Valkyrie

[Sterling]

[quote name='veter.' post='4286823' date='Feb 4 2009, 13:05 ']Вообще этот легендарный "взрыв портфеля" в Волчьем логове, может служить разве что рекламой немецким дубовым столам [/quote]

Хорошо подмечено ))

[helga_new]

[quote name='Farizz' post='4292283' date='Feb 5 2009, 12:26 ']Демографические последствия "силы" Советского Союза, наматывавшего кишки солдат на гусеницы танков, Россия будет ощущать еще лет сто по меньшей мере. К сожалению, к середине XX века в СССР прочно забыли заветы Суворова воевать не числом, а умением (к середине 43го все же научились более или менее, но очень высокой ценой). К тому же возвеличивание самоубийства как акта героизма -- это азиатчина. Про корреляцию побед и самоубийственного героизма рассказывать не нужно, достаточно посмотреть чуть дальше на Восток, на маленькое такое островное госсударство, которое возвело самоубийство в принцип.

Впрочем, это уже оффтопик.[/quote]

это действительно оффтоп.
Но не могу молчать.
Про кишки, намотанные.. завалили трупами... сто лет аукается... все мифы ВОВ - милости прошу к книге "Великая оболганная война" ч. 1 и 2. А то уже оскомину набили эти лживые штампы.

Вот и вы оевропеились - "возвеличивание самоубийства.." Матросов и Гастелло просто так себя убивали? Типа не веря в победу или чтоб не даться в руки врагу? В их гибели был СМЫСЛ! Величие! Смертью смерть поправ - это тоже оттуда.

Че-то вспомнила филь времен СССР - "Легенда о Сиявуше": "Сто тысяч вас, а я один...", как он себя пикой проколол.

А если спуститься с небес, то ведь вы наверняка знаете правило: соединение, где каждый хочет выжить - погибнет.
Соединение, где готов погибнуть каждый - выживает обязательно.

[veter.]

[quote]Эту тему фильм не раскрыл,лишь поверхностно по-голливудски коснувшись мелких деталей.Впрочем,от Голливуда чего-то иного ждать сложно.[/quote]

этот фильм интересен для того, кто узнает из фильма душещипательные подробности покушения и не смотрел "Направление главного удара".
Голливуд, настолько упивается фильме точностью мелких деталей, умилив нас всех соответствием прабора прически настоящего Штауффенберга с прабором на голове у героя Круза, что совершенно упустил из виду, что Гитлер вообще-то был левшой. (в фильме он расписывается правой рукой)

[veter.]

[quote name='Sterling' post='4293838' date='Feb 5 2009, 16:47 ']Хорошо подмечено ))[/quote]

На самом деле там был довольно сильный взрыв, 4 человека погибло, много раненных, а Гитлер говорят, воскликнул: О, мои бедные новые брюки! ))

[Farizz]

[quote name='helga_new' post='4295292' date='Feb 5 2009, 18:46 ']это действительно оффтоп.
Но не могу молчать.
Про кишки, намотанные.. завалили трупами... сто лет аукается... все мифы ВОВ - милости прошу к книге "Великая оболганная война" ч. 1 и 2. А то уже оскомину набили эти лживые штампы.[/quote]

Мне эти "лживые штампы" рассказывали дед и брат бабушки. Оба фронтовики: дед служил в госпитале, брат бабушки в пехоте с сентября 1941. Он жив до сих пор, кстати.

Вы бы меня еще Библию отправили читать, как книгу, доказывающую существование бога. -)

[Farizz]

[quote name='veter.' post='4292557' date='Feb 5 2009, 13:01 ']Насчет отсутствия желания самопожертвования( назовем это так) среди немцем ради убийства Гитлера вы оба конечно же заблуждаетесь. Это довольно известные факты, которые описаны во многих источниках.

"Через восемь дней коллега Трескова (это тот самый который пытался взорвать Гитлера в самолете) по штабу группы «Центр» полковник Рудольф фон Герсдорф попытался взорвать себя вместе с Гитлером на берлинской выставке трофейного вооружения.
Фюрер должен был пробыть там час. Когда диктатор появился в арсенале, Герсдорф установил взрыватель на 20 минут, но уже через четверть часа Гитлер неожиданно уехал. С большим трудом полковнику удалось предотвратить взрыв

Штауффенберг с самого начала ни минуты , не сомневался ,что без физического устранения Гитлера ничего в Германии изменить не удастся. Не имея прямого доступа к фюреру, Штауффенберг трижды «снаряжал» на покушение своих друзей-офицеров.

Первым “шахидами” готовы был стать капитан Аксель фон Буше и лейтенант Эдвард фон Кляйст тоже были готовы пожертвовать собой. Независимо друг от друга они хотели убить Гитлера во время демонстрации новой армейской формы в начале 1944-го с его идеальной нордической внешностью выступал в роли «манекена». Этот манекен по плану Штауффенберга должен был схватить Гитлера в объятия и взорвать вместе с собой. Сорвалось — Гитлер изменил дату смотра и не явился на показ военных мод.
Второй — молодой фон Клейст, также решившись на самопожертвование, все никак не мог подобраться к Гитлеру…".[/quote]

Ну, еще были даже приказы о проведении самоубийственных атак -- например, штурмбокам предписывалось таранить самолеты противника в случае, если сбить его огнем пушек они не могли. Впрочем, насколько я помню, таранов не было. Случаи самопожертвования были безусловно. Но тут речь именно об отношении немцев: они возвеличивали героизм, но самоубийственный героизм ими не приветствовался и не пропагандировался.

[aspirin]

Глубоко не вдаваясь и не вороша исторические факты-сам фильм понравился,в общем

[Corso]

Неплохое в общем, на три с плюсом кино. Да и познавательное в общем, для тех, кому книги читать или по Дискавери про это смотреть лень.

Другое дело что, как правильно здесь отметили, почти совсем не показано как Штауффенберг пришел к пониманию необходимости свержения власти. Может эта черта идет из юности, и тогда могли бы, по старой-доброй голливудской традиции все обьяснять, обозначить корни "проблемы" - типа дать несколько флешбеков из его детских лет в гитлерюгенд (или что там было в его годы до этого) и как там он входил в идеологические споры с со своими наставниками. Но и этого нет.

Круз в принципе неплох, мог хуже конечно сыграть. Ну да Круз ладно, но что касается ост. ролей - непонятно почему их играют не немецкие актеры. Что сложно было провести кастинг в Германии ? Это мне напомнило дурацкие Мемуары Гейши, там всех гейш играют китаянки почему-то, и вот там это вообще нонсенс.

Ну в отсутствие немцев английские театральные актеры типа Бранны (ген. Трескоф) это наверно лучшее решение. Другое дело что того же Бранну я пару лет назад видел в действительно потрясающем телефильме ВВС "Заговор" про нацистский сьезд о решении еврейского вопроса (там же и Колин Ферт). Там он играл радикального СС-овского генерала, и не в пример сильнее играл.

[Тоскана]

[quote]Это мне напомнило дурацкие Мемуары Гейши, там всех гейш играют китаянки почему-то, и вот там это вообще нонсенс.[/quote]

"Гейшадан" данышма... извращенцы...(((((((((((((((

[YMT]

[quote name='Corso' post='4306648' date='Feb 8 2009, 11:02 ']Круз в принципе неплох, мог хуже конечно сыграть. Ну да Круз ладно, но что касается ост. ролей - непонятно почему их играют не немецкие актеры. Что сложно было провести кастинг в Германии ? Это мне напомнило дурацкие Мемуары Гейши, там всех гейш играют китаянки почему-то, и вот там это вообще нонсенс.[/quote]
А для пущий реальности, ампутировать ему руку по локоть и выколоть глаз
Круз отвратителен. То ли он напросился на роль, профинансировав часть бюджета картины, то ли его подкупили "внешней схожестью".

[quote name='veter.' post='4296629' date='Feb 6 2009, 01:23 ']этот фильм интересен для того, кто узнает из фильма душещипательные подробности покушения и не смотрел "Направление главного удара".
Голливуд, настолько упивается фильме точностью мелких деталей, умилив нас всех соответствием прабора прически настоящего Штауффенберга с прабором на голове у героя Круза, что совершенно упустил из виду, что Гитлер вообще-то был левшой. (в фильме он расписывается правой рукой)[/quote]
А такая явная деталь, как музыка Вагнера, играющая в доме Штауффенберга вас не смутила?

[veter.]

[quote name='YMT' post='4307473' date='Feb 8 2009, 16:58 ']А для пущий реальности, ампутировать ему руку по локоть и выколоть глаз
Круз отвратителен. То ли он напросился на роль, профинансировав часть бюджета картины, то ли его подкупили "внешней схожестью".
А такая явная деталь, как музыка Вагнера, играющая в доме Штауффенберга вас не смутила? [/quote]

Если меня хорошенько постричь, побрить и нацепить повязку на глаз, сделают прабор прически и я тоже буду отдаленно схож с графом Штауффенбергом, приехавшим после туниской компании
"Полет Валькирий" , звучащий в доме полковника, в принципе не удивил: надо же было как-то "обыграть" название фильма

PS. Когда в фильме ген. Фромм прощаясь говорит " Хайл Гитлер" наш полковник поначалу ему демонстративно не отвечает.. Лишь после того как Фромм говорит: "Вы не ответили, полковник", он пробурчал приветствие под нос, и показав свою культю..
Даже Штирлиц, не брезговал говорить Хайл Гитлер

[YMT]

[quote name='veter.' post='4307807' date='Feb 8 2009, 17:53 ']Если меня хорошенько постричь, побрить и нацепить повязку на глаз, сделают прабор прически и я тоже буду отдаленно схож с графом Штауффенбергом, приехавшим после туниской компании
"Полет Валькирий" , звучащий в доме полковника, в принципе не удивил: надо же было как-то "обыграть" название фильма [/quote]
А ещё вам придётся перевести немалые деньги на счёт картины - последний штрих, как бы

[quote name='veter.' post='4307807' date='Feb 8 2009, 17:53 ']"Полет Валькирий" , звучащий в доме полковника, в принципе не удивил: надо же было как-то "обыграть" название фильма [/quote]
Нет, вы не уловили суть.. Штауффенберг ненавидел Вагнера

[veter.]

[quote name='YMT' post='4309063' date='Feb 9 2009, 01:10 ']А ещё вам придётся перевести немалые деньги на счёт картины - последний штрих, как бы
[b]Нет, вы не уловили суть.. Штауффенберг ненавидел Вагнера [/b] [/quote]

Ну терпеть не мог Вагнера и что...? )) Это, как раз самое неважное несоответствие в фильме, которое трудно вменить виной режиссеру. Технически, Штауффенберг, у себя дома мог сделать все что угодно: слушать того же Вагнера, колоться наркотиками, даже не мыть руки с мылом после сортира. Он мог прикладывать руку к животу беременной жены, что услышать, как бъет ножкой его ребенок. Это было так трогательно. И все это могло быть возможным.
А вот правшой Гитлер, даже при богатом воображении Сингера, никак не мог быть- это не допустимая лажа

[YMT]

[quote name='veter.' post='4309319' date='Feb 9 2009, 01:11 ']Ну терпеть не мог Вагнера и что...? )) Это, как раз самое неважное несоответствие в фильме, которое трудно вменить виной режиссеру. Технически, Штауффенберг, у себя дома мог сделать все что угодно: слушать того же Вагнера, колоться наркотиками, даже не мыть руки с мылом после сортира. Он мог прикладывать руку к животу беременной жены, что услышать, как бъет ножкой его ребенок. Это было так трогательно. И все это могло быть возможным.
А вот правшой Гитлер, даже при богатом воображении Сингера, никак не мог быть- это не допустимая лажа[/quote]
Я привела сей факт, отталкиваясь от вашей логики
Видимо, я не строила особых иллюзий по поводу данного сингерского фильма, да ещё и с Крузом в главной роли, посему такого сильного разочарования не испытываю В конце-концов, это были не документальные хроники, а всего лишь голливудский х/ф, типа Госпожи горничной, но с более удачной операторской работой и декорациями ))

[veter.]

[quote name='YMT' post='4317354' date='Feb 10 2009, 12:24 ']Я привела сей факт, отталкиваясь от вашей логики
Видимо, я не строила особых иллюзий по поводу данного сингерского фильма, да ещё и с Крузом в главной роли, посему такого сильного разочарования не испытываю В конце-концов, это были не документальные хроники, а всего лишь голливудский х/ф, типа Госпожи горничной, но с более удачной операторской работой и декорациями ))[/quote]

В этом, с Вами совершенно невозможно не согласиться

[Pleasurefinder]

Мне понравился. Но фильм на мой взгялд сильно урезали. Можно было бы поподробнее как-то снять, ведь сюжет завязан был всего на одном историческом факте.

[Ziegmund]

Фильм вообще не понравился... Игра актёров - посредственная, о путче и так знал немало до фильма... в общем, ни информационной пользы, ни эстетического удовольствия. Игра актёров - тоже, так себе... Фюрер вообще вышел какой-то... не правильный 0)) Пусть он и "актёр второго плана", но и его умурдились испохабить

[Человеческий детеныш]

[quote name='veter.' post='4232136' date='Jan 26 2009, 11:14 ']в нашей киноэпопее Озерова "Освобождение", этот эпизод с покушением был намного интереснее и драматичнее показан. Вот там Штауффенберг-настоящий проженный полковник, с повязкой на глазе, с перчаткой-протезом. Вот там действительно, гениально была показана вся драма с этим неудавшимся покушением.[/quote]

На днях, кстати, показывали этот фильм, специально пересмотрела момент с Штауффенбергом. Ну и что там гениального вы нашли?

[quote name='Fess' post='4268267' date='Feb 1 2009, 02:31 ']Каждый раз,когда на экране появлялся генерал Friedrich Olbricht,в голове звучала "Christmas Is All Around" [/quote]

А Дейви Джонс тебе не чудился?

[Человеческий детеныш]

Кстати, неплохой сайт, посвященный фильму и с историческими справками
[url="http://www.operation-v.ru/"]http://www.operation-v.ru/[/url]

[Seamaid]

Хороший фильм, если не вдаваться во все исторические подробности.
Круз органично смотрится в роли полковника Клауса фон Штауффенберга,человека который руководил неудачной попыткой заговора против Гитлера. Могли бы получше выбрать актёра на роль фюрера.
Кстати разрешение на сьемки фильма в Бендлерблоке (место казни заговорщиков) все таки было получено. И именно за готовность рисковать с своих фильмах, в частности в Валькирия, Круз получил награду от немецкой кинопремии.

[Emigo]

Не вдаваясь в исторические факты, можно сказать что скучноватый. Возможно, стоило бы немного добавить динамики и деталей.

[КошкаСамаПоСебе]

два раза включала заново, так и не досмотрела, слишком уж нудный для меня...

[Сахарный батончик]

Не понравилось:
1. Том Круз в роли немецкого полковника. Может штамп TOP GUN, но на сифу - реальный американский мальчек. Не катит под полковника, тем более немецкого.
2. Протеза у него не было. Отдавать "Heil Hitler" культяпкой?
3. По поводу "Heil Hitler" - актёры в фильме упорно отдают под козырёк ))) на американский манер.
4. Костюмы. Полковники, генералы, сам фюрер... Одеты как бомжи. Ну что это за форма? Непонятные шаровары (ридна Украiна), блёклые кители. Ужас. Смотрим 17 мгновений те же самые - все одеты с иголочки, форма блестит, всё красиво и похоже на реальность. Здесь же - что-то непонятное.

В остальном [s]прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо[/s] неплохой сюжет, интересные исторические факты и т.д.

[Accc]

[quote name='helga_new' post='4273911' date='Feb 2 2009, 14:15 ']вау! Прокол - основала тему, не увидев, что уже есть топик.
Копирую свое мнение:

На днях посмотрела "Операция "Валькирия". Том Кукуруз бесподобен, и фильм хорошо сделан, добросоветсно с исторической точки зрения и зрелищно.
Понятно, почему в Германии этому фильму устроили овацию, ведь там показано, что не все немцы были за Гитлера и даже вскользь упоминается о закрытии концлагерей при победе "Кукукруза" и его сообщников.
Наш внимательный зритель тоже увидит там очень много полезного:
1. Немецкая армия и ее организация и в 1943 и в 1944 году, когда их били в пух и прах, все еще была могущественной и прекрасно организованной; И мы эту армию - лучшую а европе - победили! Очереной раз думается: Слава нашим дедам!
2. [b]Лейтмотив переворота фраза - "Заключить мир с союзниками" (про СССР - ни слова)[/b]
3. Идеологичекая обработка немецкого населения была поставлена блестяще и вера в фюрера - тогдашняя реальность;
4. Среди тех, кто затеял переворот, преобладали чисто меркантильные деятели с сомнительными морально-волевыми качествами; а герой Кукуруза - просто идеалист на их фоне, почти единственный, радеющий за Германию, а не за свое положение. Уж не знаю. как там было в реальности с его мировоззрением и убеждениями. Может и он был не атк бел и пусшист.

Озвучка не вся понравилась. Гитлер был озвучен низким баритоном, а ведь все наверняка видели хронику с его выступлениями, у него в реале голос порой переходящий в дискант.

В целом фильм смотреть можно и нужно. Твердая 4 с плюсом из пяти возможных! По крайней мере нет сожаления за потраченное время и деньги, что в последнее время редкость.[/quote]
К вашему сведению Вторую мировую выиграли США. Это на заметку.

[quote name='Fess' post='4283586' date='Feb 3 2009, 21:38 ']Касательно личности погибшего:
Приподнесено,конечно, так, что отважный полковник Клаус фон Штауффенберг -личность сильная и всё такое,хотя можно всё это рассматривать как банальное рвение к власти. Я про эту историю не читал,но из фильма было видно,что подготовились основательно - распределили все роли,план действий после смерти Гитлера,захват СС и т.д. и,единственное,что требовалось - убить Гитлера. Так вот,если наш полковник был такой бравый ,такая сильная личность(как его восхвалили выше) ,любил Германию и ТАК старался избавить свою страну от Гитлера,то почему он просто не пустил ему пулю в лоб ? Были же возможности. Убив его и пожертвовав собой (хотя был бы мизерный шанс,что он остался бы жив) ,освободив тем самым Германию от Гитлера и Ко, он стал бы героем и той личностью,каким его описывают поклонники Второй Мировой.
Или он считал,что без него не справятся? [/quote]
Пусти он пулю в лоб Гитлера его место занял бы Гимлер.Цель операции было уничтожить Гитлера и обязательно начать операцию Валькирия,которая отградила бы верхушку - всю целиком,от людской массы.

Мне фильм очень понравился.Жаль,что главнокомандующим в этой войне был Гитлер,а не какой -нибудь опытный генерал.В этом случае немцы дошли бы до Камчатки.

[veter.]

Штауффенберг хотел убить не только Гитлера. Цель была не только Гитлер. Это очень важный и принципиальный момент.

Дело в том ,что он хотел убить все руководство, в том числе и Гимлера и других покончив сразу одним взрывом с верхушкой. Многие считают,что у полковника был только один тот день, когда покушение не удалось. Но это же не так. Это вообще совсем не так.Тут я уже говорю не о фильме , а об реальных исторических событиях хронологически. Штауффенберг приезжал в этот штаб несколько раз, за несколько дней( недель) до покушения. И каждый раз, когда приезжал, он там встречался с Гитлером и каждый раз у него было оружие с собой( у него оружие не отбиралось). Почему он не взорвал в в те дни??? Да все потому, что тогда на совещании не было Гимлера и других. А без Гимлера низзя... Жалко без Гимлера взрывать...А наш горе-полковник хотел убить всех сразу и закрыть тему. А соверши он взрыв несколько недель ранее, удовлетворись он гибелью одного Гитлера, возможно все могло бы удачнее сложиться...
Но как говориться: [s]жадность фраера сгуб [/s] он перестарался... Насчет того,чтобы выхватить из кобуры пистолет и выстрелить самому в Гитлера? Возможно это было сложно сделать ем самому: у него был протез на руке, а на другой не хватало пальцев.

[Тоскана]

[quote name='Accc' post='4791873' date='May 23 2009, 14:11 ']К вашему сведению Вторую мировую выиграли США. Это на заметку.[/quote]

Это что-то новенькое...

По теме - фильм пока не видела, но тот факт, что в картине, где речь идет о Германии играют сплошь [s]наши[/s] американцы, как-то не настраивает на мажор.

[Valencia CF]

Не шедевр, конечно. Но вполне себе добротный, в меру атмосферный фильм для одноразового просмотра. Круз, безусловно, хорош.

[Marseille]

недавно пересмотрел фильм... после просмотра, складывается в голове несколько вопросов. В основном думал как бы всё сложилось, если операция удалась бы... интересно... 5 баллов

[Razin]

[quote name='Accc' post='4791873' date='May 23 2009, 13:11 '][b]К вашему сведению Вторую мировую выиграли США. Это на заметку.[/b]
Пусти он пулю в лоб Гитлера его место занял бы Гимлер.Цель операции было уничтожить Гитлера и обязательно начать операцию Валькирия,которая отградила бы верхушку - всю целиком,от людской массы.

Мне фильм очень понравился.Жаль,что главнокомандующим в этой войне был Гитлер,а не какой -нибудь опытный генерал.В этом случае немцы дошли бы до Камчатки. [/quote]
Вы это серьёзно?

Фильм не понравился. Просто не зацепило. И это принимая во внимание тот факт, что я любитель таких сюжетов.
Но этот фильм на 4 из 10.

[Nar_kin]

какая гадость эта ваша [s]заливная рыба[/s] Валькирия. Мешок американских штампов абсолютно без всякой идеи.

[Bimmerstyle]

Один из немногих фильмов про военное время которую нельзя не посмотреть. Том Круз по его словам в одним из журналов очен сильно готовился к исполнению роли того самого полковника Вермахта Клауса Штауфенберга. Да и подбор тоже хорош так как Т. Круз гдето очен даже похож на героя этого фильма. Одним словом фильм отменный. Наверное многие из вас смотрели. Теперь жду ваших коментариев.

[TIROXIN]

Фильм клевый. Смотрится как говорится "на одном дыхании". Искренне переживаешь за главных героев-заговорщиков. Начинаешь думать - а что было бы если все получилось? Интересный факт из фильма: В сценах фильма где полковник Штауффенберг встречается с Гитлером отчётливо видно что Гитлер намного ниже полковника. В то время как рост Тома Круза — 1.70 м, а рост Гитлера — 1.74 м.

[Bimmerstyle]

[quote name='Nar_kin' date='25 September 2009 - 15:45' timestamp='1253879100' post='5445928']
какая гадость эта ваша [s]заливная рыба[/s] Валькирия. Мешок американских штампов абсолютно без всякой идеи.
[/quote]
А какую идею вы ожидали. Этот фильм основан на реальных событиях. Наверое не на все 100 но хотябы пердает атмосферу тех дней. Конечно Я согласен что еслибы этот фильм сняли Немцы то все мгло выглядеть иначе.

[Bakines]

Да! хороший фильм... Очень красочный и передает атмосферу когда-то происшедшего!
Действительно очень хорошо сняли. Смотрится на одном дыхании. Советую всем...

[legasy]

В целом фильм оставил очень положительные эмоции несмотря на весь трагизм. До самого конца я надеялся что операция пройдет успешно, хоть и понимал что Адольф Гитлер отравится в 45-ом.

[Layla0))]

Тома Круза я люблю, но фильм не впечатлил абсолютно.

[Baku MJ]

очень понравился фильм. Том Круз сыграл хорошо, правда роль была не очень сильной, но всё равно интересная.
так и не понял почему от взрыва так никто и не умер, вроде сильный был...

[BoY]

[quote name='Baku MJ' timestamp='1280638793' post='7119030']
так и не понял почему от взрыва так никто и не умер, вроде сильный был...
[/quote]

Потому что полковник Хайнц Брандт, пересев ближе к Гитлеру, передвинул портфель на другую сторону тумбы, которая в итоге его и спасла.

[i](это не спойлер, а исторический факт)[/i]

[Baku MJ]

спасибо Бой, ну в таком случае кто то же должен был умереть) но никто не умер...эх, нормально даже терракт провести не могли...

[BoY]

[quote name='Baku MJ' timestamp='1280679452' post='7120538']
спасибо Бой, ну в таком случае кто то же должен был умереть) но никто не умер...эх, нормально даже терракт провести не могли...
[/quote]

Почему же никто, сам Брандт успешно взорвался и еще несколько генералов. Другие получили тяжелые ранения