Битва за долму: покой нам и не снится

[Пловец]

Лаваш это Юка ,  рис китайский , плов персидский

[Бакунин]

On 3/27/2023 at 11:55 PM, Пловец said:

Лаваш это Юка ,  рис китайский , плов персидский

А наши древние дюшпяря (пельмени) украли русские поселенцы в Сибири:

[Магнолия*]

В 27.03.2023 в 23:00, Бакунин сказал:

А наши древние дюшпяря (пельмени) украли русские поселенцы в Сибири:

   Зачем так громко заявлять - "украли" ?)

 Надо было заявляь в ЮНЕСКО, если это ваше блюдо)

Белорусы же не предъявляют претензии, что в Азербайджане,  Грузии или  Новой Зеландии готовят блюдо Драники )  Готовьте и кушайте на здоровье! )

========

Вообще не понимаю этих мое/твое  в кулинарии.  

Все блюда давным давно переплесись в культуре еды, как и наши днк в народах.

 

Edited March 30, 2023 by Магнолия*

[Магнолия*]

Как и с борщом.

Есть борщ по-украински, есть по-белорусски, есть по-русски и так далее. 

Капуста, свекла и картофель с мясом были везде.

Кто сейчас определит, какая пани или ханум  настрогала овощи и закинула их в котелок вместе с куском мяса  первая ? 

Возьмем, к примеру, долму в виноградных листьях и голубцы. - Принцип один. Разница в том, во что заворачиваем.

У одной хозяйки в силу южных широт и  климата растет виногдад, у другой  севернее, винограда нет. Есть капуста. Что под рукой, то и готовили. Как можно отследить кто первый?)))

У вас хаш горячий,  у нас застывший холодец, а принцип приготовления Один - мясо  хвостики, копытки...

Пустые блабла, имхо.

Edited March 30, 2023 by Магнолия*

[Пловец]

Пельмени китайские.

[Бакунин]

On 3/30/2023 at 6:15 AM, Магнолия* said:

   Зачем так громко заявлять - "украли" ?)  Надо было заявляь в ЮНЕСКО, если это ваше блюдо) Белорусы же не предъявляют претензии, что в Азербайджане,  Грузии или  Новой Зеландии готовят блюдо Драники )  Готовьте и кушайте на здоровье! )

========

Вообще не понимаю этих мое/твое  в кулинарии.  Все блюда давным давно переплесись в культуре еды, как и наши днк в народах.

Eли армяне украли, то и эти могут украсть. Мы придумали долму, пельмени, плов, кутабы, довгу, заводской хлеб не для того, чтобы остальные пользовались этим, нарушая авторские права. Естественно, надо запатентовать в ЮНЕСКО.

Edited March 30, 2023 by Бакунин

[Бакунин]

On 3/30/2023 at 9:04 AM, Пловец said:

Пельмени китайские.

А почему тогда мы ими пользуемся?

[Oblomov]

On 3/30/2023 at 6:34 AM, Магнолия* said:

У вас хаш горячий,  у нас застывший холодец, а принцип приготовления Один - мясо  хвостики, копытки...

кстати, я ходил в Лосе и других городах США в армянские хашные из-за неимения там наших азербайджанских.

[Ulenshpigel]

В 30.03.2023 в 06:15, Магнолия* сказал:

   Зачем так громко заявлять - "украли" ?)

 Надо было заявляь в ЮНЕСКО, если это ваше блюдо)

Белорусы же не предъявляют претензии, что в Азербайджане,  Грузии или  Новой Зеландии готовят блюдо Драники )  Готовьте и кушайте на здоровье! )

========

Вообще не понимаю этих мое/твое  в кулинарии.  

Все блюда давным давно переплесись в культуре еды, как и наши днк в народах.

 

не ведитесь на троллей.)

[Ulenshpigel]

В 30.03.2023 в 14:14, Oblomov сказал:

кстати, я ходил в Лосе и других городах США в армянские хашные из-за неимения там наших азербайджанских.

как пилоту береговой охраны скидку делали?)

давно не читал твоих постов, вот уж не думал ,что обрадуюсь.

п.с.-с хашем поосторожнее,холестериновые бляшки замышляют против тебя заговор.

[Dominik_Toretto]

В 30.03.2023 в 14:14, Oblomov сказал:

кстати, я ходил в Лосе и других городах США в армянские хашные из-за неимения там наших азербайджанских.

Кстати, разницы в армянском и азербайджанском хаше практически никакой, что во вкусе, что в приготовлении. Разница только в том как его едят. Мы едим хаш ложкой как суп, а армяне руками, предварительно накрошив сухой лаваш в тарелку, а затем мягким лавашом, беря куски, поедая. 

[Zaman.]

Dolma, bozbaş, buğlama...

 

[Zaman.]

От «Истории свиньи» до Лахмаджо, или О том, как арменизировали турецкую пиццу

 

Постоянные читатели могут посетовать, мол, как надоели эти экскурсы в армянскую историю, литературу, кулинарию. Сколько можно тыкать их носом в нагаженное, все бесполезно, соседи неисправимы. Но что поделать, если на глаза, то тут, то там попадаются вбросы в виде фотографий тарелок с сопровождающей надписью типа «армянский плов» или «армянская самса».  А потому, против известного упрямства приходится противопоставлять недюжинное терпение. Тема армянского воровства бесконечна, но, в конце концов, вода камень точит.

Поводом для возвращения к теме армянской кулинарии послужила очередная публикация в социальной сети с фотографией, на которой запечатлен процесс приготовления турецкого лахмаджуна. И самоуверенная аннотация - Lahmajo/Lahmajoun в рубрике Armenian Cooking от некой Марине Мкртчян.  Далее размещен текст следующего содержания: «Они могут оспорить происхождение этого удивительного блюда, но для нас, армян, оно аутентично и привычно для традиционной кухни даже по своей логике приготовления! Все ингредиенты, включая муку (пшеницу) и говядину (фарш), использовались для приготовления пищи в Армянском нагорье с незапамятных времен». 

Конечно, если ознакомиться вот с такой аргументацией, как ингредиенты - мука и говядина, то можно просто посмеяться и забыть. Кроме армян тестом с фаршем никто не баловался, пшеничная мука и мясорубка стали известны только благодаря им. Но глаз споткнулся о «логику приготовления». Предположим, что автор просто не образован, и вместо слова «технология» использует греческое слово, не зная его значения. Это и неудивительно, потому как армянское мировоззрение, основанное на истории армян, полностью исключает способность к рассуждению, то есть, армянская логика это отсутствие всякой логики. Ну вспомните эти забавные аргументы: мы издревле выращиваем виноград, а потому долма однозначно армянская, только называется «толма». И так - во всем. 

Вот и турецкий лахмаджун вдруг стал армянской пиццей лахмаджо.  Да, вам не померещилось, именно, пиццей! Чтобы убедиться в этом, достаточно окунуться в мир youtube, который изобилует «логикой» приготовления этой самой лепешки с фаршем с претенциозными заголовками.   

Вообще, чтобы иметь наглость присваивать себе элементы чужой культуры, нужно располагать хоть какими-нибудь основаниями, например, схожими культурологическими, географическими или религиозными элементами и чертами.  В этой связи, сразу после youtube полезно нырнуть и в различные околоэнциклопедические источники. А они нам говорят о том, что в древней и богатой армянской кухне можно встретить очень редкое сочетание различных видов мяса, например, одно из древнейших блюд — арганак — сочетает куриное и оленье мясо, последнее варят в курином бульоне. Еще раз: оленину варят в курином бульоне!

Представьте себе древних армян в мамонтовых шкурах, которые в медных казанах (в V-IV тыс. до н. э., оказывается, здесь умели плавить медь!) сначала варят курицу, а затем в этом же бульоне, неторопливо помешивая, в течение 2,5 часов (именно столько времени необходимо варить оленину), отваривают оленя.  А из рогов мастерят первые дудуки, на которых исполняют «Сары гялин» для своих черноволосых и мохнатых женщин. 

Если серьезно, то первые христиане всея Кавказа подозрительно часто используют в приготовлении «своих» блюд ягнятину и говядину, и довольно редко – свинину. И, почему-то, как пишут в недоэнциклопедии, «не позднее XIII века у армянских авторов уже существовали понятия «харам» и «халяль». Пардоньте, но это мусульманские понятия, имеющие прямое отношение к арабскому языку!  Вообще, армян, как выясняется, нехило колбасило на этической почве: то упоминается статья 175 Смбата Спарапета «О тех, кто ест запрещенную пищу», а то и вовсе «История свиньи» некоего Хачатура. И все это о христианской идентичности армянского этикета еды, о культурных различиях между армянами и «соседями-мусульманами». «Поэт XVI века Мартирос Харасарци в одном из своих произведений подробно описывал виды употребляемой пищи на праздничном столе — курица-гриль, утка и овца», - пишет сведущий ресурс. Мало того, что 16-й век и гриль (пусть будет вертел!), но где же свинина?

Где христианская идентичность? Потому как курица, утка и овца могли быть на столе у мусульман и иудеев, и, исходя из данного меню, никаких культурологических и религиозных различий в еде тут не наблюдается. Ну а в «Песне застолья и веселья» поэта XVII века Андреаса Арцкеци вообще «отображается примерная картина армянского пиршества в регионе Вана. Он описывает ассортимент присутствующих блюд на застолье, упоминая харису, хоровац, халву, пахлаву…». 

Совсем хорошо! Халва и пахлава на армянском столе 17 века на берегу турецкого озера Ван. Но чего-то не хватает, верно? Правильно, древнего армянского лахмаджуна! Хотя, как утверждают соседские летописцы, «известно, что армяне имели представление о процессах брожения и хлебопечения ещё 2500 лет назад». 

В далеком 1909 году в Москве была издана поваренная книга «Сорок армянских блюд». Там, кстати, есть и «турецкие бобы с яйцами», «кете», «мусака», «бухлама» и «кюфта».  Короче, с миру по нитке, кроме лахмаджуна. Однако, затем, тоже в Москве, вышла расширенная версия: «Сто сорок армянских блюд». Тут надо изучать.

Врать не будем, книгу не читали, но можно догадаться, за счет чьей кулинарной культуры изрядно расширился список «армянских» блюд. Например, в том числе, и за счет «остренькой пиццы», которую «привезли с собой в Армению арабские войска, когда вторглись в границы этой страны в VI веке». Как пишут армяне, «завоеватели же после себя оставили своеобразную пиццу из баранины, которую едят с лимоном». Привезли арабы, а пицца армянская…

Короче, 2500 лет хлебопечения, арабы и VI век, но в XVII веке, и даже в XX-м, лахмаджун еще не упоминается. Однако, по мнению соседей, он все равно древний и армянский. Никакой логики!