Киев отрекся от Великой Отечественной войны...

[Elchinn]

2 minutes ago, shikotus said:

 

Да, действительно. 

Но в тоже время странно, что в СССР обучались немецкие летчики, хоть и до 1933 года.

между ссср и германией было соглашение о не нападении друг на друга )). союз как говориться )). 

[Midland]

Just now, shikotus said:

 

Да, действительно. 

Но в тоже время странно, что в СССР обучались немецкие летчики, хоть и до 1933 года.

 

Ничего странного, сотрудничество было обоюдовыгодным. Тем более, что мешало СССР обучать, в конце концов Веймарская Германия не была каким то монстром. СССР как и Германия была выражаясь современным языком под санкциями.

[Elchinn]

Just now, shikotus said:

 

Да, штампы, что-то вроде СССР была самая миролюбивая страна в мире.

нет миролюбивых стран, где есть войско. да как говорят войско держим для защиты территории ))). прикрываясь защитой держат армию )). 

[Elchinn]

вспомнил есть кажись такая страна .. у которой нет армии. 

[Midland]

1 minute ago, shikotus said:

 

Да, штампы, что-то вроде СССР была самая миролюбивая страна в мире.

 

Нет она не была самой миролюбивой но и монстром что некоторые пытаются ее выставить далеко не была. В конце концов есть масса политических документов о роли СССР о ее стремлении и прочем.

[Portugaletc]

2 минуты назад, shikotus сказал:

 

Да, действительно. 

Но в тоже время странно, что в СССР обучались немецкие летчики, хоть и до 1933 года.

 Сотрудничество с демократической Германией странно? Вот Запад вел себя странно. Отдали Берлину ОИ в 1936, не успокоились, отдали еще и Зимние. Впервые в истории человечества и летние и зимние прошли в стране, которая официально исповедовала нацизм. 

 

Но и этого мало, отправили еще туда своих спортсменов. Хлопали Гитлеру на стадионе.

[Portugaletc]

4 минуты назад, Elchinn сказал:

между ссср и германией было соглашение о не нападении друг на друга )). союз как говориться )). 

Такие пакты у Германии были с дюжиной европейских стран.

[Elchinn]

Если подумать , то истоки нацизма , шли из италии. Поэтому Фюрер , желал поддержки Папы ))). Италия кстати была за немцев во второй мировой )).  

[Portugaletc]

6 минут назад, Elchinn сказал:

отжала ? )) Сахалин. Япония вообще после войны была лишина даже на владением войска. )) Ну полезла с мечом и отмеча пала. Поставили ее на колени. Тоже самое и немцев. Турция тоже в первой мировой войне была за немцев .. а во второй ? 

Мда....чем дальше в лес, тем дольше партизаны...уважаемый, вы в школе историю проходили?) После какой войны Япония получила ограничения на ВС?)

[Elchinn]

7 minutes ago, Portugaletc said:

Мда....чем дальше в лес, тем дольше партизаны...уважаемый, вы в школе историю проходили?) После какой войны Япония получила ограничения на ВС?)

   1945—1952 годах после её капитуляции во Второй мировой войне. В течение этого периода Япония не обладала государственным суверенитетом, правительство и император подчинялись Верховному Командующему Союзными войсками. Важнейшей задачей оккупационных войск было проведение демилитаризации Японии. В течение этого периода был проведен Токийский процесс, принята новая Конституция страны и начато восстановление японской экономики. 

[blade'ich]

3 hours ago, Dafna 17 said:

Цивилизованный мир..ха-ха....ладно, промолчу..)

 

Желаете жить сорняком без прошлого? Ваше право. Я от дедов не отказываюсь и "весь цивилизованный мир" мне не внушит такой подлости.

"A nation that forgets its past has no future." Winston Churchill

 

народ, который не помнит своего прошлого, не достоин будущего. Уинстон Черчилль

Edited November 15, 2017 by blade'ich

[Elchinn]

13 minutes ago, Portugaletc said:

Мда....чем дальше в лес, тем дольше партизаны...уважаемый, вы в школе историю проходили?) После какой войны Япония получила ограничения на ВС?)

как я знаю у японии и по сей день есть ограничение  по количеству содержания войск. 

Вот например азербайжджану мировое сообщетсво написало письмо указав что у нас очень много полицейских )).. 

[BASF]

28 минут назад, Elchinn сказал:

между ссср и германией было соглашение о не нападении друг на друга )). союз как говориться )). 

"Соглашение о ненападении" и "Союз двух стран" - два разных понятия.

[GAPAZ]

3 часа назад, Dafna 17 сказал:

Цивилизованный мир..ха-ха....ладно, промолчу..)

 

Желаете жить сорняком без прошлого? Ваше право. Я от дедов не отказываюсь и "весь цивилизованный мир" мне не внушит такой подлости.

Вы бы лучше говорили и делали, а не написали промолчу и спороли чушь. 

 

Где вы прочитали мой призыв стать сорняком? Где вы увидели посыл остаться без прошлого? Где вы увидели мой отказ от дедов? Где? 

 

Вы слово "гюняш" не так читаете, да простят меня приличные диспутчане, не удержался 

[engeneer]

14 часа назад, tiffozi сказал:

Собственно в чем состоит тема. Меня больше интересует можно ли отнести Великую Отечественную войну к составляющим коммунистического и национал-социалистического режима. Нужно ли стереть память о ней? Или же все таки надо рассматривать эту победу не с позиции победы социализма над нацизмом, а с позиции - победа народа над захватчиками?

Это победа захватчиков над захватчиками, если говорить о противостоянии ГЕРМАНИЯ-СССР

[dodge.viper]

1 час назад, Dafna 17 сказал:

Обвиняете наших предков и своих в том числе  в глупости и несознательности...) ну-ну . Не слишком ли смело?

 

Когда наше поколение проявит хоть малую толику тех высочайших качеств, какие проявили наши деды, тогда и будем раздавать им оценки. А пока лучше помолчать..

Вы опять ересь несете. Где кого я обвинял в глупости и несознательности? Эти слова произнесли вы.

 

Таким макаром, когда наше поколение будет охотится на мамонтов, тогда дадим оценку пещерным людям!? бред вы несете снова.

 

форум это место общения, а не молчания.

 

Ссылаясь на вышеуказанное и постоянное отклонение от темы, продолжать с вами спор не имеет никого смысла.

[blade'ich]

3 hours ago, Legkaya said:

Мировой  войну стали называть после того как втянулись другие мировые державы и открыт второй фронт в июне 1944. Второй фронт был открыт тогда, когда перевес стал на стороне СССР, после решающей Сталиградской битвы. В странах Европы рассматривают эту войну как Мировую. Мы же, ( я имею ввиду адекватных людей) говорим о войне 1941-1945 как об Отечественной Войне. Я никогда не буду говорить и думать иначе. Оба мои дедушки фронтовики, один ( из села Маштаги), добровольцем ушёл на войну и дошёл до Берлина, другой дедушка , тоже бакинец, освобождал Чехославакию. Они не за Россию воевали , а за Отечество своё , за Родину. На той войне один из дедушек научился говорить на русском языке. Я своим детям всегда буду объяснять ПРАВИЛЬНУЮ РАЗНИЦУ между Мировой и Отечественной Войной. Для нас Отечественная Война всегда была , есть и будет Освободительной Войной от фашистских захватчиков. Мне жаль людей , которые в силу своих причин думают иначе , и более того , полагают , что они думают правильно, и даже не могут осознать глубину своего заблуждения. Могу предположить , что их дедушки не участвовали в ВОВ, иначе такое искаженное толкование можно расценить как плевок в лицо своим предкам. Ни один порядочный человек так поступить не сможет .

 

Справедливости ради

начало войны между Британией и Германией 

все таки историю надо знать

Великобритания

Германия

3 сентября 1939 г.

 

Раньше всех в войну с Германией, Италией и Японией вступила Великобритания  - в 1941 году она воевала уже со всеми тремя 

 

 

а вот полный список 

Кто объявил войну	Кому была объявлена война	Дата[источник не указан 107 дней]
Германия	Польша	1 сентября 1939 г.
Словакия	Польша	1 сентября 1939 г.
Великобритания	Германия	3 сентября 1939 г.
Франция	Германия	3 сентября 1939 г.
Австралия	Германия	3 сентября 1939 г.
Новая Зеландия	Германия	3 сентября 1939 г.
Британская Индия	Германия	3 сентября 1939 г.
Южно-Африканский Союз	Германия	6 сентября 1939 г.
Канада	Германия	10 сентября 1939 г.
Италия	Великобритания	10 июня 1940 г.
Германия	СССР	22 июня 1941 г.
Италия	СССР	22 июня 1941 г.
Румыния	СССР	22 июня 1941 г.
Словакия	СССР	23 июня 1941 г.
Финляндия	СССР	26 июня 1941 г.
Венгрия	СССР	27 июня 1941 г.
США	Япония	8 декабря 1941 г.
Великобритания	Япония	8 декабря 1941 г.
Германия	США	11 декабря 1941 г.
Италия	США	11 декабря 1941 г.
СССР	Япония	8 августа 1945 г.

Edited November 15, 2017 by blade'ich

[ATI77ITA]

5 часов назад, Redeemer сказал:

Но их все меньше,они уйдут и уже ничто не помешает засирать мозги нынешнему и будущему поколению.

А вы уверены что в те времена вам не засирали мозги про газовые камеры, массовые убийства, предметы быта из человеческой кожи итд. итп.

[ATI77ITA]

Это так называемая вторая мировая, великая отечественная война на самом деле вторая аферистическая и великая одурманившая война, тайные власти мира взяли что хотели, добились несколько целей кроме всего было создана государство, страна и самое важное абсолютный контроль во всём мире, спите дальше как спали, ня отечество, ня мугеддес, ня бойук, варлылар бу дунйаны недже истейирляр о джурде фырладырлар, ёл ай касыб, саделёхв халг... 

[Portugaletc]

"A nation that forgets its past has no future." Winston Churchill
 
народ, который не помнит своего прошлого, не достоин будущего. Уинстон Черчилль

Конечно, надо знать и прмнить.

Нужно знать, что англичан хватило на год, летом 1940 года они были окружены под Дюнкерком и по какой-то странной причине не уничтожены немцами.

Французов и того меньше, через 12 дней огромная Французская империя быстро подняла лапки и слалась немцам.

Про Бельгию и Норвегию, сдавшихся на пятой минуте скромно промолчим....

[Portugaletc]

А воевали англичане с французами против немцев 1939-1940 так, что даже их историки придумали термин "Странная война"....

[Portugaletc]

Одна большая Франция за 12 дней подняла лапки и только один Смоленск в 1941 году обороняли два месяца. Ощутите разницу...

[tiffozi]

14 часа назад, Adina сказал:

 

Смотрел пару дней назад по новостям. Там еще бабушку одну - украинку, не пускали к мемориалу. Она стояла и говорила, что во время войны прошла до Берлина, а здесь "сыны к памяти не пускают". Больно за нее стало.

 

 

Это победа народов, преимущественно советских, против захватчиков. У нас с Вами есть ребята, чьи деды умирали на той войне. Как и главное почему это надо стирать или забывать?

 

С мая 2015 года на Украине действует закон об осуждении коммунистического и национал-социалистического режимов.

 

По этой причине. Ну, как у нас например убрали Азизбекова, советскую символику и т.д. Там видимо тот же процесс, с той разницей, что туда еще попала и формулировка - Великая Отечественная война. Видимо, там более кардинально решили сжечь мосты с советским отечеством. 

 

[blade'ich]

14 minutes ago, Portugaletc said:

Конечно, надо знать и прмнить.

Нужно знать, что англичан хватило на год, летом 1940 года они были окружены под Дюнкерком и по какой-то странной причине не уничтожены немцами.

Французов и того меньше, через 12 дней огромная Французская империя быстро подняла лапки и слалась немцам.

Про Бельгию и Норвегию, сдавшихся на пятой минуте скромно промолчим....

Под Дюнкерком не уничтожены банально по причине того, что успели провести эвакуацию до того, как немцы перебросили действительно боеспособные части в нужном количестве. Подвели англичан тогда французы. Англичане грамотно и неожиданно испольовали  частный малотоннажный флот для эвакуации, а Королевские ВВС сразу же умели летать и прикрыли эвакуацию, и летали на Спитфайрах, а не на И16  и И153, которые были для Ме 109 д (а уж е модификации тем более) мишенями. 

 

Битву за Британию они выиграли по причине того, что авиация была отлично подготовлена и летала не на фанере.  Люфтваффе теряли очень много, добились очень мало. 

 

Морская блокада тоже немцам полностью не удалась, потому что английский флот был весьма неплох, хотя взаимные потери тоже были серьезные.

 

Сдались или нет Бельгийцы - война началась именно тогда. 

 

Насчет англичан хорошо подходит выражение спартанцев, чуть перефразирую - крестьян зарывают тысячами в солдатские могилы не от героизма, а либо от слабости армии либо от глупости правителя. Союз должен был быть готовым к нападению 41 года, а не бездарно эшолонировать части вдоль границы. О чем говорили и Жуков и Роеоссовский. Потому большая часть авиации и танков была отмечена при первом же ударе, а уцелевшая лишена снабжением топливом и боеприпасами. Стояли единицы, как части того же Рокоссовского, а остальные военначальники в основном бездарно провалили оборону, потеряли технику и в плен сдавались в 41м сотнями тысяч. 

 

Величайшим полководцем второй мировой считаю Рокоссовского. 

Edited November 15, 2017 by blade'ich

[tiffozi]

13 часа назад, Неучёный сказал:

 

1) Украина была частью СССР (по к-рому Гитлер, по целому ряду своих причин - их пока опускаю! - наносил превентивный, целиком - с его т. зрения! - оправданный удар)

 

2) О "географии" и "землях" - давно "пережеванное"; повторять здесь - не будем.

 

3) Точек зрения - тысячи. Но то, каким для Украины был весь процесс прохождения в ней Второй Мировой - решать только украинцам. 

 

Да, и ещё! Смешно или нет - написал как думаю!

Скажу вам по секрету: я больших бездарей, чем некоторые юзеры Диспута - в жизни не встречал!  При всём при этом,  даже это мнение о них я храню при себе!

 

Просто интересно почему они прошли этот процесс самоосознания и самоопределения спустя лишь 26 лет. И почему этот вопрос решали не те самые ветераны, которые участвовали в тех событиях, а сытые дяденьки из Рады, которые и пороха не нюхали наверно?

[Elchin67]

до чего страну превратили бандеровцы ...

[Dafna 17]

1 час назад, GAPAZ сказал:

Вы бы лучше говорили и делали, а не написали промолчу и спороли чушь. 

 

Где вы прочитали мой призыв стать сорняком? Где вы увидели посыл остаться без прошлого? Где вы увидели мой отказ от дедов? Где? 

 

Вы слово "гюняш" не так читаете, да простят меня приличные диспутчане, не удержался 

Научитесь достойно звания мужчины разговаривать с женщиной для начала, а потом и разглагольствуйте о судьбах мира...вот такие "герои" нашего времени, увы..

[Dafna 17]

1 час назад, dodge.viper сказал:

Вы опять ересь несете.

 

1 час назад, dodge.viper сказал:

бред вы несете снова.

И к вам относится...читайте выше...

Никакой выдержки...ужас..

[АСБ]

2 часа назад, Elchinn сказал:

что думаете один фюрер виноват во всем ))). Вот если вам скажут пойдем на митинг по случаю поднятия цена бензин ? пойдете. А вы тем временем владеете нефтью. Вы будету за или против. Конечно против митинга. Так вот у фюрера было много сподвижников. Без поддержки массы , он ничего не смог бы сделать. просто орал бы на площадях а все на него смотрели бы как на не нормального. Кстати книга фюрара была запрешена к прочтению , но кажись уже отменили запрет . и уже можно ее читать . )) 

В инете оригинального перевода нет, насколько наслышан. Рациональные мысли отредактированы, чтобы не было понятно  откуда на самом деле у проблемы ноги растут

[tiffozi]

6 часов назад, blade'ich сказал:

2007 год

Власти Химок снесли монумент Героям Советского Союза – лётчикам, сбитым под Москвой во время войны

 

2017 год 

На Братском кладбище героев Первой мировой войны опять хотят строить торгово-развлекательный центр.

 

 

Да, кстати, а как у нас дела с этим обстоят интересно. Давно путь не пролегал в тот некогда тихий уголок, рядом с одним из корпусов Экономического Университета неподалеку от Гянджлика. Там некогда было кладбище воинам погибшим во время Великой Отечественной войны, там и мемориал был, и братские могилы. Это кладбище еще существует?

[tiffozi]

6 часов назад, C905 сказал:

не надо задаваться вопросами ,надо все повторить и тогда все всё поймут!

 

ну, для начала - можно я сам решу, что мне делать) а для продолжения - что надо повторить, чтоб все все поняли?

[Zaman.]

какая красота........

два брата-акробата

[blade'ich]

10 minutes ago, tiffozi said:

 

Да, кстати, а как у нас дела с этим обстоят интересно. Давно путь не пролегал в тот некогда тихий уголок, рядом с одним из корпусов Экономического Университета неподалеку от Гянджлика. Там некогда было кладбище воинам погибшим во время Великой Отечественной войны, там и мемориал был, и братские могилы. Это кладбище еще существует?

давно не был в том месте, думаю на месте все

[tiffozi]

2 часа назад, Midland сказал:

 

Было бы странно если СССР был бы невинной овечкой.

 

как и ее воины кстати. Конечно советские фильмы это не покажут. Конечно победители снимают фильмы о победах, где герои-воины-мужчины думают лишь о победе, об идеалах, о защите земли, где никто не думает на подходе к Берлину или где-то в далеке от совей Родины о еде, об удовлетворении сексуальных желаний, о мести, о вымещение скопившейся злобы на слабеющих врагов из-за погибших близких. Всегда показывают лишь честные светлые лица воинов-героев. Но согласитесь, что человек протопав сотни километров и увидев ужасы войны, не остается прежним. Все сложнее контролировать инстинкты, обнажившиеся за годы войны. Советские фильмы о войне и все эти истории дедушек, которые умалчивают о некоторых ее тайнах слишком идеализированы.

[I'm gonna hell]

14 hours ago, Midland said:

 

По какому праву? Еще раз, чтобы не позорится как предыдущий слившийся писака, изучите вопрос! Большевистское правительство признало независимость Финляндии месяц спустя после октябрьских событий, безо всякой Карелии! Это была отдельная административная единица в составе РИ.

 

По такому что она населена финнами. В любом случае первые две советско-финские войны закончились за полтора-два десятка лет мирными договорами, то есть можно было бы продолжать жить мирно если бы агрессивная сущность советского режима который развязал третью войну с финнами.

[Ver.di]

Во всем мире есть 2-я мировая, только в СССР было ВОВ, СССР нет, нет и ВОВ, тем более коммунисты 2-ю мировую вместе с нацистами начинали, так что начала войны 22 июня тоже не верно, СССР начал воевать с 17-го сентября 1939-го года

[tiffozi]

1 час назад, engeneer сказал:

Это победа захватчиков над захватчиками, если говорить о противостоянии ГЕРМАНИЯ-СССР

 

так в этом и суть сабжа,на эту войну украинцам надо смотреть как на противостояние режимов или как на то, что их деды защищали свою землю плечом к плечу, пусть и с теми, кто сейчас по ту стороны баррикад.

[tiffozi]

12 минуты назад, blade'ich сказал:

давно не был в том месте, думаю на месте все

 

мне кто-то говорил, что уже нет...интересно бы было узнать.

[C905]

21 минуту назад, tiffozi сказал:

 

ну, для начала - можно я сам решу, что мне делать) а для продолжения - что надо повторить, чтоб все все поняли?

мировую войну

тогда может заценят жизнь

[Russell]

16 часов назад, Murad Ali сказал:

вот и сказке конец. не было никакого ВОВ... просто все воевали со всеми) как все просто оказывается. и зря.

по себе скажу что если бы у меня стоял выбор за кого пойти воевать тогда то однознаяно и только за Немцев- Вермахт, даже зная что всего 4ре года и проиграем войну - то всё равно пошел бы крамсать красно пёрых

Слава Украине!!!!!!!!!

Edited November 15, 2017 by Russell