Миф про «изобилие» в брежневском СССР

[blade'ich]

Just now, Merlin BaD said:

 

Америка воевала не с одним Вьетнамом, есличо. СССР там не мимо проходил. И зеркальная сторона тоже была - Афган.

И Израиль все время по шапке давал Советам, которые с арабами были.

 

Кстати, Америку за Вьетнам не пинает только самый ленивый.

Серьезно? Все регулярные части СССР противостояли США? Или вьетнамские солдаты оказались подготовленней и более стойкими, чем солдаты армии США?

 

Ну тогда потери РККА при войне с одной из сильнейших армий мира - германской в 41-45 вообще можно не упоминать. 

[Roti]

15 hours ago, Portugaletc said:

Тот факт, что потери мирного населения больше почти в два раза чем боевые и есть осевидное доказательство варварских методов ведения войны нацистами.

 

Если бы Сталин также обращался с немецкими городами и селами, их потери составили 50 млн. 

 

Сталин так обращался хуже со своими городами когда их возвращал. 

[Merlin BaD]

6 minutes ago, blade'ich said:

Финны потеряли 10 или 15 процентов своей территории, 20 процентов пахотных земель. И кто кого потрепал?

Ну давайте, ввалитесь сейчас в детский сад, подскользнитесь на каше, разбейте себе лицо о горшок при падении, сломайте ногу о деревянную лошадку, вывихните кисть при попытке дать шапалах четырехлетке, выгоните их из комнаты и прокричите: "И и кто кого потрепал, шуки?!"

[Portugaletc]

 
Британия в отличие от гениального Сталина выиграла все основные сражения с Гитлером.

И Дюнкерк:) забыли как они там победили?:)

[Portugaletc]

Ну давайте, ввалитесь сейчас в детский сад, подскользнитесь на каше, разбейте себе лицо о горшок при падении, сломайте ногу о деревянную лошадку, вывихните кисть при попытке дать шапалах четырехлетке, выгоните их из комнаты и прокричите: "И и кто кого потрепал, шуки?!"

Спокойно, не надо истерить)

[Portugaletc]

 
Сталин так обращался хуже со своими городами когда их возвращал. 

Кому и что он возвращал? Вы сами поняли, что написали?

[blade'ich]

4 minutes ago, Roti said:

 

Британия в отличие от гениального Сталина выиграла все основные сражения с Гитлером. Битва за Кипр, битва за Мальту, битва за Британское небо, битва при эль-аламейне, битва за Атлантику, изоляция немецкого флота в северном море, оккупация Италии, высадка в Нормандии. С середины 1942 года Британские ВВС регулярно и очень эффективно бомбили Германию, разрушая ее промышленность. Оставшись один на один с Германий, без помощи союзников Германия уничтожила бы СССР, даже без помощи Японии. 

Я могу долго и со знанием обсуждать битву за Британию и потери РАФ и тяжелые потери в Антлантике. Из английских первоисточника так сказать. И то, что сам Черчилль говорил о том, как туго Британии бы пришлось, не увязни Вермахт с более 80% сил в войне с СССР. Советую почитать количество дивизий и техники на восточном фронте. 

[Merlin BaD]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Вот еще один пример Афган. Вы на свой вопрос сами и ответили:)

На какой вопрос и что я ответил?

6 minutes ago, blade'ich said:

Или вьетнамские солдаты оказались подготовленней и более стойкими, чем солдаты армии США?

Да, вьетнамские солдаты оказались подготовленней и более стойкими, чем солдаты армии США. Только какой это отношение имеет к изобилию в СССР?

 

Поздравляю, опять развели меня на бессмысленный офтопный спор.

[blade'ich]

8 minutes ago, Portugaletc said:

И Дюнкерк:) забыли как они там победили?:)

Надо отдать должное РАФ проявили героизм, прикрывая части на заправке топливом практически в один конец. И эвакуацию британцы провели успешно. А черчиль был всего две недели как премьер. Справился. 

 

Британия фактически оказалась изолирована через пролив Германией, благодаря "храбрости" Франции и сдаче. И Черчилль после этого однозначно держал части только для предотвращения вторжения, и говорил, что английские солдаты будут проливать кровь в Европе после того, как ее будут проливать солдаты ее стран. 

Edited January 10, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

1 minute ago, Merlin BaD said:

На какой вопрос и что я ответил?

Да, вьетнамские солдаты оказались подготовленней и более стойкими, чем солдаты армии США. Только какой это отношение имеет к изобилию в СССР?

 

Поздравляю, опять развели меня на бессмысленный офтопный спор.

Ну такое же отношение, как и финская война

[Portugaletc]

Да, вьетнамские солдаты оказались подготовленней и более стойкими, чем солдаты армии США.

Размеры и ресурсы страны не всегда коррелируют при войне с противником:)

[Merlin BaD]

12 minutes ago, Roti said:

Британия в отличие от гениального Сталина выиграла все основные сражения с Гитлером

И Британия так и не пустила Гитлера к себе на острова.

[Merlin BaD]

10 minutes ago, Portugaletc said:

И Дюнкерк:) забыли как они там победили?:)

Дюнкерк был не сражением, а эвакуацией.

 

И да, Британия, которая драпала не пустила Гитлера к себе на острова и сама часто воевала на континенте, а СССР, который "большую часть войны наступал", в основном делал это на своей территории.

[blade'ich]

13 minutes ago, Merlin BaD said:

Ну давайте, ввалитесь сейчас в детский сад, подскользнитесь на каше, разбейте себе лицо о горшок при падении, сломайте ногу о деревянную лошадку, вывихните кисть при попытке дать шапалах четырехлетке, выгоните их из комнаты и прокричите: "И и кто кого потрепал, шуки?!"

Это не мой пост был, если что. 

 

Но в целом при наступлении на укреп районы потери наступающего по военной науке варьируются от 1:3 до 1:5

[Merlin BaD]

5 minutes ago, blade'ich said:

Ну такое же отношение, как и финская война

Только тут Въетнам все записывают в провалы, а Финскую войну - в достоинства гениального менеджера.

[*Мира*]

3 часа назад, Roti сказал:

А в СССР были такие улыбчивые, особенно в госучреждениях и очередях. Озабоченные ходят потому что чтобы заработать надо пахать а не песни петь и салаты резать на работе как в СССР. Потому что есть примеры успешных людей и люди стремятся тоже больше зарабатывать, потому что у неудачников появилась зависть. Ведь для неудачника это же лучшее оправдание когда все одинаково в дерьме, женя не может предъявить почему у соседа все хорошо а ты не можешь заработать столько же. 

вам дали неверную информацию, на самом деле всё не так...вы лучше спросите у самих людей, когда радости и спокойствия у них было больше, тогда или сейчас...только спрашивайте не у кучки людей 10-15 процентов, которые сумели неплохо устроиться в системе где человек человеку волк. спросите у миллионов простых людей, трудяг которые проводят жизнь в ежедневной борьбе за выживание, которые не всегда могут купить ребенку кусочек мяса или масла, да и той же колбасы, а о том, чтобы совершить путешествие хотя бы раз в 10 лет, даже и не мечтают...спросите у тех кто не найдя тут работы, промышляет на чужих рынках, чтобы заработать семье на кусок хлеба...спросите у тех кого без всяких объяснений вышвыривают на улицу...выйдите за пределы более-менее благополучного Баку и поезжайте по маленьким городам и районам и посмотрите как живут простые люди. да, и по диспутовским темам пройдитесь, каждая из которых дышит безнадежностью, и люди только и знай ищут знаменитую рыбку, чтобы свалить отсюда. и еще не забудьте заглянуть в темку о суицидах, в которых рассказывается, как люди, доведенные до отчаяния кредитной кабалой или произволом чиновника, кончают жизнь самоубийством...потом поговорим об улыбках на лицах людей тогда и сейчас. 

Edited January 10, 2018 by черепаха*тортилла

[Merlin BaD]

5 minutes ago, Portugaletc said:

Размеры и ресурсы страны не всегда коррелируют при войне с противником:)

СССР воевал с финнами на своей границе, а США - на противоположной стороне глобуса.

[Portugaletc]

Дюнкерк был не сражением, а эвакуацией.

Вау:) новое слово в исторической науке?:) не был сражением?)) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дюнкерк

[Portugaletc]

Это не мой пост был, если что. 
 
Но в целом при наступлении на укреп районы потери наступающего по военной науке варьируются от 1:3 до 1:5

Если еще принять во внимание, что финны сидели в своих теплых блиндажах, а Красная Армия ставила палатки в чистом поле при минус 30, то соотношение потерь выдающийся результат для наступавших.

[Portugaletc]

Только тут Въетнам все записывают в провалы, а Финскую войну - в достоинства гениального менеджера.

С трудами Суворова (Резуна) знакомы?:)

[blade'ich]

6 minutes ago, Portugaletc said:

Если еще принять во внимание, что финны сидели в своих теплых блиндажах, а Красная Армия ставила палатки в чистом поле при минус 30, то соотношение потерь выдающийся результат для наступавших.

И более того, был устроен разбор полетов и по шапке дали тем, кто был виновен в особо высоких потерях на своих участках. А по шапке давали в то время так, что или в лагерь, или к стенке или с таким выговором, что потом всю жизнь оглядывались. 

[Merlin BaD]

7 minutes ago, Portugaletc said:

Вау:) новое слово в исторической науке?:) не был сражением?)) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дюнкерк

Сами то читаете, что за ссылки постите? 

Оказались отрезанными немецкими танками, решили эвакуироваться, отступили к Дюнкерку, сдерживали немцев до и в процессе эвакуации.

[blade'ich]

12 minutes ago, Merlin BaD said:

СССР воевал с финнами на своей границе, а США - на противоположной стороне глобуса.

США применял даже спорные виды вооружений, бомб сбросил больше чем, немцы и СССР за всю войну. Им никто инфраструктурно не мешал. Так что "был далеко" не аргумент. Вот если бы у Вьетнама был флот, препятствующий высадке и переброске войск- тогда можно было бы говорить.  

[Тушканчик]

1 час назад, Roti сказал:

 

Никто не выталкивает, для тех кто хочет и может работать здесь есть условия заработать и создать уровень жизни лучше чем в совке. Но при этом он не ограничивается рамками страны и может найти лучше работу за ее пределами если захочет. Знаете сколько наших специалистов работает за границей на крупные нефтяные и сервисные компании? 

Условия для выталкивания.....
У меня знакомый молдаванин, немного за 50. До начала 90-х спокойно работал себе на консервном заводе в Молдовской ССР. Потом наступила свобода. И понеслось: Италия, Португалия, Польша...... пару недель к себе домой и снова кочевать
Была одна королева такая, сказавшая "а что народ недоволен, ему не хватает хлеба, так пускай ест пирожные"......
 

[Roti]

14 hours ago, Portugaletc said:

В Украине. Практически все правительство в первых строчках Форбса.

 

Врете, привиди пример кто из них в списке форбс. 

[Merlin BaD]

3 minutes ago, blade'ich said:

США применял даже спорные виды вооружений

Еще раз, я не спорю с тем, что США лажанулись в целом во Вьетнаме. Но какое отношение неудача США во Вьетнаме имеет к благосостоянию граждан в брежневском СССР? Даже если имеет, то явно негативное - жители СССР страдали из-за колониальных советских войн, потому что на эти войны шел бюджет, и жители СССР из-за этого меньше ели.

 

Это не лично к вам, это вообще тенденция защитников СССР в этой ветке. Перешли на Вторую мировую, потом конкретно на финскую, потом на вьетнамскую. Виртуозные уходы в сторону.

[Portugaletc]

 
Врете, привиди пример кто из них в списке форбс. 

Врете вы, а вот факты. http://gordonua.com/news/money/poroshenko-peremestilsya-s-vosmogo-na-10-e-mesto-v-reytinge-samyh-bogatyh-lyudey-ukrainy-po-versii-fokusa-184514.html

[Тушканчик]

58 минут назад, Merlin BaD сказал:

При такой разнице в ресурсах, СССР должен был пройтись по Финляндии, как Гитлер по Франции. Чтобы им это потом не как участие в боевых действиях засчитывалось, а как походный марш. А не получить 125 тысяч убитыми и 300-400 тысяч раненными. Это ж насколько бывший русский офицер гениальным был, что так потрепал СССР...

Во Франции, принимая во внимание ее природные условия, танки преобладают на поле боя..... в Финляндии тех времен танкам делать нечего, узкие дороги в лесу, все равно что на трамвае в атаку ходить.....   

[Portugaletc]

 
Врете, привиди пример кто из них в списке форбс. 

Читайте. https://strana.ua/news/50334-poroshenko-vozglavil-rejting-bogatejshih-chinovnikov-i-nardepov-ukrainy-po-versii-forbes.html

[Тушканчик]

Почему все диссиденты узники совести из СССР убегали исключительно в небольшой перечень богатых стран: Франция, ФРГ, Великобритания, США, которых в 70-е было не более десятка на фоне 180 существовавших на тот период стран. И брезговали даже Италией, Норвегией, Испанией? 
 

[Portugaletc]

Почему все диссиденты узники совести из СССР убегали исключительно в небольшой перечень богатых стран: Франция, ФРГ, Великобритания, США, которых в 70-е было не более десятка на фоне 180 существовавших на тот период стран. И брезговали даже Италией, Норвегией, Испанией? 
 

Как и Герцен , уехал не куда-нибудь, а в Лондон) Все повторяется, Березовский и прочая камарилья тоже уехали именно туда.

[Roti]

13 hours ago, Portugaletc said:

А на чью армию работали заводы Шкода в Чехии, заводы в Австрии, Франции и тд. На армию Мозамбика? Каждый второй танк немцев был собран в Чехии.

 

 

А заводы и экономика США на чью армию работали не на совок?

 

В Советский Союз в рамках ленд-лиза также было поставлено: противотанковых пушек более 5 000 штук; винтовок 8 218 штук; автоматического оружия 131 633 штуки; пистолетов 12 997 штук; взрывчатые вещества: 345 735 тонн (в том числе динамита 31 933 тонн; толуола 107 683 тонн; тротила 123 150 тонн); пороха 127 000 тонн; этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) 331 066 литров; детонаторов 903 000 штук; радиолокаторов 2074 единицы; радиостанций 4 338 единиц; противолодочных кораблей 105 единиц; торпедных катеров 202 единиц; подводных лодок 4 единиц; грузовых судов 90 единиц; двигателей для кораблей 7 784 штуки; товарных вагонов 11 075 штук; локомотивов 1 981 штуку; тракторов 8 071 штуку; металлорежущих станков 38 100 штук; телефонов 2 500 000 штук; продовольствия 4 478 000 тонн; машин и оборудования на $1 078 965 000; оборудования зданий на $10 910 000; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук; пуговиц 257 миллионов^[29].

Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т.п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинных земель Казахстана и Южной Сибири ещё не было), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет.

Почти все спасавшие миллионы жизней сульфаниламиды и пенициллины, которые использовались в госпиталях Красной Армии и «гражданки», были поставлены по ленд-лизу^[28].

СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. СССР получил 427 тыс. автомобилей и 35 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 266 тыс. автомобилей и 27 тыс. мотоциклов (хотя, конечно, необходимо учитывать довоенное количество техники).

 

Ленд-лизовские «Студебеккеры» стали во второй половине войны основным шасси для систем залпового огня «Катюша». В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война^{[п 3]}.

 

ССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов^{[п 4]} (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; 

США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией^[31]. Кроме готового авиабензина было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР, причем объем этих поставок был таков, что собственная годовая выработка авиабензина возросла со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году^[32]. Наряду с самолётами, СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).

Из-за того, что большинство верфей оказалось под оккупацией или блокадой и из-за длительного производственного цикла, в годы войны советское судостроение было практически остановлено, и советский флот получил по ленд-лизу почти все из около полутысячи новых судов, из которых 80% были военными — противолодочными кораблями, миноносцами и подводными лодками.

 

 

Материалы	Производство СССР	Ленд-лиз	Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53 %
Медь, тыс. тонн	534	404	76 %
Алюминий, тыс. тонн	283	301	106 %
Олово, тыс. тонн	13	29	223 %
Кобальт, тонн	340	470	138 %
Авиабензин, тыс. тонн	4700	2586	55 %
Автомобильные шины, тыс. штук	5953 [34]	3659	62 %
Железнодорожные вагоны	1086	11075	1020 %
Железнодорожные рельсы, тыс. тонн	1101,1	622,1	57 %
Шерсть, тыс. тонн	360,5 [34]	98	10 %
Сахар, тыс. тонн	995	658	66 %
Мясные консервы, млн банок	432,5	2077	480 %
Жиры животные, тыс. тонн	565	602	107 %

 

 

Продукция	Поставки из США	Поставки из Британской Империи	Производство в СССР (1941-45)	Соотношение (Поставки/Производство)
Самолёты	11 400	более 7 000	157 261	11,7 %
Бронетехника (танки, САУ, БМП, БТР)	12 000	6 564	105 251	16,3 %
Грузовые машины	427 284	5 232	265 600	163 %
Локомотивы	1977	4	825	240 %
Мотоциклы	35 170	1 721	27 216	130 %

 

 

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.

 

 

[Roti]

2 hours ago, Portugaletc said:

Господи, сколько же на форуме гениальных полководцев, знающих как выигрывать войны и управлять государством...

 

Ну если Грузинский придурок без образования смог, то думаю у каждого маломальски образованного человекоубийств получилось бы. 

[Portugaletc]

 
Ну если Грузинский придурок без образования смог, то думаю у каждого маломальски образованного человекоубийств получилось бы. 

Ну да, как жаль, что люди умеющие выигрывать войны и управлять государством уже работают пиарщиками и бухгалтерами. Что насчет порошенко? Кто врет?

[Roti]

1 hour ago, Portugaletc said:

Какая армия в истории человечества атаковала при минус 30 и снежном покрове пол-метра? Просто попробуйте пройти 100 метров при минус 15, и снеге 20 см, я даже не говорю про минус 30.

 

Наверно никакая, потому что у других армий не было такого гениального полководца как Сталин!!!

[Olenenok]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Господи, сколько же на форуме гениальных полководцев, знающих как выигрывать войны и управлять государством...

 

1 час назад, Portugaletc сказал:

Спокойно, не надо истерить)

 

вот самое смешное, что у вас практически все посты на этой теме такие "информативные". вы столько раз сливались, столько раз "забывали" ответить на неудобные для вас вопросы, что мне даже становится за вас стыдно. жаль, что не вам. про деятелей СССР слились безвозвратно, про войну слились многократно, про "великий ум и организатора" Сталина сливаетеся постоянно. как же надо любить колбасу, чтобы даже Сталина так обожать)))

чтобы понять, кем был Сталин, гениальным полководцем быть не нужно. нужно иметь хотя бы немного логики, немного ума и немного образованности. хотя бы немного. но даже этой малостью не обладают его страстные почитатели.

то что он сгноил кучу людей в лагерях, положил как пушечное мясо в ВОВ, сделал еще очень много "дальновидных" поступков как полководец и руководитель- почему-то видно всему миру, но любителям колбасы- нет.

наверно все сталинские мерзости просто прошли мимо них стороной. были в семье у них репрессированные или погибшие как пушечное мясо, и колбаса бы уже не так вкусна была. 

[kiev]

в годы советского изобилия в Баку бытовала шутка при приёме гостей
"или руки с мылом будете мыть или  чай с сахаром пить" 

Те кто рассказывал о талонах которые якобы появились при горби вряд ли "вспомнят" эту шутку 

[Fleur]

2 hours ago, blade'ich said:

советую почитать мнение немецких генералов о Рокоссовском

Все так, гений Рокоссовского (который, к слову, 3 года провел в тюрьмах НКВД) никто под сомнение не ставит. Речь вообще то о Сталине.

 

 

[Portugaletc]

в годы советского изобилия в Баку бытовала шутка при приёме гостей
"или руки с мылом будете мыть или  чай с сахаром пить" 

Бред. Не было никогда такой шутки. Даже у знакомых переспросил, говорят, что чушь собачья.

[Portugaletc]

Азербайджанцы гостеприимный народ, даже если будет нищим, никогда такого не скажет. Похоже на армянскую шутку.