Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Искусственное Оплодотворение (Эко) - 11


Mikul'

Recommended Posts

1 час назад, user200 сказал:


Спасибо! Да от первого эко дочка родилась, еще захотели ребенка ворое и третье мимо, планируем четвертое эко, иншаллах! Спасибо за инфо, есть ли очереди у сардара? И цена какая?

Аллах сахласын.А вы делали гистероскопию после неудачного эко?Очереди нет,по записи.5000 манат.

Link to comment
Share on other sites

В 13.01.2018 в 11:02, Мисс Делайла сказал:

То что она рассосалась это уже хорощо,а что принимали для этого?

 

прогестерон колола, опять синяки вышли. потом дюфастон пила. и индометацин свечи. 

уже след от кисты тоже прошел слава Богу. если в следующем месяце не будет сюрпризов, то тоже начинаю протокол )

Link to comment
Share on other sites

девочки, а для мужа какую-то диету или профилактику перед эко надо соблюдать? 

у врача забыла спросить, а во время первого эко он просто алкоголь не пил. 

что-то посоветуете или ниче не надо? 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Laura_ сказал:

прогестерон колола, опять синяки вышли. потом дюфастон пила. и индометацин свечи. 

уже след от кисты тоже прошел слава Богу. если в следующем месяце не будет сюрпризов, то тоже начинаю протокол )

ИншАллах все будет хорошо и в следующем месяце вы уже будете в протоколе

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Девы привет

 

кому то перед переносом проверяли прогик? читала, что это важно и зависит от этого делать перенос или в крио уходить.

 

Особенно Ондера девочки, вам проверяли? @umaturman1 жду от вас ответа

 

@sedamama Приветик :) а тебе проверяли? 

Edited by Mikul'
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Мисс Делайла сказал:

ИншАллах все будет хорошо и в следующем месяце вы уже будете в протоколе

Иншаллах! спасибо :heart1:

Link to comment
Share on other sites

Влияние уровня прогестерона в день введения овуляторной дозы ХГ на эффективность программы ЭКО К сожалению, в настоящее время во всем мире  частота наступления беременности в цикле экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) составляет 35-38%. Основными факторами, влияющими на результаты ЭКО, являются качество переносимых эмбрионов и состояние эндометрия.  Конечно же, количество ооцитов и их качество зависит от возраста, овариального резерва, схемы стимуляции, своевременного назначения трансвагинальной пункции. Состояние эндометрия в период стимуляции врачи оценивают по результатам ультразвукового исследования.  Еще одним маркером состояния эндометрия является уровень прогестерона, который измеряется в день назначения овуляторной дозы ХГЧ. О роли уровня прогестерона в день назначения овуляторной дозы ХГ был проведен ряд исследований зарубежных авторов.  Так, в исследовании проведенном E. Bosch в 2010 г.  было показано, что уровень прогестерона выше 1,5 нг/мл или 3,4 нмоль/л  могут быть связаны с более низкой частотой наступления беременности. Такие же данные были получены в исследовании G. Griesinger в 2013 году.Основной причиной отрицательного влияния высокого уровня прогестерона на эффективность ЭКО авторы считают феномен преждевременной трансформации эндометрия. Таким образом, при переносе эмбрионов есть риск не попасть в «окно имплантации». 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Mikul' сказал:

Влияние уровня прогестерона в день введения овуляторной дозы ХГ на эффективность программы ЭКО К 

 

я тоже  читала об этом и на теме как-то писала.

даже если моя врач не назначит мне сдавать прогестерон, я сама собираюсь сдать его перед переносом. 

мне кажется, что целесообразно его сдавать и на основе результата назначать дальнейшую поддержку. 

 

мне еще будут делать скретчинг эндометрия. вот, скопировала немного инфы. узнайте у Ондяря про это тоже если хотите. 

"Скретчинг эндометрия при подготовке к ЭКО — процедура, считающаяся одной из самых простых и безопасных, с помощью которой вероятность наступления беременности при экстракорпоральном оплодотворении возрастает вдвое. Название метода происходит от английского слова, которое в переводе означает «царапина». Эффективность данного метода была обнаружена и подтверждена проведенными исследованиями и сегодня скрэтчинг эндометрия применяется в ведущих репродуктивных клиниках.В ходе этой непродолжительной процедуры на слизистой оболочке матки выполняются несколько небольших насечек. Результатом незначительного повреждения ткани является запуск сложных биологических процессов, повышающих шансы на благополучное прикрепление эмбриона в полости матки; известно, что это самый важный момент в процедуре ЭКО. Кроме того, предполагается, что повреждение эндометрия ведет к выделению гормонов, под действием которых внутренняя поверхность матки становится более липкой, и шансы на удачную имплантацию возрастают." 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Mikul' сказал:

@Laura_ вы делали ЭКО. Вам не проверяли прогик? как я читаю ну очень важно это.

нет, в первый раз мне не проверяли.

я как раз после первой неудачи тут узнала, что надо было проверить

Link to comment
Share on other sites

Вот что читаю

 

------------------ Если прогестерон больше 3 до пункции то получается- что организм вырабатывает его раньше положенного, значит эндометрий начинает готовиться к подсадке эмбриона раньше, тем самым сдвигая эмбриональное окно.

 

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Mikul' сказал:

Вот что читаю

 

------------------ Если прогестерон больше 3 до пункции то получается- что организм вырабатывает его раньше положенного, значит эндометрий начинает готовиться к подсадке эмбриона раньше, тем самым сдвигая эмбриональное окно.

 

Интересно

я его тоже не сдавала,мне не говорили об этом

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Мисс Делайла said:

Девочки,я только сейчас подумала и поняла,что у меня изначально должно было быть крио,поэтому он мне и не назначил

Вас поэтому не отметила. Вам ведь не нужен был перенос и поэтомы не имеет значения. Перед пункцией сдают анализ, чтобы знать перенос делать или уэе поздно и прогик вырос... Я узнадла кстати  Ондере. Он сказал, что да это практикуется и сдают пациенты, если прогик выше норма, я не делаю перенос

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Mikul' сказал:

Вас поэтому не отметила. Вам ведь не нужен был перенос и поэтомы не имеет значения. Перед пункцией сдают анализ, чтобы знать перенос делать или уэе поздно и прогик вырос... Я узнадла кстати  Ондере. Он сказал, что да это практикуется и сдают пациенты, если прогик выше норма, я не делаю перенос

Спасибо за информацию

Ты уже начала стимуляцию?

Link to comment
Share on other sites

В 21.01.2018 в 10:43, user200 сказал:


Спасибо! Да от первого эко дочка родилась, еще захотели ребенка ворое и третье мимо, планируем четвертое эко, иншаллах! Спасибо за инфо, есть ли очереди у сардара? И цена какая?

Я бы не стала там делать.но выбор за вами.контролируйте все сами.удачи!🙌🙌🙌🙌

Link to comment
Share on other sites

Аллах сахласын.А вы делали гистероскопию после неудачного эко?Очереди нет,по записи.5000 манат.

Спс большое! Гистеро я при третьем эко( до), после не делала
Link to comment
Share on other sites

Я бы не стала там делать.но выбор за вами.контролируйте все сами.удачи![emoji119][emoji119][emoji119][emoji119]

Спс! А почему у сардара не советуете? Опять к ондерю идти?🤔
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, user200 сказал:


Спс! А почему у сардара не советуете? Опять к ондерю идти?1f914.png

Я делала у него.он сам врач не плохой,но клиника-это бардак.толком ниче не проверил,даже анти мюллера не сдала я,говорил все хорошо,а в итоге эмбрионы не выжили,договор нам не показали даже,забор делал,когда размеры фолликов были маленькие и увидел,что як плохие,все равно оплодотворил((((короче не клиника,а черти что.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, user200 сказал:


Спс! А почему у сардара не советуете? Опять к ондерю идти?1f914.png

Я делала у него.он сам врач не плохой,но клиника-это бардак.толком ниче не проверил,даже анти мюллера не сдала я,говорил все хорошо,а в итоге эмбрионы не выжили,договор нам не показали даже,забор делал,когда размеры фолликов были маленькие и увидел,что як плохие,все равно оплодотворил((((короче не клиника,а черти что.

Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, Mikul' сказал:

Девы привет

 

кому то перед переносом проверяли прогик? читала, что это важно и зависит от этого делать перенос или в крио уходить.

 

Особенно Ондера девочки, вам проверяли? @umaturman1 жду от вас ответа

 

@sedamama Приветик :) а тебе проверяли? 

У Ондера в обязательном порядке проверяют ,если прогик высокий отменяют перенос.

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Elisabet Prosto said:

У Ондера в обязательном порядке проверяют ,если прогик высокий отменяют перенос.

Очень мне нра Ондер. Такой подход вселяет мне надежду только.

Не люблю тяп ляп как у Сардара. Я переплачу и сдам все анализы, но как в бардаке начинать Эко- не мое

Edited by Mikul'
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Mikul' said:

Очень мне нра Ондер. Такой подход вселяет мне надежду только.

Не люблю тяп ляп как у Сардара. Я переплачу и сдам все анализы, но как в бардаке начинать Эко- не мое

Вчера пошла к нему, понравился мне тоже. Спокойный такой. Предложил мне крио из за возраста. Кстати сейчас у них какая то акция что  ли, с меня не взяли за прием. 

А почему Вы пишите переплачу? У него же 4500 а у сердара 5000. Думаю с анализами на вич и гепатит тоже будет около 5.

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Gloksiniya сказал:

Девочки кто хдоит к Ондеру, Вы всегда ждете его или это мне вчера так "повезло"?

Назначили на 3 а прошла я к нему только в 4.

Приходится ждать полчаса,иногда час.сейчас акция бесплатный прием+узи,график забит.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Gloksiniya said:

Вчера пошла к нему, понравился мне тоже. Спокойный такой. Предложил мне крио из за возраста. Кстати сейчас у них какая то акция что  ли, с меня не взяли за прием. 

А почему Вы пишите переплачу? У него же 4500 а у сердара 5000. Думаю с анализами на вич и гепатит тоже будет около 5.

а крио в чем плюс?

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Mikul' said:

а крио в чем плюс?

мне он обьяснил что у меня возраст, и перед подсадкой матку подготовит. 

А вообще мне надо с вами с девочками с темы к врачам ходить)) я теряюсь как будто и многое вылетает из головы) потом уже звоню или пишу и спрашиваю.)

Кстати мне прописал Витамин Д пить. Кому нибудь  еще прописывал? У Сардара сама спрашивала что то нужно пить, говорил нет не надо.

Edited by Gloksiniya
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Gloksiniya said:

мне он обьяснил что у меня возраст, и перед подсадкой матку подготовит. 

А вообще мне надо с вами с девочками с темы к врачам ходить)) я теряюсь как будто и многое вылетает из головы) потом уже звоню или пишу и спрашиваю.)

вам сколько лет если не секретик :)?

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Gloksiniya said:

нет не секрет. уже  40)

а мне 27 и 3.5 года без детей. Я к нему шла и ждала не долго так как говорила, что с раюотой проблемы будут. Я вообще заметила, что я там самая молодая и под 50 у него ЭКОшницы есть.

Link to comment
Share on other sites

а мне 27 и 3.5 года без детей. Я к нему шла и ждала не долго так как говорила, что с раюотой проблемы будут. Я вообще заметила, что я там самая молодая и под 50 у него ЭКОшницы есть.

Вчера при мне тоже были женщины которые выглядели старше меня. И еще была парочка достаточно уже зрелая, я бы подумала что это бабушка с дедушкой, но они сами прошли к врачу. Может у них какой то вопрос был к врачу точно не могу сказать)
Link to comment
Share on other sites

а мне 27 и 3.5 года без детей. Я к нему шла и ждала не долго так как говорила, что с раюотой проблемы будут. Я вообще заметила, что я там самая молодая и под 50 у него ЭКОшницы есть.

А у Вас какие показания для Эко?
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Gloksiniya сказал:

Да уж. Вы как? Что решили? 

Да поэтому я на полчаса позже назначенного прихожу чтобы долго не ждать.Пока у меня послеоперационный период,на 2 день цикла пойду на узи, если все зажило то ИншАллах в марте начнем.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Gloksiniya сказал:

мне он обьяснил что у меня возраст, и перед подсадкой матку подготовит. 

А вообще мне надо с вами с девочками с темы к врачам ходить)) я теряюсь как будто и многое вылетает из головы) потом уже звоню или пишу и спрашиваю.)

Кстати мне прописал Витамин Д пить. Кому нибудь  еще прописывал? У Сардара сама спрашивала что то нужно пить, говорил нет не надо.

Он прописывает витамин Д в основном всем после 30.Но и в особенных случаях тоже,чтобы улучшить качество яйцеклеток.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Elisabet Prosto said:

Да поэтому я на полчаса позже назначенного прихожу чтобы долго не ждать.Пока у меня послеоперационный период,на 2 день цикла пойду на узи, если все зажило то ИншАллах в марте начнем.

Ин Шаа Аллах!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Mikul' сказал:

а мне 27 и 3.5 года без детей. Я к нему шла и ждала не долго так как говорила, что с раюотой проблемы будут. Я вообще заметила, что я там самая молодая и под 50 у него ЭКОшницы есть.

Мне тоже 27 , там те кто постарше спрашивают зачем так рано на Эко.Приходится обьяснять что все испробовали уже за эти 6 лет.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Elisabet Prosto said:

Он прописывает витамин Д в основном всем после 30.Но и в особенных случаях тоже,чтобы улучшить качество яйцеклеток.

Мне он так и сказал, чтобы улучшить качество. Говорит не смотря на возраст мои яичники не такие уж плохие

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Gloksiniya сказал:

Мне он так и сказал, чтобы улучшить качество. Говорит не смотря на возраст мои яичники не такие уж плохие

Удачи !ИншАллах все дружно в этом году перейдем в тримы.

  • Like 4
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 62 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
      • 33 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 26 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 50 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 36 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 444 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Facepalm
        • Confused
        • Haha
      • 52 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Было время 63 араба были наместниками Ислама, строили мечети... и арабы тоже приняли в этом участие. Всем местным  дали арабские имена и культуру...Правда позже
    • Доброе утро, дорогие флудяне и прекрасного всем дня
    • Жратва и бухло это хотя бы реальные вещи, а историю каждый трактует как ему хочется 
    • Раз два и обчёлся как говорится. основная масса в Турции или в России в сфере обслуживания.
    • ащщщи йахши да, 63 монаха-девственника сидящих в вонючих кельях вперемешку с ослиным дерьмом и смотрящих весь день как горит костер участвовали в этногенезе азербайджанцев  
    • У нашей соседки оба сына аз сектор, по русски вообще не говорили. Поступили в ВУЗы без всяких репетиторов, с высокими баллами. Сейчас  один в Европе, другой  в Америке работает
    • Смените да уже пластинку
    • 1847 Так, выходец из Франции Ж. Шарден (путешествовал в 1664–1670 гг.) сообщал: «Персы говорят, что эта провинция была названа Азербайджан, т. е. “место огня”, или “страна огня”, потому что там был построен самый знаменитый храм огня; что в этом месте сохраняли огонь, который огнепоклонники почитали божеством; что там находился верховный жрец этой религии, огнепоклонники, сохранившиеся в незначительной количестве в стране, именуемые гебрами, показывают это место в двух днях пути от Шамахи. Они уверяют как сущую правду, что священный огонь находится еще там, что он похож на горящий рудник и подземный огонь; и те, которые посещают его по набожности, видят его в виде пламени». По сведениям Ж. Шардена, святилище огня в Сураханы посещалось в 60-х г. XVII в. как гебрами, так и индусами-огнепоклонниками. П. Виллот, французский путешественник, который жил в Азербайджане в 1689 г., писал: «Около колодца виден вулкан, извергающий огонь из восьми или десяти различных жерл. Парсы называют это место “Атешгиа”, что означает жилище огня, он и в настоящее время почитается индусами и гебрами, которые являются остатками этих древних персов. Они приходят сюда на поклонение из различных мест и бросают по своему суеверию серебряные и золотые монеты и содержат даже постоянно двух дервишей или монахов своей секты для охраны этого священного огня…». В 1683 г. секретарь шведского консульства в Персии Э. Кемпфер, назвал это место «горящим полем» («campus ardens»). Он упомянул о караван-сарае, где встретил «торговцев-индусов из племени мултаны, с давних пор приезжавших из Индии. Эти купцы, занимавшиеся крупной торговлей, поддерживали индусов-огнепоклонников, живших в селении Сураханы на Апшероне, деньгами и продуктами, давали средства на постройку келий в монастыре на месте «вечных огней». О самом этом объекте Э. Кемпфер сообщал: «Здесь мы нашли около десятка людей, занятых работами возле огней: одни, поставив медные и глиняные сосуды на не слишком пылающие расселину, готовили пищу для жителей соседнего селения «Строганни атесгава» («Stroganni atesgawa» – Сураханы Атешгях. – Н. М.), названного так по этому огню; другие, положив на огонь кучу собранных в других местах камней, обжигали известь, а уже готовую собирали, чтобы отвозить на судах; двое из потомков племени персов, пришельцы индусы-огнепоклонники сидели бездеятельно вокруг выстроенной ими стены и молились вечному божеству, взирая на пламя, вырывающееся из земли, и поклоняясь ему…». Из этого описания Э. Кемпфера (по мнению С. Ашурбейли) видно, что в 1683 г. у места выхода огней было какое-то строение в виде стены, которая, вероятно, огораживала священный огонь. Другие строения, т. е. кельи и караван-сарай, не отмечались. Немец по происхождению, врач русской государственной службы и академик И.Лерх, посетивший Атешгях в 1733 г., сообщал о строениях возле сураханских огней следующее: «…За 20 лет построен там каменный дом о 2-х флигелях, а прежде того стоял тут маленький домик. В оном находилось 6 покоев, в коих пребывало 12 гебров или молились». Эти данные свидетельствуют о том, что около 1713 г. здесь были построены кельи и караван-сарай, состоящий из 2-х флигелей. В 1747 г. И.Лерх вновь посетил храм и сообщил следующее: «В сие время неугасимые огни находились в худом состоянии, обожателей огня было более 20, также индийцев более, нежели прежде, кои весь прекрасный огонь обстроили маленькими с худыми каменными сводами избами, так что более двух больших местечек обширностью в тележное колесо оставалось, где еще горел огонь; прочее все длиною на 20 сажень, засыпано было более землею и весьма непорядочно застроено». Подробное описание сураханского храма при «вечных огнях» можно найти у английского путешественника и купца Дж. Ханвея, изучавшего условия английской торговли на Каспийском море. Этот автор, посетивший Атешгях в 1746 г., писал о строительстве келий и о самом храме, указывая на наличие 40 или 50 огнепоклонников; их он тоже называл индусами и отмечал, что индусы при- ходят из своей страны и живут скудными доходами. Дж.Ханвей писал: «Здешние индусы, уверяют, что пламя существует всегда с самого потопа, и они убеждены, что оно погаснет лишь при конце света, и если помешать выходу его в этом месте, то оно появится в другом… Занятие их состоит в искуплении грехов не только своих собственных, но и грехов других людей, и продолжительность его зависит от числа лиц, за которых они обязались молиться. Они мажут себе лоб шафраном и высоко почитают рыжую корову. Они носят очень мало одежды, и тот, кто отличается особым благочестием, вытягивает одну из своих рук над головой или другой частью тела и держит непрерывно в неизменном положении». В 1747 г. регион посетил другой английский путешественник – Д. Кук, состоявший хирургом в русском посольстве князя М. М. Голицына в Персию. Он дал следующее описание Атешгяха: «11 февраля наш посланник со многими людьми своей свиты пошёл посмотреть этот знаменитый огонь. Там, где, как говорят можно видеть изумительные здания, наша компания увидела только одну жалкую залу и другое очень жалкое помещение, где живут верующие. Их было тогда не более 40. Они очень охотно наших людей впустили в комнату, о которой я сейчас говорил. Там было отгороженное место вроде наших хоров в протестантских храмах, которое мы можем назвать их алтарем». В 1770 г. Атешгях посетил академик С.Гмелин (младший), совершавший путешествие по берегам Каспийского моря. Он говорил, что: «место вечных огней называется Гава и находится на расстоянии около полуверсты от селения Сураханы. Жители Сураханов готовят здесь пищу; кроме того, этими огнями пользуются для обжигания извести. Место это избрано для своего пребывания некоторыми индусами, потомками древних гебров. Вокруг места постоянно горящих огней воздвигали они каменные храмы неодинаковой ширины, внутри сводчатые. Построены они прочно, так как, несмотря на то что первое основание положено их много лет тому назад, лишь кое-где первоначальные постройки развалились. В храмах имеются алтари, к молельням были пристроены жилые помещения. В них проживали в то время только три индуса, похожие от подвижнической жизни на скелеты». Около 1780 г. Атешгях осмотрел немецкий исследователь Я.Рейнеггс, который сообщал, что в том месте, где из-под земли «выходят огни, индусы-гебры, или огнепоклонники, и другие бедные люди построили каменные домики для жилья… в построенных здесь домиках живут несколько индусов, которые по имени своей провинции называются молтони, за свободу проживания платят бакинскому хану ежегодно 50 туманов. Это, собственно говоря, дервиши, старики, которые в непрестанной молитве ожидают здесь своей смерти, или молодые индусы, которые, чтобы посвятить себя духовной службе, в этом благословенном месте проводят годы искуса. Характер этих испытаний очень суров: некоторые в неподвижной позе стоят, вытянув одну или обе руки, в продолжении 5, 7, 10 лет…». Немецкий путешественник И.Форстер, побывавший в Сураханах в 1784 г., сообщал: «Это религиозное убежище, где богомольцы поклоняются высшему божеству под эмблемой огня, представляет собой квадрат в 30 верж (единица длины, равная 91,4 см), окруженный низкой стеной, которая содержит множество комнат, и в каждой из них находится маленький вулкан серного огня, который выходит из земли через отдушину или род горнила, сделанного наподобие индийского алтаря».  Атешгях. Фото до 1900 года С. Броневский, со слов ученого А. Ахвердова, находившегося в 1803 г. по службе в Баку и заставшего в Атешгях большое количество огнепоклонников, сообщал, что собравшихся тогда было «63 человека разного возраста, от стариков 70-летних до 25-летних юношей. Они все были нагие, имея только среднюю часть тела, прикрытую холщевыми и бумажными покрывалами… Вокруг сей Атешги были еще несколько каменных храмов, от коих остались одни развалины…» [Броневский, 1823.]. Из всех европейских и российских авторов XIX в. наиболее подробно описывал огнепоклонников Атешгяха Э.Эйхвальд, посетивший храм впервые в 1820 г. и посвятивший ему значительное место в своей книге. Он отмечал: «имеются четыре главных огня, но по мере приближения появлялось еще большее количество маленьких огней. Один за другим из келий выходили индийцы. Волосы их были растрепанными, без тюрбанов; они были полунагими, худыми костлявыми, что производило большое впечатление на посетителей. Их было 12. Кельи были очень скромно обставлены; покрыты простыми коврами, и в них находились посуды с водой. Большинство келий были маленькими, без каких-либо предметов домашнего обихода. В отличие от келий обычных индусов, келья главного жреца отличался особой благоустроенностью. Во всех кельях стоял приятный аромат розы, и светились горящие свечи на полу или в нише стен. Свечи олицетворяли божий свет, «идущий с небес», в то же время указывали на мимолетность всего сущего на земле. На стенах были изображены фрески и картины с разными мотивами Индии. Индуисты выглядели очень тихими и спокойными. Они утверждали, что в Индии огонь считается священным, как Бог…». Согласно Э.Эйхвальду, кельи держались в чистоте и порядке, в которых индуисты жили в среднем 5–8 лет, лишь некоторые находились здесь 15–30 лет или до конца своей жизни. Материально их поддерживали богатые купцы из Индии. В знак благодарности индуисты Сураханы молились за них. Благодаря систематической поддержке, оказываемой огнепоклонникам индийскими купцами, служба в храме продолжалась почти до конца XIX в. Весьма примечательны и личностные оценки автора переживаемых в храме чувств. Он подчеркивал сакральность момента, отмечая, что, несмотря на жар огня, чувствовалась особая легкость. Э. Эйхвальд писал, что «в окрестностях храма находятся 20 колодезей с водой, но даже в воде чувствовались привкус нефти и газа. Вокруг стоял запах газа и нефти, такого нигде в мире не встретишь». Автор также передал наблюдения огнепоклонников об ослабевании «вечных огней» при северном ветре и, наоборот, их усилении при южном ветре. В сентябре 1842 г. по приглашению Бакинского уездного начальника К.Бучена на Апшерон с целью изучения огнепоклонников Сураханы отправился И.Березин, давший затем очень детальное описание «вечных огней», сопутствующих им строений, состава огнепоклонников и истории изучения данного явления: «Свет, постепенно увеличивающийся, наконец раскрылся передо мною с холма не в дальнем разстоянии от огней: ночью во мраке вид чрезвычайно живописен…» Он утверждал, что «монастырь состоит из неправильного двора». Его внимание привлек дополнительный строящийся этаж, выше главного входа – «над входным порталом строится этаж для гостей – балаханэ». Это здание было предназначено для путешественников и гостей. Далее автор отмечал: «…посередине двора стоит небольшая четырехугольная часовня, а по углам её выведены трубы… в самой часовне висит колокольчик для богослужения. У часовни стоит трезубец – символ триады индийских богов. Кельи служили как жилым помещением, так и для богослужения». И. Н. Березин также отмечал существование колодца с водой для омовений. Красочное описание храма привел барон А. фон Гакстгаузен в 1856 г.: «Вдруг на голубом южном небосклоне показалось пространное строение. Оно образовало равносторонний треугольник, каждая сторона длиной в 190 шагов, снаружи низкое, одноэтажное строение без окон, с плоской крышей с зубчатыми оконечностями стен. На северо-восточной стороне расположены помещения для посетителей, они одним этажом выше главного строения, имеют окна и со всех сторон окружены галереями. Строения эти новейшего происхождения, они построены в начале третьего десятка нынешнего столетия». Одну из самых ярких и живописных характеристик храма дал А. Дюма-отец, путешествовавший по Кавказу и посетивший Атешгях в 1858 г.: «Знаменитый храм Атешгях, где пылает вечный огонь, находится в двадцати шести верстах от Баку. Этот вечный огонь поддерживается сырой нефтью. Вообразите себе равнину почти в квадратную милю, откуда через сотни неправильных отверстий вылетают снопы пламени. Ветер развевает их, разбрасывает, сгибает, выпрямляет, наклоняет до земли, уносит в небо и никогда не в состоянии погасить». А.Дюма также присутствовал на богослужении: «Один из парсов надел свое жреческое платье, другой совершенно нагой накинул на себя нечто вроде рубашки, и индусское богослужение началось. Оно состояло из пения, построенного на не более чем четырех-пяти нотах хроматической гаммы… Служитель тут же бряцал двумя тарелками – одну об другую, производя ими резкий, дрожащий звук». Подводя итоги истории изучения храма огня Атешгях, стоит отметить, что несмотря на узость источниковой базы, которая часто восполнялась легендами, личными впечатлениями и переживаниями путешественников и ученых, труды перечисленных в статье авторов раскрывают самые важные аспекты истории памятника. Однако по некоторым вопросам между специалистами существуют серьезные разногласия, и нередко приводятся разноречивые сведения. Так, серьезной лакуной в исследовании проблемы является вопрос об этнической и конфессиональной идентификации огнепоклонников. В большинстве своем авторы, выступая явно с позиции европоцентризма, сводят увиденное и столь поразившее их воображение зрелище к уже сложившимся стереотипами. В других же случаях сильно утрируются отправные основы ритуального действа. Чаще всего аналогами обобщенных «огнепоклонников» выступают «атеши», «гебры», «парсы», «зороастрийцы», «индийские огнепоклонники». По материалам журнала «Этнография народов Евразии»https://azerhistory.com/?p=30450
    • Да ладно, Андрей Евгеньевич, не кричите. Лучше сбацайте что нибудь   Интерны
×
×
  • Create New...