Испорченный генетический материал или В этом есть свои плюсы?

[nikotrissa]

Всем добрый вечер). Почти в каждой обсуждаемой тут теме можно встретить отсылки к менталитету..Упоминания о нем носят больше негативный характер и говорят о нем чаще всего, как о некотором роке,проклятии..  Давно хотела открыть дискуссию об арабском следе в наших традициях и ментальности... 

 

Вот одна из цитат,которая привлекла мое внимание в статьях:

---Дело в том, что арабы издревле проживали на территории Азербайджана и Ирана. С течением времени арабы, поселившиеся здесь во времена халифата, тюркизировались или иранизировались и влились в состав азербайджанского и других мусульманских народов Южного Кавказа.-- (С) Фарид Алекперли,д.и.н.

 

я не совсем поняла, эти арабы,которые издревле(с),они тут жили до халифата и являлись частью коренного населения или пришли вместе с арабскими завоеваниями 7 го века?

 

У Зии Буниятова , А.Бакиханова и Наили Велиханлы достаточно много приведенных исторических фактов об арабских деревнях, их расселении, взаимоотношениях с коренными народами,но и там не совсем понятно,были ли у нас "свои" арабы?)

 

Но,как бы то ни было, хочу вопросить о главном: что в азербайджанце от араба :) какие наши нац.черты вы связываете с арабами в целом и с Исламом,в частности?

 

Если мы сетуем на ментальность,то надо сначала выявить корни,возможно,кто -то перестанет гордиться надуманным и будет вытравлять из себя,как навязанное,покоренное, отсталое,как и само арабское общество... 

 

А это-поэма Фирдовси "Шахнаме" :)

 

Арабы, тюрки, персы - три народа
Смесятся. Будет новая порода,
И ни дихканами тот новый род,
Ни тюрками никто не назовет.

Завистливы они, злословны будут,
О доблести и щедрости забудут.
Свои богатства спрячут под полой
На разграбленье вражьей силе злой.

Мир веселился в дни Бахрама Гура,
Но будет в мире горестно и хмуро.
Не слышно будет праздников нигде,
Лишь козни будут строиться везде.

[FruTiNo]

большевики искоренили неграмотность

Edited December 27, 2017 by FruTiNo

[DK77]

Пол.года назад здесь на диспуте в одной интересной теме читала что арабы начиная с 7 века массово пересялились в Иран включая Азербайджан и вообще на Кавказ,потом они после 11 века когда огузы захватили Иран и половину Кавказа, тюркизировались и слились с местным населением.Потом к ним добавились в 13-15 веках монголы и т.д.

[nikotrissa]

4 минуты назад, DK77 сказал:

Пол.года назад здесь на диспуте в одной интересной теме читала что арабы начиная с 7 века массово пересялились в Иран включая Азербайджан и вообще на Кавказ,потом они после 11 века когда огузы захватили Иран и половину Кавказа, тюркизировались и слились с местным населением.Потом к ним добавились в 13-15 веках монголы и т.д.

да,естественно.. заселяли завоеванные территории..вот тут можно подробнее прочесть 

http://www.zerkalo.az/2013/arabskiy-sled-v-istorii-azerbaydzhana/

 

только вот насколько издревле они тут жили,не совсем понятно. наш уважаемый юзер Рамас предполагает,что  

Цитата

 Непосредственно арабы появились со времен завоеваний Арабского халифата. А "семитский элемент" присутствовал на Кавказе с глубокой древности - более 5000 лет назад. Это доказывается генетическим исследованиями и сходством археологических культур с Месопотамскими и даже Синайскими.

 

[RBF]

Формирование менталитета зависит от многих факторов. Здесь и климат, основной род деятельности, быт, семейные устои, язык, образование, культура,кухня и многое другое. А то что кто-то пришлый слился с местным народом, то это уже ассимиляция. И ассимилировались не мы, а те кто сюда пришел. 

[nikotrissa]

9 минут назад, RBF сказал:

Формирование менталитета зависит от многих факторов. Здесь и климат, основной род деятельности, быт, семейные устои, язык, образование, культура,кухня и многое другое. А то что кто-то пришлый слился с местным народом, то это уже ассимиляция. И ассимилировались не мы, а те кто сюда пришел. 

вы же не думаете,что мы оказали влияние на Аравийский полуостров?) а между тем,там ив прочих местах проживания арабов можно в утрированном виде наблюдать то,что свойственно нам самим

[RBF]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

вы же не думаете,что мы оказали влияние на Аравийский полуостров?) а между тем,там ив прочих местах проживания арабов можно в утрированном виде наблюдать то,что свойственно нам самим

Может и оказали влияние. К Вашему сведению все команды в арабской армии были на тюркском языке, так как они формировались отсюда. 

[nikotrissa]

1 минуту назад, RBF сказал:

Может и оказали влияние. К Вашему сведению все команды в арабской армии были на тюркском языке, так как они формировались отсюда. 

понятно,что  в армию набирали в том числе и из покоренных стран,но почему на тюркском?

[RBF]

Только что, nikotrissa сказал:

понятно,что  в армию набирали в том числе и из покоренных стран,но почему на тюркском?

Потому что большинство было тюрки, включая военоначальников . 

[sultanp]

12 минуты назад, RBF сказал:

Может и оказали влияние. К Вашему сведению все команды в арабской армии были на тюркском языке, так как они формировались отсюда. 

Всегда удивляюсь людям, говорящим как вы. Послушать вас, то пол-планеты тюрки, остальные произошли от тюрков. 
Арабы, да будет вам известно, ассимилировали пол Азии, а не наоборот. Именно поэтому, смотря новости о Сирии, Аравии и Ираке, можно увидеть столько знакомых черт у тамошних людей. И цвет кожи оттуда же.  

[Andrew71]

О, неужели завели разговор об этом?

Арабы, пришедшие сюда, никуда не ушли. Автохтонов загнали в горы (талыши, лезгины, удины и др.)

Арабы никуда не ушли. И они доминируют.

Посмотрите на лица. Вы отличите азербайджанца от йеменца или жителя Ливии?

Азербайджанский язык это арабский лексикон + турецкая грамматика.

Потом пришли тюрки и изменили язык.

[nikotrissa]

И всё же,какие факторы оказали влияние именно на нашу ментальность? Религия- основной фактор,но в то же время, мы унаследовали так же черты, которые существовали в джахиллийе у арабов, и,в то же время,Исламу не удалось искоренить в нас типично тюркские,иранские ,арабские стереотпы поведения и мышления

[nikotrissa]

1 минуту назад, Andrew71 сказал:

Арабы никуда не ушли. И они доминируют.

Именно! О том и тема :)

[RBF]

1 минуту назад, sultanp сказал:

Всегда удивляюсь людям, говорящим как вы. Послушать вас, то пол-планеты тюрки, остальные произошли от тюрков. 
Арабы, да будет вам известно, ассимилировали пол Азии, а не наоборот. Именно поэтому, смотря новости о Сирии, Аравии и Ираке, можно увидеть столько знакомых черт у тамошних людей. И цвет кожи оттуда же.  

Я этого не утверждал и ничего во мне удивительного нет.  Это Ваши высказывания про пол-планеты и происхождения всех от тюрков. Я говорю то о чем читал.  И что Вы подразумеваете под словом ассимиляция, имея ввиду пол Азии?

 

[Darth Turanus]

Во всем религия виновата,ибо она призывает спариваются с единоверцами не смотря на качества генетического материала...вот и получилось что смешивались торгаши воры и подхалимы с тупыми и упрямыми...в результате сформировался менталитет...

[nikotrissa]

3 минуты назад, Andrew71 сказал:

 

Азербайджанский язык это арабский лексикон + турецкая грамматика.

 

много иранизмов,но от региона тоже зависит. 

[Andrew71]

Just now, nikotrissa said:

много иранизмов,но от региона тоже зависит. 

конечно, но в основном это арабский. Я это понял, когда вернулся из России и стал читать документацию.

[RBF]

4 минуты назад, Andrew71 сказал:

конечно, но в основном это арабский. Я это понял, когда вернулся из России и стал читать документацию.

А кто спорит, что в азербайджанском нет арабских и фарсидских слов. В фарси тоже много наших слов.  Из слов же иранских ученых звучали цифры, что в азербайджанском около 40% фарсидских слов используется, на фарси используется до 30% азербайджанских слов.  И это естественно. 

[nikotrissa]

9 минут назад, Darth Turanus сказал:

Во всем религия виновата,ибо она призывает спариваются с единоверцами не смотря на качества генетического материала...вот и получилось что смешивались торгаши воры и подхалимы с тупыми и упрямыми...в результате сформировался менталитет...

то есть арабы такие же жертвы религии,как и мы?) но ведь их религия именно что несет в себе их национальные черты и большинство традиций

[SSSR]

Есть наука называемая генетика, есть понятие генофонда и генома, все остальное лирика. В нас от арабов с гулькин фиг.

мы на фоне тюрков:

 

И на фоне кавказцев:

[sultanp]

19 минут назад, RBF сказал:

Я этого не утверждал и ничего во мне удивительного нет.  Это Ваши высказывания про пол-планеты и происхождения всех от тюрков. Я говорю то о чем читал.  И что Вы подразумеваете под словом ассимиляция, имея ввиду пол Азии?

 

Говоря это я имел ввиду истребили мужчин, понаделали детей с их женщинами. 
Посмотрите, весь Ближний Восток, Аравия, Иран, Ирак, Сирия, Южный Кавказ, Афганистан. За редким исключением однотипные лица. 
И воинов халифы набирали из Сирии, Палестины , а не отсюда.  

 

[nikotrissa]

7 минут назад, SSSR сказал:

Есть наука называемая генетика, есть понятие генофонда и генома, все остальное лирика. В нас от арабов с гулькин фиг.

мы на фоне тюрков:

 

 

И на фоне кавказцев:

 

Западная Азия- Месопотамия? Звать сюда Гюлекек-а?)) 

[Darth Turanus]

12 минуты назад, nikotrissa сказал:

то есть арабы такие же жертвы религии,как и мы?) но ведь их религия именно что несет в себе их национальные черты и большинство традиций

Они как раз не жертвы,это форма экспансии с их стороны...их то за людей никто не считал как негров...а тень они богоизбранные стали

[RBF]

1 минуту назад, sultanp сказал:

Говоря это я имел ввиду истребили мужчин, понаделали детей с их женщинами. 
Посмотрите, весь Ближний Восток, Аравия, Иран, Ирак, Сирия, Южный Кавказ, Афганистан. За редким исключением однотипные лица. 
И воинов халифы набирали из Сирии, Палестины , а не отсюда.  

 

Ассимиляция это когда народ  теряет свой  язык,культуру,обычаи и т.д. и полностью растворяется в другом народе. Ато что  другие пришли и понаделали детей и ушли это не есть ассимиляция.

 

[sultanp]

Только что, RBF сказал:

Ассимиляция это когда народ  теряет свой  язык,культуру,обычаи и т.д. и полностью растворяется в другом народе. Ато что  другие пришли и понаделали детей и ушли это не есть ассимиляция.

 

 

16 минут назад, SSSR сказал:

Есть наука называемая генетика, есть понятие генофонда и генома, все остальное лирика. В нас от арабов с гулькин фиг.

мы на фоне тюрков:

 

И на фоне кавказцев:

А Западная Азия где? Не Аравия и Палестина? 
Сами посмотрите, чем восточнее народ, тем меньше красного цвета. Потому, что халифат туда не дошел. А на Кавказе и Иране они оттянулись.

 

[Andrew71]

SSSR, я редко минусую, но вы запостили чушь. Не бывает четких этнических генетических групп.

К примеру, моя гаплогруппа G2. Она не привязана ни к какой нации.

[SSSR]

11 минуту назад, nikotrissa сказал:

Западная Азия- Месопотамия? Звать сюда Гюлекек-а?)) 

Да чего-то я упустил, но свое оправдание хочу сказать, что Западная Азия начинается с Афгана и Ирана)

[SSSR]

1 минуту назад, Andrew71 сказал:

SSSR, я редко минусую, но вы запостили чушь. Не бывает четких этнических генетических групп.

К примеру, моя гаплогруппа G2. Она не привязана ни к какой нации.

Вы минусуете не меня, а генетиков. Но я готов за них принять удар)

[sultanp]

1 минуту назад, RBF сказал:

Ассимиляция это когда народ  теряет свой  язык,культуру,обычаи и т.д. и полностью растворяется в другом народе. Ато что  другие пришли и понаделали детей и ушли это не есть ассимиляция.

 

Так они и растворили коренные народы. 
А языки те народы не потеряли и обычаи соблюдаются потому, что дети вырастают с матерями, а не с отцами. И воспитывают детей матери, у всех народов.А матери то местные. 

 

[RBF]

 

6 минут назад, sultanp сказал:

 

А Западная Азия где? Не Аравия и Палестина? 
Сами посмотрите, чем восточнее народ, тем меньше красного цвета. Потому, что халифат туда не дошел. А на Кавказе и Иране они оттянулись.

 

Я  Вам одно,Вы всё про свое.

 

[RBF]

2 минуты назад, sultanp сказал:

Так они и растворили коренные народы. 
А языки те народы не потеряли и обычаи соблюдаются потому, что дети вырастают с матерями, а не с отцами. И воспитывают детей матери, у всех народов.А матери то местные. 

 

поэтому и не ассимилированы. а генетика это уже другая опера

 

[nikotrissa]

5 минут назад, SSSR сказал:

Да чего-то я упустил, но свое оправдание хочу сказать, что Западная Азия начинается с Афгана и Ирана)

Если Афган входит в Западную Азию,то где тогда восток ее?))

а я вот щас посмотрела границы западной, там даже Иран отнесен к центральной..

 

..Это полуостров Малая Азия, где ныне располагается Турция, Восточное Средиземноморье, Двуречье (территория современного Ирака), Синайский полуостров, долина Нила. Иногда карта Западной Азии в древности также включает в себя территории современного Ирана, которые тогда были одним из мировых центров развития. Однако с географической точки зрения эти объекты относятся к центральной части континента, да и культура того времени у них значительно отличалась от всех остальных вышеперечисленных. С годами эти границы расширялись как в сторону западной Африки (с) 

 

Нет,чую,что всё же надо звать Гюлегек-а и он нам охотно объяснит,почему мы происходим от шумеров))

 

 

[camal1982]

3 часа назад, nikotrissa сказал:

Всем добрый вечер). Почти в каждой обсуждаемой тут теме можно встретить отсылки к менталитету..Упоминания о нем носят больше негативный характер и говорят о нем чаще всего, как о некотором роке,проклятии..  Давно хотела открыть дискуссию об арабском следе в наших традициях и ментальности... 

 

Вот одна из цитат,которая привлекла мое внимание в статьях:

---Дело в том, что арабы издревле проживали на территории Азербайджана и Ирана. С течением времени арабы, поселившиеся здесь во времена халифата, тюркизировались или иранизировались и влились в состав азербайджанского и других мусульманских народов Южного Кавказа.-- (С) Фарид Алекперли,д.и.н.

 

я не совсем поняла, эти арабы,которые издревле(с),они тут жили до халифата и являлись частью коренного населения или пришли вместе с арабскими завоеваниями 7 го века?

 

У Зии Буниятова , А.Бакиханова и Наили Велиханлы достаточно много приведенных исторических фактов об арабских деревнях, их расселении, взаимоотношениях с коренными народами,но и там не совсем понятно,были ли у нас "свои" арабы?)

 

Но,как бы то ни было, хочу вопросить о главном: что в азербайджанце от араба :) какие наши нац.черты вы связываете с арабами в целом и с Исламом,в частности?

 

Если мы сетуем на ментальность,то надо сначала выявить корни,возможно,кто -то перестанет гордиться надуманным и будет вытравлять из себя,как навязанное,покоренное, отсталое,как и само арабское общество... 

 

А это-поэма Фирдовси "Шахнаме" :)

 

Арабы, тюрки, персы - три народа
Смесятся. Будет новая порода,
И ни дихканами тот новый род,
Ни тюрками никто не назовет.

Завистливы они, злословны будут,
О доблести и щедрости забудут.
Свои богатства спрячут под полой
На разграбленье вражьей силе злой.

Мир веселился в дни Бахрама Гура,
Но будет в мире горестно и хмуро.
Не слышно будет праздников нигде,
Лишь козни будут строиться везде.

 

 

это стихиотворение наверное про нас? про нашу зависить и др негативные черты?

 

по теме - первые арабы появились у нас в 642-м году, во время завоевания Кавказа войсками 2-го халифа Омара (Омар ибн Хаттаб - 585-644),  тогда же появились первые поселения арабов.

 

до сих пор на территории ширвана есть арабские деревни, то есть там живут азербайджанцы, но когда то они были арабами.

 

мой друг сейфи из таких - у них дома хранится генеалогия, в которой сказано, что в 710-м году его предок вернулся к себе в аравию, то есть судя по всему, он обрюхатил тут немало местного населения.

 

[Аквилон]

6 часов назад, nikotrissa сказал:

Нет,чую,что всё же надо звать Гюлегек-а и он нам охотно объяснит,почему мы происходим от шумеров))

Да это и я могу объяснить - шумим много)

[El Terrible]

9 часов назад, nikotrissa сказал:

И всё же,какие факторы оказали влияние именно на нашу ментальность? Религия- основной фактор,но в то же время, мы унаследовали так же черты, которые существовали в джахиллийе у арабов, и,в то же время,Исламу не удалось искоренить в нас типично тюркские,иранские ,арабские стереотпы поведения и мышления

Основной фактор - религия. Если не изменяет память, то здесь уже было похожее обсуждение. Дикая религия, возникшая в среде диких бедуинов. То есть, их образ жизни, их традиции были насаженны силой на покоренных территориях. Все беды начинаются отсюда. Ну и генетически, арабы оставили большой след. 

Если принять как данность, что в этногенезе современных азербайджанцов основную роль сыграли три больших течения, помимо самого коренного населения, то арабы, иранцы и турки. Хотя, кореенных и иранцев наверно можно считать одним целым. Следовательно, от каждого унаследовали что-то на генетическом уровне. Но, общее у всех трех этих течений - дикая религия. Думаю, способность к творчеству, успехи в искусстве происходит от иранского начала. Редкие проявления воинственности, непокорности от турков, многоликость, лицемерие от арабов. Жополизство от всех вместе, как производная религии и покорности. 

 

Смотри, арабы, турки и иранцы прошлись ведь не только по современному Азербайджану, но и по всему Кавказу и средней Азии, но вот именно народы, унаследовавшие арабскую религию страдают от ущербного менталитета. Не говорю, что христиане Кавказа многоим лучше, все таки сказывается тысячелетнее владычество арабомусульманских завоевателей.

[Absheron]

9 hours ago, nikotrissa said:

понятно,что  в армию набирали в том числе и из покоренных стран,но почему на тюркском?

 

А чьей колонией на протяжении нескольких веков был весь арабистан

[Portugaletc]

Менталитет разный. В бакинских деревнях один, Товуз-Газах другой, Кахи третий, даже в Шеки, который 60 км от Кахи огромные отличия.

 

Религия не везде сильна. На Абшероне и южной зоне, - да. В остальных регионах религия скорее традиция.

[Эстер]

9 hours ago, Darth Turanus said:

Во всем религия виновата,ибо она призывает спариваются с единоверцами не смотря на качества генетического материала...вот и получилось что смешивались торгаши воры и подхалимы с тупыми и упрямыми...в результате сформировался менталитет...

 

Какая глупость...

[Эстер]

14 minutes ago, El Terrible said:

Основной фактор - религия. Если не изменяет память, то здесь уже было похожее обсуждение. Дикая религия, возникшая в среде диких бедуинов. То есть, их образ жизни, их традиции были насаженны силой на покоренных территориях.

 

Не думаю, что тюркам можно было что то навязать мечом, они хоть и были разрозненны, но воинственны  и привержены идее и традициям. Так как они верили в Бога на небе, то и концепцию ислама приняли легко.

[Saetia]

Где-то на диспуте почитала, что нас снова арабы захватили )) Не люблю я их, видимо все остается в нашей системе и передается от поколения к поколению. 

Самое ужасное у меня арабское имя ))