Мусульманка: Выйти замуж за иудея (христианина)

[Naba]

Вся каша из-за самовольного толкования. Ахли-китаб не кафиры, мусульманка выходит замуж за ахли-китаб, всякие гипотетические положения которых наврядли встретим в жизни.

[Nаtака]

1 minute ago, Naba said:

Вся каша из-за самовольного толкования. Ахли-китаб не кафиры, мусульманка выходит замуж за ахли-китаб, всякие гипотетические положения которых наврядли встретим в жизни.

 

Никто ничего не толкует сам ) 

 

как видите я привела тот самый аят , где говорится , что нельзя брать в авлия , то есть в опекуны, помощники, христиан и иудеев . 

 

А так как в 4:34 проходит то же самое слово   ,أَمْوَالِهِمْ  вернее из того же корня - то получается и толковать нет надобности , аяты растолковывают другие пяты .

 

Достаточно нам Курана ) 

 

В 4:34 Аллах говорит , что мужья попечители жёнам , а в 5:51 говорит не берите попечителей из христиан и иудеев ... значит мусульманке нельзя выходить ни за того, ни за другого . 

 

Все предельно ясно ) 

хвала Аллаху , Господу Миров ! 

 

 

 

 

[Nаtака]

1 hour ago, abu Usman said:

Это - гипотетический персонаж. Ситуация мной смоделирована на основе аятов, где сказано, что есть такие ахли китаб, которые не кафиры, а почти как я. И "почти" не настолько значительно, чтобы выводить его из веры в Господа единого.

 

ПС. Я прошу решать только на основе аятов. Это может сделать лишь очень внимательный человек.

 

Лови ... 5:51, 4:34 , ключ к ответу в слове авлия ) 

[ceko]

Только что, Nаtака сказал:

 

Никто ничего не толкует сам ) 

 

как видите я привела тот самый аят , где говорится , что нельзя брать в авлия , то есть в опекуны, помощники, христиан и иудеев . 

 

А так как в 4:34 проходит то же самое слово   ,أَمْوَالِهِمْ  вернее из того же корня - то получается и толковать нет надобности , аяты растолковывают другие пяты .

 

Достаточно нам Курана ) 

 

В 4:34 Аллах говорит , что мужья попечители жёнам , а в 5:51 говорит не берите попечителей из христиан и иудеев ... значит мусульманке нельзя выходить ни за того, ни за другого . 

 

Все предельно ясно ) 

хвала Аллаху , Господу Миров ! 

 

 

 

 

Попечительство в чем? В плане веры или в плане финансов?

[ceko]

Я с телефона,по этому не могу выделить слова.Мужья в попечители.

[abu Usman]

10 часов назад, Nаtака сказал:

 

Лови ... 5:51, 4:34 , ключ к ответу в слове авлия ) 

Слово Амвалихим  из 4:34 не от "Вали", а мн.ч. от "Мал" (Малю) - Имущество, деньги.

 

Авлия - мн.ч. от Вели.  жена - тоже Вели для мужа. Во всяк случ, должна быть.  "Авия" - понятие не преимущества, а покровительства, и, понятие обоюодобязывающее. И, тот, кто берет в жены иудейку (например) рассчитывает, что она за ним... мягко говоря, присмотрит. И что тогда делать с, уже разрешенной, женитьбой на иудейке, заведомо относиться как к чужой? Сомневаться изначально, что она не сможет "Ĥāfižātun Lilghaybi Bimā Ĥafiža Al-Lahu" (4:34, кстати)?

 

Я к тому, что и в случае женитьбы, и в случае замужества, мы говорим о меньшинстве из ахли китаб, об исключениях, которых Аллах называет верующими. Значит и отношение к ним - как к верующим, и  они не относятся к тем о, ком Аллах сказал в 5:51.

 

 

 

Edited November 16, 2017 by abu Usman

[Nаtака]

4 hours ago, abu Usman said:

Слово Амвалихим  из 4:34 не от "Вали", а мн.ч. от "Мал" (Малю) - Имущество, деньги.

 

Авлия - мн.ч. от Вели.  жена - тоже Вели для мужа. Во всяк случ, должна быть.  "Авия" - понятие не преимущества, а покровительства, и, понятие обоюодобязывающее. И, тот, кто берет в жены иудейку (например) рассчитывает, что она за ним... мягко говоря, присмотрит. И что тогда делать с, уже разрешенной, женитьбой на иудейке, заведомо относиться как к чужой? Сомневаться изначально, что она не сможет "Ĥāfižātun Lilghaybi Bimā Ĥafiža Al-Lahu" (4:34, кстати)?

 

Я к тому, что и в случае женитьбы, и в случае замужества, мы говорим о меньшинстве из ахли китаб, об исключениях, которых Аллах называет верующими. Значит и отношение к ним - как к верующим, и  они не относятся к тем о, ком Аллах сказал в 5:51.

 

 

 

 

Приведи пожалуйста спеллиннг этого самого слова малюн, я его не могу найти у Баранова  , есть синоним мялякя-мульк. ملك. 

 

Исходя из 5:5 - мы можем сделать однозначный вывод о том , что верующим можно только брать в жены христианок и иудеек, потому, что в аяте не использовано слово зевджатун, как общее обозначение супругов, а конкретно использовано слово женщины , плюс ко всему в этом же аяте упомянуто о мехре, а мехр , как мы знаем исключительно принадлежит женщине . 

 

Женщина не вали мужчине, ему дана степень превосходства Аллахом, и об этом ясный аят . 

 

А то, что Аллах говорит о том, что будут из них меньшинство , и заслуживающие Рая- это сомнению не подлежит , но это не повод выходить за них замуж , Аллах велит  нам не брать их в попечители . 

 

Сократ мне друг, как говорил Платон, но истина дороже , поэтому мухи-котлеты мясяляси. 

 

Кому из них попадать в Рай , а таковые будут - не нам решать , это прерогатива Аллаха, а нам велено не брать их в помощники , попечители, страховка так сказать . 

 

Что до данного персонажа - то опять таки , если человек совершает намаз и все остальное , живет по законам предписанным Аллахом , пост держит не «великий» , а тот, что описан в Куране - то он муслим (а уверовавший  он или нет - это уже второй вопрос ) ... то есть он конечно же может назвать кофеварку стиральной машиной , но стирать она от этого не станет ☺️

 

Меня пару дней не будет , поэтому дальше отвечать не смогу , но присоединюсь к теме при возможности иншаллах . 

 

Ведите себя хорошо 😇😊

Edited November 16, 2017 by Nаtака

[Nаtака]

15 hours ago, ceko said:

Попечительство в чем? В плане веры или в плане финансов?

 

 

Сорри , тебе забыла ответить )))

 

если сказано не брать из них попечителей , то это запрет общий и не важно финансовый или ещё  какой . 

То есть - если политика компании запрещает  брать в менеджеры лысых или кривоносых , то это распространяется на всех менеджеров , и менеджер финансового отдела не может быть исключением )) запрет на любое попечительство . 

Edited November 16, 2017 by Nаtака

[ceko]

2 часа назад, Nаtака сказал:

 

Я так понял что она даже за таких не может выйти замуж? Или может?

Цитата

 

3:199  

Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете.

 

 

[abu Usman]

3 часа назад, Nаtака сказал:

 

Приведи пожалуйста спеллиннг этого самого слова малюн, я его не могу найти у Баранова  , есть синоним мялякя-мульк. ملك. 

 

Исходя из 5:5 - мы можем сделать однозначный вывод о том , что верующим можно только брать в жены христианок и иудеек, потому, что в аяте не использовано слово зевджатун, как общее обозначение супругов, а конкретно использовано слово женщины , плюс ко всему в этом же аяте упомянуто о мехре, а мехр , как мы знаем исключительно принадлежит женщине . 

 

Женщина не вали мужчине, ему дана степень превосходства Аллахом, и об этом ясный аят . 

 

А то, что Аллах говорит о том, что будут из них меньшинство , и заслуживающие Рая- это сомнению не подлежит , но это не повод выходить за них замуж , Аллах велит  нам не брать их в попечители . 

 

Сократ мне друг, как говорил Платон, но истина дороже , поэтому мухи-котлеты мясяляси. 

 

Кому из них попадать в Рай , а таковые будут - не нам решать , это прерогатива Аллаха, а нам велено не брать их в помощники , попечители, страховка так сказать . 

 

Что до данного персонажа - то опять таки , если человек совершает намаз и все остальное , живет по законам предписанным Аллахом , пост держит не «великий» , а тот, что описан в Куране - то он муслим (а уверовавший  он или нет - это уже второй вопрос ) ... то есть он конечно же может назвать кофеварку стиральной машиной , но стирать она от этого не станет

 

 

Я не знаю,  как... В гуглпереводчике...  аль Малю - деньги, аль Амвалихим - их деньги, аль Амвалю - деньги мн.ч.

 

Почему ты думаешь, что Вали - относится только к превосходству, а не учитываешь такое его значение как "друг"? При этом получается обоюдное попечительство, обоюдный Вилаят.

 

Если Аллах назвал их верующими, значит они - верующие. И на них не могут распространяться положения кафиров. Значит, к ним отношение - как к своим.

 

Если, например, я допускаю поиск истины в новом завете, пусть даже в сравнении с Кораном и с ориентиром на Коран, думаю, я имею право называться и считаться христианином.

[ceko]

Цитата

2:221   Не женитесь на язычницах, пока они не уверуют. Безусловно, верующая невольница лучше язычницы, даже если она понравилась вам. Не выдавайте мусульманок замуж за язычников, пока они не уверуют. Безусловно, верующий невольник лучше язычника, даже если он понравился вам. Они зовут к Огню, а Аллах зовет к Раю и прощению со Своего соизволения. Он разъясняет людям Свои знамения, — быть может, они помянут назидание.

 

Цитата

60: 10  О те, которые уверовали! Когда к вам прибывают переселившиеся верующие женщины, то подвергайте их испытанию. Аллаху лучше знать об их вере. Если вы узнаете, что они являются верующими, то не возвращайте их неверующим, ибо им не дозволено жениться на них, а им не дозволено выходить замуж за них. Возвращайте им (неверующим) то, что они потратили на брачный дар. На вас не будет греха, если вы женитесь на них после уплаты их вознаграждения (брачного дара). Не держитесь за узы с неверующими женами и требуйте назад то, что вы потратили на брачный дар. И пусть они (неверующие) требуют то, что они потратили на брачный дар. Таково решение Аллаха. Он решает между вами. Аллах — Знающий, Мудрый.

Исходя из этих двух аятов думаю можно. Если они веруют, как сказано  в этом аяте  внизу,выделенное.Тут о язычниках, но все ровно верующий может быть и из язычников и из ахли китаб.

Цитата

 

3:199 

Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете.

 

 

[abu Usman]

19 часов назад, Nаtака сказал:

 

 

Сорри , тебе забыла ответить )))

 

если сказано не брать из них попечителей , то это запрет общий и не важно финансовый или ещё  какой . 

То есть - если политика компании запрещает  брать в менеджеры лысых или кривоносых , то это распространяется на всех менеджеров , и менеджер финансового отдела не может быть исключением )) запрет на любое попечительство . 

Выдающегося лысого и кривоносого финансиста в менеджеры не возьмут, а возьмут в директоры.

Edited November 17, 2017 by abu Usman

[abu Usman]

В 14.11.2017 в 17:24, Nаtака сказал:

соблюдать веления Аллаха и при этом называть себя христианином - смысл, логика ? 

мне , например, из всех пророков по описанию в Куране больше всех ближе Ибрахим, мир ему.. и что , мне себя ибрахимиткой называть ? ))) 

Кстати, имеешь право:

 

4:(125). Кто лучше по религии, чем тот, кто предал свой лик Аллаху, будучи добродеющим, и последовал за общиной Ибрахима, ханифа? Поистине, Аллах взял Ибрахима другом!

 

3:(68). Самые близкие к Ибрахиму люди, конечно, те, которые за ним последовали: и этот пророк и те, которые уверовали. А Аллах - друг верующих.

 

[Maks1974]

В 12.11.2017 в 13:55, abu Usman сказал:

Ас салям алейкум.

 

Из названия темы следует вопрос, в нем, собственно, и есть суть темы: дозволено ли, халяль ии харам?

 

Судя по аятам Корана, прямого указания на дозволенность этого действия, вроде, нет (пишу "вроде" т.к. не вспомню никак, и, поэтому, открыл тему), ну а косвенные... судя по косвенным, у меня возникает вполне обоснованное мнение.

 

Интересны рассуждения, основанные не на хадисах, а только на Коране.

Мужикам можно женщинам нельзя.Довод из Корана прямое на это указание

[abu Usman]

В 29.11.2017 в 16:02, Maks1974 сказал:

Мужикам можно женщинам нельзя.Довод из Корана прямое на это указание

Мир вам.

 

Не надо! Нет в Коране прямого указания на это. Есть прямое по отношению к женитьбе на женщинах ахли-китаб, но это не может служить прямым по умолчанию запретом на то, чтобы выходить за них замуж.

 

И еще раз напоминаю, на этой теме мы обсуждаем не неверное большинство людей писания, а особое верующее меньшинство.

[Maks1974]

1 минуту назад, abu Usman сказал:

Мир вам.

 

Не надо! Нет в Коране прямого указания на это.

И вам мир!Есть прямое указание 

[abu Usman]

8 минут назад, Maks1974 сказал:

И вам мир!Есть прямое указание 

Не тяните... Где в Коране прямое на это указание?

[Maks1974]

(221) Не женитесь на язычницах, пока они не уверуют. Безусловно, верующая невольница лучше язычницы, даже если она понравилась вам. Не выдавайте мусульманок замуж за язычников, пока они не уверуют. Безусловно, верующий невольник лучше язычника, даже если он понравился вам. Они зовут к Огню, а Аллах зовет к Раю и прощению со Своего соизволения. Он разъясняет людям Свои знамения, — быть может, они помянут назидание.

Всевышний запретил мусульманам жениться на язычницах, пока они приобщают к Аллаху сотоварищей и отказываются уверовать, потому что самая безобразная верующая лучше самой прекрасной язычницы. Это предписание распространяется на всех женщин, которые приобщают к Аллаху сотоварищей, за исключением женщин из числа людей Писания, потому что Всевышний Аллах сказал: «Сегодня вам дозволена благая пища. Еда людей Писания также дозволена вам, а ваша еда дозволена им, а также [вам дозволены] целомудренные женщины из числа уверовавших и целомудренные женщины из числа тех, кому Писание было даровано до вас, если вы выплатите им вознаграждение [брачный дар], желая сберечь целомудрие, не распутствуя и не беря их себе в подруги. Тщетны деяния того, кто отрекся от веры, а в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон» (5:5).

Аллах также запретил мусульманкам выходить замуж за многобожников Всевышний разъяснил и причину, по которой мусульманам и мусульманкам запрещается вступать в брак с теми, кто отказывается принять ислам. Эта причина заключается в том, что неверующие своим поведением, а также своими словами и поступками призывают окружающих к Адскому пламени, и общение с ними представляет опасность для правоверных, причем оно не столько угрожает мирскому благополучию человека, сколько может обречь его на вечное несчастье.

Если принять во внимание причину ниспосланного предписания, то из обсуждаемого аята вытекает запрет на общение с многобожниками и еретиками, ибо если мусульманам запрещается вступать в брак с многобожниками, несмотря на большую пользу, которую человек может извлечь из этого, то простое общение с ними тем более должно быть запрещено, особенно, если в результате такого общения мусульманину приходится прислуживать многобожнику или унижаться перед ним. Из этого аята также следует, что мусульманку должен выдавать замуж опекун.