёз и крови народов.

Edited November 7, 2017 by Abbasov J.

[Elchinn]

45 minutes ago, RAINMAN said:

 

Да. А причем тут это?

как при чем , при том что вы распрастраняете лож. Вот причем. У меня дед воевал, был сапером. Кто там пишет статью не знаю , но полно свидетелей.  Так что глупо читать и распространять это.  Может и еще будем верить как американцы, которые думают что США победило войну )). А все мы знаем что сша просто сидели и ждали кто же будет побеждать чтоб перейти на его сторону.  

[Elchinn]

16 minutes ago, Abbasov J. said:

Во всех войнах есть лишь одна правда: Они служат материальным и политическим интересам великих держав, и независимо от исхода войны, единственными победителями становятся они сами - за счёт страданий, слёз и крови народов.

сша засчет войны и разбогатело )). всегда найдется кто поживиться на чьем то горе. 

[Elchinn]

17 minutes ago, Abbasov J. said:

Во всех войнах есть лишь одна правда: Они служат материальным и политическим интересам великих держав, и независимо от исхода войны, единственными победителями становятся они сами - за счёт страданий, слёз и крови народов.

Когда то англия была сверх державой. )) А сейчас много развелось таких сверх держав. Это уже не модно. )) 

[RAINMAN]

3 минуты назад, Elchinn сказал:

как при чем , при том что вы распрастраняете лож. Вот причем. У меня дед воевал, был сапером. Кто там пишет статью не знаю , но полно свидетелей.  Так что глупо читать и распространять это.  Может и еще будем верить как американцы, которые думают что США победило войну )). А все мы знаем что сша просто сидели и ждали кто же будет побеждать чтоб перейти на его сторону.  

 

О чем вы говорите? Вы себя хотя бы слышите?

 

1) Я не распространяю ЛОЖЬ. Я скопировал статью с сайта принадлежащего РОССИЙСКОМУ РИА Новости. 

2) Я рад за вашего деда. Но сапёры-участники ВОВ в данной статье никак не фигурируют

3) Причем тут США? Придите в себя? Тут не шоу Соловьева )))) США не имеют к статье никакого отношения )))

3) Вас никто, и ни во что не заставляет верить. Вы настолько пропитаны пропагандой, что даже опасаетесь альтернативного мнения. Никто не умиляет заслуг советских солдат, это ПРОСТО АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ.

 

Мне странно слышать подобные глупости и обвинения от юзеров, которые живут в свободной и демократичной стране и опасаются, гнобят, обвиняют и нападают на тех, кто просто озвучил мнение, отличное от замозоленной пропаганды. 

 

Увы.  

[RAINMAN]

16 минут назад, Elchinn сказал:

сша засчет войны и разбогатело )). всегда найдется кто поживиться на чьем то горе. 

 

Какая глупость. Никто не заставлял принимать План Маршалла. За счет этого Плана, восстановилась экономика Англии, Франции, Италии, Голландии и Германии. Сейчас они не загнивающее пост-коммунистические государства, а процветающие капиталистические страны.  

[RAINMAN]

Раз столько волнений, нервов и опасений, предлагаю вам очередное АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ, с РОССИЙСКОГО государственного сайта. (эта сноска для "пятой колонны")

 

Причиной катастрофы в Сталинграде была бедственная ситуация со снабжением

Йоханн Альтхаус (Johann Althaus)

Логистика является, возможно, той стороной ведения войны, которую чаще всего недооценивают. Как бы ни были важны современное оружие, машины и боевые воинские подразделения: если не хватает снарядов для винтовок и пушек, горючего для танков и самолетов, подходящего обмундирования и, конечно, провианта для солдат, то любое войско проиграет.

С точки зрения офицеров 6-й немецкой армии, отвечающих за снабжение, уже во время ожесточенных боев вокруг Сталинграда в октябре 1942 года ситуация была довольно катастрофической. Компетентные офицеры еще за несколько месяцев до этого оценили потребность армии ввиду предстоящей зимы в 1452 железнодорожных состава с 600 тоннами груза каждый. Половина из этого количества должна была, собственно говоря, прибыть уже до конца сентября, прежде всего строительные материалы для зимних квартир, теплая униформа и запасы картофеля, овощей, а также корм для 100 000 лошадей армии.

Хотя в третьем рейхе были приготовлены соответствующие грузы, однако к середине ноября солдаты в Сталинграде получили лишь 40% предусмотренного обмундирования — из-за недостатка транспортных мощностей. Чисто арифметически еще до начала распутицы к Сталинграду должны были ежедневно подходить 20 грузовых составов, каждый с 40 вагонами, проехав из третьего рейха около двух тысяч километров.

К тому же лишь три одноколейных и переделанных с советской широкой на немецкую стандартную колею железнодорожных пути вели в занятую немцами часть района вокруг Сталинграда. Даже в мирное время этих мощностей не хватило бы, чтобы снабжать находящиеся там войска. И, конечно, Красная Армия постоянно атаковала эти железнодорожные пути с воздуха или с помощь партизанских отрядов.

Поэтому в середине октября на пути в Сталинград скопилось несколько десятков железнодорожных составов. И в это время до 6-й армии добирались в день в среднем лишь 4,5 грузовых состава, тогда как в нормальной ситуации их должно было быть от восьми до десяти, а с учетом снабжения для предстоящей зимы еще вдвое больше.

В течение месяца иссякли последние запасы мяса. Так как потребность составляла около 6 000 тонн мяса в месяц (7 000 тонн, так как 6-я армия должна была обеспечивать и румынские войска), то на восток погнали огромные стада коров. Каждые четыре недели требовалось по меньшей мере 15 000 животных. Однако к началу осени с ее проливными дождями к западной окраине Сталинграда удалось доставить лишь часть животных. То есть к обычной месячной потребности следовало прибавить еще 1 500 тонн мясных консервов. 

3-го октября 1942 года Герман Геринг, глава люфтваффе и формально все еще второй человек в третьем рейхе, выступая в берлинском дворце спорта заявил, что с этого момента немецкие войска на Востоке могут полностью обеспечивать себя с вражеской территории. Это было бы невозможно, даже если бы для этого потребовалось, чтобы жители оккупированных областей голодали. Наоборот: огромные степи на юго-востоке зоны боевых действий были практически непригодны для сельского хозяйства. К тому же у немногих живущих на этой огромной территории крестьян просто не было запасов, которые можно было бы реквизировать.

В этой связи мало помогло и указание генерал-квартирмейстера Главного командования сухопутных войск Эдуарда Вагнера (Eduard Wagner). 28 октября 1942 года он распорядился, чтобы 6-я армия свободно, без «бюрократических проволочек» получала бы все, что ей необходимо для «поддержания боевой мощи». Вопрос только в том, откуда все это взять?

Еще раньше, 21 октября 1942 года, верховное командование армии обсуждало вопрос о временном приостановлении ожесточенных боев в северной части разрушенного города, «потому что за счет поставок снаряжения и горючего надо было сначала доставить продовольствие».

Слишком поздно было уже и для многих лошадей армии. Десятки тысяч животных были истощены, так как степная трава мало годилась для корма. Поэтому некоторые подразделения решили забивать этих животных, пока их мясо представляло собой хоть какую-то питательную ценность для солдат. «Самое большее половина лошадей» сможет пережить предстоящую зиму, докладывала 6-я армия в Главное командование сухопутных войск. 

Поскольку перерыв в боях был просто невозможен, то одновременно сократились и запасы снаряжения. Каждое советское трофейное оружие и прежде всего каждый склад боеприпасов, которые доставались немецким солдатам, уже в ноябре представляли собой большую ценность.

Из 850 кубических метров горючего, которые требовались ежедневно, в действительности удавалось поставлять лишь 456 кубометров. Но без бензина танки и самоходные штурмовые орудия были бесполезны.

В конце октября 1942 года ситуация со снабжением 6-й армии однозначно указывала на необходимость быстрого отступления от Сталинграда. Однако это видели лишь снабженцы, но не Гитлер: он приказал не сдавать ни одного квадратного метра земли и продолжать сражаться изо всех сил. Теперь катастрофа была неотвратима.

 

http://inosmi.ru/military/20171030/240646636.html

 

[TamaraG]

4 часа назад, Adina сказал:

 

И тем не менее, они были вовлечены (это не означает "воевали") и у каждого из них своя правда

Именно так. И муха на рогУ пахала.

[TamaraG]

4 часа назад, АСБ сказал:

Граждане ,сейчас в России могут вешать лапшу своему быдлу по сабжу, но при СССР эту битву никогда в ранг сокрушительных побед не возводили. Да была такая, понесли большие потери и практически не могли сдержать натиск, но в конце концов ввели из резерва танковую армию Ротмистрова и только за счет этого немцы  окончательно выдохлись и утихли.  Но ставили акцент на том, что битва была переломным моментом в ВОВ, поскольку Гитлер по всей видимости убедился в бесперспективности русской компании и понял что ресурсов воевать в таких масштабах у него не хватит. После чего немцы стали оттягивать силы назад и сосредотачивать их на более важных участках Европы.Т.е фактически перешли к обороне. СССР естесно эти оттяжки стал преподносить ученикам школ , как освободительную войну и пр.

Воистину. Сначала русские честно практически не могли сдерживать натиск, а потом шулерским приемом ввели резервную танковую армию Ротмистрова. Кто ж так делает?! И из-за этого немцы выдохлись. Никакой это не перелом. Просто немцам всё это остосъездило и они решили, что в европе есть более перспективные участки. А потом немцы решили, а ну их эти перспективные участки, быть в берлине куда как важней. Там еще какие-то неувязки были. Короче, чистА по приколу подписали какие-то акты. Дело житейское.

Edited November 7, 2017 by TamaraG

[TamaraG]

3 часа назад, RAINMAN сказал:

 

Какая глупость. Никто не заставлял принимать План Маршалла. За счет этого Плана, восстановилась экономика Англии, Франции, Италии, Голландии и Германии. Сейчас они не загнивающее пост-коммунистические государства, а процветающие капиталистические страны.  

А план откуда берёте, тьфу, извините! Средства для Плана Маршалла откуда взялись? Из тумбочки?

[Arakhnid]

17 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Что известно современнику чего не знает гугл? Конкретный пример дайте.

Да и еще, не забывайте что вы такой же как я не современник, поэтому не можете опровергать мои слова от имени современников.

Гугл знает только то, что хотят, чтобы знать вы.

[RAINMAN]

58 минут назад, TamaraG сказал:

А план откуда берёте, тьфу, извините! Средства для Плана Маршалла откуда взялись? Из тумбочки?

 

Неужто у России украли?

[Midland]

4 hours ago, RAINMAN said:

 

Какая глупость. Никто не заставлял принимать План Маршалла. За счет этого Плана, восстановилась экономика Англии, Франции, Италии, Голландии и Германии. Сейчас они не загнивающее пост-коммунистические государства, а процветающие капиталистические страны.  

 

Это называется Приплыли :) Вы хотя бы приличия ради загуглили что из себя представляли Англии, Франции и прочие Нидерланды до и после второй мировой.

[RAINMAN]

19 минут назад, Midland сказал:

 

Это называется Приплыли :) Вы хотя бы приличия ради загуглили что из себя представляли Англии, Франции и прочие Нидерланды до и после второй мировой.

 

Ну и что? Даже если бы они были самыми последними нищими странами, они согласились на план Маршала, как говориться, не распилили бабло, и стали развитыми странами. 

[Midland]

7 minutes ago, RAINMAN said:

 

Ну и что? Даже если бы они были самыми последними нищими странами, они согласились на план Маршала, как говориться, не распилили бабло, и стали развитыми странами. 

 

Вы что там курите? Что Великобритания что Франция были крупнейшими колониальными империями. Которые утратили сей статус после второй мировой став из державы обычной страной сильно ужавшись в границах и экономике.

[RAINMAN]

Только что, Midland сказал:

 

Вы что там курите? Что Великобритания что Франция были крупнейшими колониальными империями. Которые утратили сей статус после второй мировой став из державы обычной страной сильно ужавшись в границах и экономике.

И? Стали они обычной страной. А дальше? Расскажи мне, о некурящий правдоруб