Киев отрекся от Великой Отечественной войны...

[Dafna 17]

5 минут назад, Peregrine сказал:

Но выше вы написали что деды воевали за свободу

За свободу от немецко-фашистких захватчиков. Победили и получили. Что не ясно?

 

9 минут назад, Peregrine сказал:

То есть воевали за то чего нет и не было никогда?

Нет той самой идеальной Свободы. Её нет в мире и мечем её не обрести. Настоящую свободу можно обрести только в личном плане, только в душе. Во внешнем мире искать её бессмысленно.

 

Р.С. На этом всё, а то уже в философию толкаете. )

[BASF]

47 минут назад, dodge.viper сказал:

и возвращать деньги только за ту технику которая осталась

Вы ошибаетесь. Не платить можно было за ту технику, которая была уничтожена во время транспортировки. А за ту, которая дошла до Сов. Союза, нужно было или заплатить, или вернуть после войны. Но никакой ленд-лиз не сможет оправдать Америку за то, что она открыла второй фронт не в 1942-ом, как обещала, а только лишь в 1944-ом.

[Dafna 17]

6 минут назад, Midland сказал:

А почему не Англия не меньший агрессор чем Германия? Надеюсь вы сможете привести адекватный пример агрессии СССР против кого то ни было?

Туннельное зрение лечится, интересно? )

[dodge.viper]

1 минуту назад, ll IcE EyeZ ll сказал:

Так поступят и с Карабахской войной.

Неизвестно кто с кем где почему как воевал. Умный человек на войну не пойдет, тихо соберет чемоданы и уедет из страны, просто иногда на форуме псевдо патриотические комменты напишет на форумах, на фэйсбке и ФсО

 

Масштабы сравнения очень разные.

Планета и Карабах!?

 

наша ситуация, тут легко разобраться, Русско-армяшки (и некоторые "азербайджанцы") против Азербайджанцев. Тут споров и нет что бы что то и забыть.

[Midland]

Just now, dodge.viper said:

Всё подробно написано выще в теме как и ответ на ваш вопрос.

Если оккупация и аннексия не считается агрессией, то спор должен здесь и завершиться. 

Мы друг друга не поймем, мы видимо очень разные. 

 

Дайте ссылку где написано что то выше, я не увидел адекватного ответа кроме непонятных лозунгов.

[dodge.viper]

3 минуты назад, BASF сказал:

Вы ошибаетесь. Не платить можно было за ту технику, которая была уничтожена во время транспортировки. А за ту, которая дошла до Сов. Союза, нужно было или заплатить, или вернуть после войны. Но никакой ленд-лиз не сможет оправдать Америку за то, что она открыла второй фронт не в 1942-ом, как обещала, а только лишь в 1944-ом.

Америка и в тихом океане воюй. и в африке. и союзу помогай, и тебе еще скажут как ты не достаточно сделал. Б (благодарность)

[ll IcE EyeZ ll]

3 minutes ago, dodge.viper said:

Масштабы сравнения очень разные.

Планета и Карабах!?

 

наша ситуация, тут легко разобраться, Русско-армяшки (и некоторые "азербайджанцы") против Азербайджанцев. Тут споров и нет что бы что то и забыть.

Маштабы разные, суть та же

[Midland]

Just now, dodge.viper said:

Америка и в тихом океане воюй. и в африке. и союзу помогай, и тебе еще скажут как ты не достаточно сделал. Б (благодарность)

 

США прежде всего воевали в своих интересах! Ни один шаг не был сделан союзниками не в своих интересах но исключительно в интересах СССР, если таковые знаете напишите, будет интересно почитать. А вот СССР мог оказывать помощь в ущерб себе.

[dodge.viper]

1 минуту назад, ll IcE EyeZ ll сказал:

Маштабы разные, суть та же

Точно, агрессия Союза продолжилась в лице РФ по отношению к бывшим союзникам.

суть не изменилась.

 

[BASF]

10 минут назад, dodge.viper сказал:

Америка и в тихом океане воюй. и в африке. и союзу помогай, и тебе еще скажут как ты не достаточно сделал. Б (благодарность)

Тогда не надо принижать роль Советского народа в Великой Победе. Мы же не говорим, что если бы не Сов. Союз, то Америка не победила бы в Африке. Хотя, всё могло бы быть. Представьте ,если бы на Восточном фронте установилось затишье, и Германия перебросила бы войска в Африку.

Edited November 15, 2017 by BASF

[Dafna 17]

4 минуты назад, dodge.viper сказал:

Точно, агрессия Союза продолжилась в лице РФ по отношению к бывшим союзникам.

суть не изменилась.

Агрессия раздавателя плюшек по отношению к тем, кто мешает "американской розе" цвести и пахнуть, продолжилась. Суть не изменилась. 

И? Любимый агрессор что-ли? )))

[dodge.viper]

Только что, Dafna 17 сказал:

Агрессия раздавателя плюшек по отношению к тем, кто мешает "американской розе" цвести и пахнуть, продолжилась. Суть не изменилась. 

И? Любимый агрессор что-ли? )))

Блин как я устал со всеми с вами, что с вами случилось что вы не понимаете что я пишу 😭

я не поддерживаю и не оправдываю ни кого, ни красных, ни нацыков, ни америку. Это мое виденье дел на основании данных.

Америка тоже агрессор. Но меня касается агрессия России, а не США.

чет вы вообще не по теме. вообще тема тут про Украину и их отречение от ВОВ.

любымых агрессоров и планеты солнечной системе можем обсудить в другой теме.

[shikotus]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Ара гызышдыран и был Запад. Они гладили Гитлера по головке, они посылали своих спортсменов на ОИ в столицу нацистов в 1936, они вставали и рукоплескали когда стадион орал: Хайль Гитлер.

Сталина можно много в чем обвинять, но не он же толкал Гитлера на Восток и не он виноват в том, что Германия наплевав на Версаль бешенно вооружалась.

 

СССР в то время тоже сотрудничал с нацисткой Германией. В том числе обучал летчиков. И пакт Молотов-Риббентроп тоже существовал.

[dodge.viper]

8 минут назад, BASF сказал:

Тогда не надо принижать роль Советского народа в Великой Победе. Мы же не говорим, что если бы не Сов. Союз, то Америка не победила бы в Африке. Хотя, всё могло бы быть. Представьте ,если бы на Восточном фронте установилось затишье, и Германия перебросила бы войска в Африку.

Никто не принижает рочь СССР в победе над нацистами.

я похоже на клингонском тут пишут, меня не понимают.

 

а что было БЫ, как БЫ...это мы не узнаем никогда. только строить догадки.

моё мнение, нацики были обречены с самого начала, ибо идея не та...они бы програли, возможно позже чем 45, и возможно человечество отдалобы больше жизней.

Но это не делает Союз безгрешным и ангелочком (вся суть разговора в этом)

[Dafna 17]

2 минуты назад, dodge.viper сказал:

Но меня касается агрессия России, а не США.

Наивность милое качество. )

 

3 минуты назад, dodge.viper сказал:

вообще тема тут про Украину и их отречение от ВОВ.

Вы за или против предательства памяти героев? За разговорами о плюшках так и не поняла..

[Tristar]

2 минуты назад, dodge.viper сказал:

Никто не принижает рочь СССР в победе над нацистами.

я похоже на клингонском тут пишут, меня не понимают.

 

У них расстройство психики на почве этого. Тут любые доводы будут восприниматься в штыки. Для них это как божество. Любая критика "отечества" или ВОВ - и они в мыслях вас уже к стенке и расстреливают без суда и следствия. Продолжаем следить за темой :)

[BASF]

6 минут назад, shikotus сказал:

И пакт Молотов-Риббентроп тоже существовал.

Это был пакт о ненападении, а не о сотрудничестве. Союзники такие пакты не заключают.

[dodge.viper]

4 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Вы за или против предательства памяти героев? За разговорами о плюшках так и не поняла..

Агрессор напал на другого агрессора, и большая часть моего народа начала защищать агрессора который захватил её территорию за 20 лет до событий, в то время как малая часть вспомнив старое решила напасть на старых агрессоров.

Лично для меня ни одна из сторон не герои. У каждой стороны были свои цели, ортада джамаат ольдю...

 

Кто то для вас предатель, для кого то вы.

 

[Midland]

12 minutes ago, shikotus said:

 

СССР в то время тоже сотрудничал с нацисткой Германией. В том числе обучал летчиков. И пакт Молотов-Риббентроп тоже существовал.

 

Не обучал СССР никаких летчиков нацистской Германии, тем более не сотрудничал, откуда вы эту чушь берете?

[shikotus]

1 минуту назад, BASF сказал:

Это был пакт о ненападении, а не о сотрудничестве. Союзники такие пакты не заключают.

 

Я не говорил о союзничестве, а сотрудничестве. 

За ширмой о ненападении еще стояло раздел сфер влияния, в том числе раздел Польши.

 

[sirius191]

44 minutes ago, Midland said:

 

А почему не Англия не меньший агрессор чем Германия? Надеюсь вы сможете привести адекватный пример агрессии СССР против кого то ни было?

 

 Афганистан .......

[Midland]

Just now, sirius191 said:

 

 Афганистан .......

 

В период второй мировой? Это надо как то осмыслить...

[shikotus]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

Не обучал СССР никаких летчиков нацистской Германии, тем более не сотрудничал, откуда вы эту чушь берете?

Я понимаю желания выставить СССР невинной овечкой, что действительно выглядит чушью. Но

 

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml

[sirius191]

Just now, Midland said:

 

В период второй мировой? Это надо как то осмыслить...

 

нет конечно  не в ВОВ

ссср был достаточно агрессивным всегда

(примеров очень много )

 

 

[Midland]

1 minute ago, shikotus said:

Я понимаю желания выставить СССР невинной овечкой, что действительно выглядит чушью. Но

 

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml

 

Вы хотя бы читайте что выкладываете, Гитлер пришел к власти в 33 году, школу для немцев закрыли в том же году, будет дальше настаивать на обучении нацистских пилотов и танкистов?

[BASF]

1 минуту назад, shikotus сказал:

 

Я не говорил о союзничестве, а сотрудничестве. 

За ширмой о ненападении еще стояло раздел сфер влияния, в том числе раздел Польши.

 

Маленькая поправочка. Раздел Польши в случае нападения Германии на Польшу. И если бы союзники Польши ( Англия и Франция ) приняли бы активные действия по её защите, то никакого раздела не было бы, и История пошла бы по другому пути.

[Midland]

1 minute ago, sirius191 said:

 

нет конечно  не в ВОВ

ссср был достаточно агрессивным всегда

(примеров очень много )

 

 

Было бы странно если СССР был бы невинной овечкой.

[Elchinn]

13 hours ago, tiffozi said:

Собственно в чем состоит тема. Меня больше интересует можно ли отнести Великую Отечественную войну к составляющим коммунистического и национал-социалистического режима. Нужно ли стереть память о ней? Или же все таки надо рассматривать эту победу не с позиции победы социализма над нацизмом, а с позиции - победа народа над захватчиками?

Историю еще не раз перепишут , изменяя и искажая. Почему назвали великой отечественной войной. Не потому что вот такие плохие капиталисты, а в том что нациская германия создала союз с несколькими странами и пообещала территорию других стран. )) Как извесно из истории ссср не ждал атаки со стороны немцев, так как был союз с немцами аж до 1941 года. Война началась как извесно с 1939 года. А после того как война расползлась надругие страны. немцы напали на ссср в 41 году, этот год для ссср и был началом войны отечественной , все дрались за отечество а не за режим. Немцы просто расстреливали людей. Свидетелей полно, одна из них моя бабушка была. 

Всем извенсны цели нацистов и идея нацизма а также немцы были и по сей день одержими что они арийская расса. )) 

Украина просто шестерка в руках евпропы, куда хотят туда и крутят. )) Историю зачем менять )). Это уже были и прошло. Немцы не меняли что они сделали такую ошибку, и по сей день выплачивают компинсации еврееям. 

[Dafna 17]

6 минут назад, dodge.viper сказал:

Агрессор напал на другого агрессора, и большая часть моего народа начала защищать агрессора который захватил её территорию за 20 лет до событий, в то время как малая часть вспомнив старое решила напасть на старых агрессоров.

Обвиняете наших предков и своих в том числе  в глупости и несознательности...) ну-ну . Не слишком ли смело?

 

10 минут назад, dodge.viper сказал:

Лично для меня ни одна из сторон не герои.

Когда наше поколение проявит хоть малую толику тех высочайших качеств, какие проявили наши деды, тогда и будем раздавать им оценки. А пока лучше помолчать..

[gulchatai]

3 часа назад, Фернандо Альтамирано сказал:

 

Советники нашептали наверное, ему по любому уже до шоколада вся эта возьня. Как по мне так лучший вариант оставить Украину в покое, пусть сами решают что им нужно. 

Ну как же можно оставить в покое? Тогда першинги или как их там, встанут прямо у границ РФ. У Вовочки головка будет бо-бо. 

[Elchinn]

3 hours ago, Portugaletc said:

фюрера за его грешки.

что думаете один фюрер виноват во всем ))). Вот если вам скажут пойдем на митинг по случаю поднятия цена бензин ? пойдете. А вы тем временем владеете нефтью. Вы будету за или против. Конечно против митинга. Так вот у фюрера было много сподвижников. Без поддержки массы , он ничего не смог бы сделать. просто орал бы на площадях а все на него смотрели бы как на не нормального. Кстати книга фюрара была запрешена к прочтению , но кажись уже отменили запрет . и уже можно ее читать . )) 

[Portugaletc]

32 минуты назад, shikotus сказал:

 

СССР в то время тоже сотрудничал с нацисткой Германией. В том числе обучал летчиков. И пакт Молотов-Риббентроп тоже существовал.

Вы плохо знаете историю. Никаких фашистких летчиков Союз не обучал. Как только фашисты пришли к власти, липецкая школа закрылась и немцы в 1933 уехали домой.

 

Таких пактов у немцев было еще 10 или 11 штук, и никто не ставит в вину Польше или Франции, упрекают только Сталина.

[Portugaletc]

Советский Союз сотрудничал с Веймарской Германией, обучал летчиков и танкистов. Были школы в Казани и Липецке, но если совсем точно, обучал не Советский Союз, а немецкие и советские генералы совместно.

 

Веймарская же Германия была одной из самых демократичных стран мира, если не самая. А как только к власти пришли фашисты, обе школы закрылись.

 

Читайте хотя бы википедию, прежде чем постить.

Edited November 15, 2017 by Portugaletc

[Midland]

1 minute ago, Portugaletc said:

Читайте хотя бы википедию, прежде чем постить.

 

Это бесполезно, вбили в голову штампы и многие думают что ихние штампы это истина в последней инстанции.

[Portugaletc]

8 минут назад, Elchinn сказал:

что думаете один фюрер виноват во всем ))). 

От лидера зависит многое, если не все. 1905 год продули крошечной Японии. 1914-1917 одно поражение за другим от Германии, имея в союзниках Англию и Францию.

 

1941 - 1945. Практически без союзников до 1944 года сломали хребет Германии. А Германия 1941 года была сильнее в разы Германии 1914. 

 

Один народ, одна война, но такие разные результаты. В чем причина?

[Elchinn]

4 minutes ago, Portugaletc said:

От лидера зависит многое, если не все. 1905 год продули крошечной Японии. 1914-1917 одно поражение за другим от Германии, имея в союзниках Англию и Францию.

 

1941 - 1945. Практически без союзников до 1944 года сломали хребет Германии. А Германия 1941 года была сильнее в разы Германии 1914. 

 

Один народ, одна война, но такие разные результаты. В чем причина?

Причина в этом. Кто с мечом пойдет и от меча падет. )) Факт говорит сам за себя. 

[Portugaletc]

Только что, Elchinn сказал:

Причина в этом. Кто с мечом пойдет и от меча падет. )) Факт говорит сам за себя. 

Причина не в этом. Причина в лидере. Маленькая Япония в 1905 смогла отжать у огромной России пол-Сахалина и Курилы.

[shikotus]

29 минут назад, Midland сказал:

 

Вы хотя бы читайте что выкладываете, Гитлер пришел к власти в 33 году, школу для немцев закрыли в том же году, будет дальше настаивать на обучении нацистских пилотов и танкистов?

 

Да, действительно. 

Но в тоже время странно, что в СССР обучались немецкие летчики, хоть и до 1933 года.

[Elchinn]

1 minute ago, Portugaletc said:

Причина не в этом. Причина в лидере. Маленькая Япония в 1905 смогла отжать у огромной России пол-Сахалина и Курилы.

отжала ? )) Сахалин. Япония вообще после войны была лишина даже на владением войска. )) Ну полезла с мечом и отмеча пала. Поставили ее на колени. Тоже самое и немцев. Турция тоже в первой мировой войне была за немцев .. а во второй ? 

[shikotus]

13 минуты назад, Midland сказал:

 

Это бесполезно, вбили в голову штампы и многие думают что ихние штампы это истина в последней инстанции.

 

Да, штампы, что-то вроде СССР была самая миролюбивая страна в мире.